Perméabilité

le procédé de cryptage par translitération des lettres d'un mot
est-il envisageable dans l'antiquité ?

exemple : latin

.NVTRI. ETIAM. RESPONSA. FERVNTVR

développe les oracles annoncés.


En utilisant le dict des racines hébraîques la translitération donnerait:

Synthèse :

La propagation du son, ordonne et menace la matière,

très exactement:

NV, VT, TR, RI...: la propagation du cri, purifie ordonne, dégage
et menace le rejaillissement de la matrice. La cassure se fait dans
un murmure et achève la conversion dans une agitation, vacillation
qui enveloppe.

le procédé de cryptage par translitération des lettres d'un mot
est-il envisageable dans l'antiquité ?

exemple : latin

.NVTRI. ETIAM. RESPONSA. FERVNTVR

Sympa cette phrase ;-)

Dans l'antiquité je ne sais pas, mais ça semble s'être fait du latin
vers le français. Enfin là je ne sais pas si on peut vraiment parler de
translitération d'ailleurs.

--
Alain

Alain Gaillard wrote:

T'es le même qui a essayé de me chercher sur
fr.comp.os.ms-windows.programmation ?

Puisqu'on peut, je vais en poser une.

Cela ne concerne pas directement la cryptographie de l'antiquité, mais
ça s'y rattache. Entre 1877 et 1890 un érudit du nom de Grasset
D'Orcet a publié dans la Revue Britannique de nombreux articles
relatifs à une méthode de cryptographie consistant en la
dissimulation, dans des textes ordinaires, de vers octosyllabiques à
rimes en L. Ces vers extraits du texte en donnent le véritable sens.
Rimes en L ne se comprend pas au sens poétique du terme mais plutôt
par: présence de la lettre L dans la dernière syllabe.

Tu aurais pu donner un exemple. Je visualise mal comment reconnaître ou,
tout au moins, comment choisir un vers octosyllabique plutôt qu'un autre. Il
faut que la dernière syllabe contienne un L ? Cela ne change pas ma
reflexion. Ce que je veux dire, c'est qu'à moins d'un boulot titanesque, le
texte ne doit pas signifier grand chose. Ou alors, ils avaient déjà des
George Perec à l'époque :-). Un vers, dans un texte, ce n'est pas discret,
ou alors, ce n'est pa sun texte mais une longue poésie ?

Voici maintenant la question:

Connaissez vous ce système de cryptographie ? Y a-t-il sur ce forum
quelqu'un qui connaisse d'autres textes ou ouvrages expliquant ou
évoquant ce système de cryptographie ? Ou même, y a-t-il, sur ce
forum, quelqu'un qui l'ai déjà manipulé pour étudier des textes, tels
que les ouvrages de Rabelais ou autres ?

Si j'ai bien compris, ton système repose sur la dissimulation de vers de 8
syllabes dans un texte. Si la dernière syllabe contient un L, on extrait ce
vers et au final, on obtient le texte véritable. Cette stricte méthode, non,
je ne la connaissais pas. Mais bon, ce n'est rien d'autre qu'une forme de
stéganographie. Il y a des dizaines de façons de ton style, tu as par
exemple les sémagrames, concept qui te sera familier si tu as étudié des
langues comme l'egyptien hiéroglyphique. L'exemple classique c'est le fameux
"code binaire" de Bacon (francis hein). J'ai plus les réfs sous la main,
mais je peux retrouver si tu veux. On peut aussi citer l'acrostiche. Un truc
marrant, le chronograme, qui dissimule une date dans le texte. Bref,
stéganographie et littérature, on pourrait trouver 15.000 exemples.

Sinon, pour ce qui est des textes qui dissimulent autre chose, en général je
fuis. Que ce soit la bible ou Rabelais. On trouve toujours ce que l'on veut
bien chercher (cf les élucubrés qui font dire à Nostradamus jusqu'à
l'alunissage sur la lune ou voient dan sla bible la guerre d'Irak) quand on
sait ce que l'on veut trouver. Et puis, les légendes, c'est facile à faire.
On prend un auteur très ancien, dont la langue n'est plus ou peu maîtrisée,
et on débite des âneries, genre "cet auteur a dissimulé autre chose dans ses
écrits". Et voilà, le tour est joué. Tiens, à moi. Savais-tu que dans la
guerre des Gaules, le grand oracle JC a prédit qu'Armstrong marcherait sur
la Lune ? Si, si, si tu sais bien interpréter ses propos, c'est flagrant.

--
Arnold McDonald (AMcD)

http://arnold.mcdonald.free.fr/

jpm wrote:

le procédé de cryptage par translitération des lettres d'un mot
est-il envisageable dans l'antiquité ?

exemple : latin

.NVTRI. ETIAM. RESPONSA. FERVNTVR

développe les oracles annoncés.


