Bonjour François,
Dans: 41a4e864$0$29376$,
François Guillet a publié :
>Mais on a ces 3 dB de gain uniquement dans la direction du
> lobe principal, tandis que dans d'autres directions, on a des
> atténuations supérieures à ce qu'elles seraient avec une seule
> antenne.
Merci d'avoir précisé ce "petit" détail car c'est assez rare de le lire
en dehors des bouquins spécialisés.
J'ai constaté ce fait lorsque j'ai couplé 2 antennes 19 éléments UHF
(F9FT) j'ai obtenu au final (+/-) l'équivalent d'une antenne 21 éléments
UHF (F9FT) en matière de gain et de directivité (pas évident de voir le
gain en émission, mais il est bien présent dans la directivité)
Merci François pour avoir développé un peu plus la réponse sur les gains
de couplage. Ne pas oublier que pour obtenir ce fameux gain il faut
justement placer les antennes de manière à cumuler juxtaposer
parfaitement les lobes des 2 antennes en phases.
Amicalement, Frédérick
Bonjour François,
Dans: 41a4e864$0$29376$8fcfb975@news.wanadoo.fr,
François Guillet <guillet.francois@wanadoo.fr> a publié :
>Mais on a ces 3 dB de gain uniquement dans la direction du
> lobe principal, tandis que dans d'autres directions, on a des
> atténuations supérieures à ce qu'elles seraient avec une seule
> antenne.
Merci d'avoir précisé ce "petit" détail car c'est assez rare de le lire
en dehors des bouquins spécialisés.
J'ai constaté ce fait lorsque j'ai couplé 2 antennes 19 éléments UHF
(F9FT) j'ai obtenu au final (+/-) l'équivalent d'une antenne 21 éléments
UHF (F9FT) en matière de gain et de directivité (pas évident de voir le
gain en émission, mais il est bien présent dans la directivité)
Merci François pour avoir développé un peu plus la réponse sur les gains
de couplage. Ne pas oublier que pour obtenir ce fameux gain il faut
justement placer les antennes de manière à cumuler juxtaposer
parfaitement les lobes des 2 antennes en phases.
Amicalement, Frédérick
Bonjour François,
Dans: 41a4e864$0$29376$,
François Guillet a publié :
>Mais on a ces 3 dB de gain uniquement dans la direction du
> lobe principal, tandis que dans d'autres directions, on a des
> atténuations supérieures à ce qu'elles seraient avec une seule
> antenne.
Merci d'avoir précisé ce "petit" détail car c'est assez rare de le lire
en dehors des bouquins spécialisés.
J'ai constaté ce fait lorsque j'ai couplé 2 antennes 19 éléments UHF
(F9FT) j'ai obtenu au final (+/-) l'équivalent d'une antenne 21 éléments
UHF (F9FT) en matière de gain et de directivité (pas évident de voir le
gain en émission, mais il est bien présent dans la directivité)
Merci François pour avoir développé un peu plus la réponse sur les gains
de couplage. Ne pas oublier que pour obtenir ce fameux gain il faut
justement placer les antennes de manière à cumuler juxtaposer
parfaitement les lobes des 2 antennes en phases.
Amicalement, Frédérick
plaisir de vous lire à nouveau
plaisir de vous lire à nouveau
plaisir de vous lire à nouveau
Par *définition* le gain d'