En utilisant le dict des racines hébraîques la translitération
donnerait:
Synthèse :

La propagation du son, ordonne et menace la matière,

très exactement:

NV, VT, TR, RI...: la propagation du cri, purifie ordonne, dégage
et menace le rejaillissement de la matrice. La cassure se fait dans
un murmure et achève la conversion dans une agitation, vacillation
qui enveloppe.

Exactement ce dont je parle plus bas. On peut faire dire/signifier tout et
n'importe quoi à n'importe qui/quoi, on ne trouve que ce qu'on veut bien
chercher ! Il y aura des cas où ce sera vraisemblable, mais alors, il faut
avoir l'assurance que l'auteur l'a bien voulu ainsi, des preuves
irréfutables de la volonté du procédé et, surtout, une preuve sur la
longueur. Trouver UNE phrase symbolique dissimulée dans 1.500 pages n'a
aucun sens. Cela en aurait un autre s'il y avait une phrase symbolique par
page, pendant 1.500 pages et que ces phrases soient logiquement reliées
entre elles bien sûr. Et il y aura donc des cas où c'est pure élucubration.
Ce dernier cas étant, malheureusement, celui de tous les siphonés qui
trouvent n'importe quoi dans la Bible ou Nostradamus. Le disque de phaistos
est assez comique également. Des centaines d'interprétations, toutes le plus
possible éloignées les unes des autres !

Alors oui, c'est envisageable. Mais il faut des preuves irréfutables,
d'abord que ce fut la volonté de l'auteur, ensuite que le cryptogramme ait
une signification et une logique. Si dans mes écrits tu devines l'avénement
de JC, ce serait n'importe qui, étant né presque 2.000 ans après lui, tu
comprends bien que ce serait ridicule...

--
Arnold McDonald (AMcD)

http://arnold.mcdonald.free.fr/

"Alain Gaillard" <alain_gaillard28@hotmail.fr> a écrit dans le message de
news: 4507e463$0$27413$ba4acef3@news.orange.fr...

le procédé de cryptage par translitération des lettres d'un mot
est-il envisageable dans l'antiquité ?

exemple : latin

.NVTRI. ETIAM. RESPONSA. FERVNTVR

Sympa cette phrase ;-)

Dans l'antiquité je ne sais pas, mais ça semble s'être fait du latin vers
le français. Enfin là je ne sais pas si on peut vraiment parler de
translitération d'ailleurs.

--
Alain

------------

translitération: lettre à lettre ,non?

"Arnold McDonald (AMcD)" <killspammers@free.fr> a écrit dans le message de
news: 4507f1d4$0$6981$626a54ce@news.free.fr...

jpm wrote:

le procédé de cryptage par translitération des lettres d'un mot
est-il envisageable dans l'antiquité ?

exemple : latin

.NVTRI. ETIAM. RESPONSA. FERVNTVR

développe les oracles annoncés.


En utilisant le dict des racines hébraîques la translitération
donnerait:
Synthèse :

La propagation du son, ordonne et menace la matière,

très exactement:

NV, VT, TR, RI...: la propagation du cri, purifie ordonne, dégage
et menace le rejaillissement de la matrice. La cassure se fait dans
un murmure et achève la conversion dans une agitation, vacillation
qui enveloppe.

Exactement ce dont je parle plus bas. On peut faire dire/signifier tout et
n'importe quoi à n'importe qui/quoi, on ne trouve que ce qu'on veut bien
chercher ! Il y aura des cas où ce sera vraisemblable, mais alors, il faut
avoir l'assurance que l'auteur l'a bien voulu ainsi, des preuves
irréfutables de la volonté du procédé et, surtout, une preuve sur la
longueur. Trouver UNE phrase symbolique dissimulée dans 1.500 pages n'a
aucun sens. Cela en aurait un autre s'il y avait une phrase symbolique par
page, pendant 1.500 pages et que ces phrases soient logiquement reliées
entre elles bien sûr. Et il y aura donc des cas où c'est pure
élucubration. Ce dernier cas étant, malheureusement, celui de tous les
siphonés qui trouvent n'importe quoi dans la Bible ou Nostradamus. Le
disque de phaistos est assez comique également. Des centaines
d'interprétations, toutes le plus possible éloignées les unes des autres !

Alors oui, c'est envisageable. Mais il faut des preuves irréfutables,
d'abord que ce fut la volonté de l'auteur, ensuite que le cryptogramme ait
une signification et une logique. Si dans mes écrits tu devines
l'avénement de JC, ce serait n'importe qui, étant né presque 2.000 ans
après lui, tu comprends bien que ce serait ridicule...

--
Arnold McDonald (AMcD)

http://arnold.mcdonald.free.fr/

Exactement ce dont je parle plus bas. On peut faire dire/signifier tout et
n'importe quoi à n'importe qui/quoi, on ne trouve que ce qu'on veut bien
chercher !


Eh non ! Pour ce qui est de la bible, j'ai connaissance du logiciel Stattex,
celui-ci va dans votre sens.

Pour ce qui est de mon interprétation, je suis dans les traces de Bacon, qui
au 13ème siècle, envisageait avec sérieux cette manière de procéder,
parmi sept autres. (thèse du M Klopfenstein , auteur du logiciel)

---------------

Si dans mes écrits tu devines l'avénement

de JC, ce serait n'importe qui, étant né presque 2.000 ans après lui, tu
comprends bien que ce serait ridicule

aucun intérêt , voir Stattex

jpm wrote:

Pour ce qui est de mon interprétation, je suis dans les traces de
Bacon, qui au 13ème siècle

Francis Bacon est né en 1561. Il aurait eu du mal à effectuer des travaux au
13e siècle.

--
Arnold McDonald (AMcD)

http://arnold.mcdonald.free.fr/

Arnold McDonald (AMcD) wrote:

jpm wrote:

le procédé de cryptage par translitération des lettres d'un mot
est-il envisageable dans l'antiquité ?

exemple : latin

.NVTRI. ETIAM. RESPONSA. FERVNTVR

développe les oracles annoncés.


En utilisant le dict des racines hébraîques la translitération
donnerait:
Synthèse :

La propagation du son, ordonne et menace la matière,

très exactement:

NV, VT, TR, RI...: la propagation du cri, purifie ordonne, dégage
et menace le rejaillissement de la matrice. La cassure se fait dans
un murmure et achève la conversion dans une agitation, vacillation
qui enveloppe.

Exactement ce dont je parle plus bas. On peut faire dire/signifier tout et
n'importe quoi à n'importe qui/quoi, on ne trouve que ce qu'on veut bien
chercher ! Il y aura des cas où ce sera vraisemblable, mais alors, il f aut
avoir l'assurance que l'auteur l'a bien voulu ainsi, des preuves
irréfutables de la volonté du procédé et, surtout, une preuve sur la
longueur. Trouver UNE phrase symbolique dissimulée dans 1.500 pages n'a
aucun sens. Cela en aurait un autre s'il y avait une phrase symbolique par
page, pendant 1.500 pages et que ces phrases soient logiquement reliées
entre elles bien sûr. Et il y aura donc des cas où c'est pure élucu bration.
Ce dernier cas étant, malheureusement, celui de tous les siphonés qui
trouvent n'importe quoi dans la Bible ou Nostradamus. Le disque de phaist os
est assez comique également. Des centaines d'interprétations, toutes le plus
possible éloignées les unes des autres !

Cet exemple est idiot. Le fait qu'un texte à la limite du
déchiffrable d'après les travaux du mathématicien Claude Shannon ait
été interprété de 80 façons différentes ne prouve rien. Car, en
fait, ce qui compte est qu'il existe UNE solution et une seule qui a
été prouvée par plus d'une trentaine de "vérifications" au sens
scientifique du terme. J'entends par là 1)- que cette solution n'a
rien d'invraisemblable comme la grande majorité des autres (exemple :
sens de lecture contredit par les faits épigraphiques -- choix du
langage extravagant -- etc.) 2)- que, comme pour toute hypothèse
scientifique, TOUTES ses conséquences ont été vérifiées par des
FAITS.
Le seul "mystère" qui subsiste est : "Pourquoi le monde savant est-il
encore réticent à reconnaître que cette solution (connue sous le nom
de "Solution proto-ionienne" ) est LA solution du problème" ? La
réponse est que c'est parce que cette solution oblige ces savants à
reconnaître qu'une théorie qui règna pendant plus de 50 ans, dite
"Théorie de Risch-Chadwick" est, finalement, fausse.
Je conseille à ceux que la chose intéresserait à lire les livres de
J. Faucounau, l'"inventeur" de la Théorie Proto-ionienne, ou à tout
le moins à s'informer sur cette théorie (Sauf erreur de ma part, il y
a un article "Proto-Ionians" dans Wikipedia en anglais qui, bien que
rédigé par des adversaires de cette théorie, en décrit
l'essentiel).

grapheus

translitération: lettre à lettre ,non?

Oui, mais d'un alphabet vers un autre; Alors si on va du latin vers le
français, je ne sais pas si on peut vraiment dire que l'on change d'alphabet

--
Alain

"Arnold McDonald (AMcD)" <killspammers@free.fr> a écrit dans le message de
news: 4507fb3b$0$30816$626a54ce@news.free.fr...

jpm wrote:

Pour ce qui est de mon interprétation, je suis dans les traces de
Bacon, qui au 13ème siècle

Francis Bacon est né en 1561. Il aurait eu du mal à effectuer des travaux
au 13e siècle.

--
Arnold McDonald (AMcD)

http://arnold.mcdonald.free.fr/

effectivement, mon clavier ayant fourché..............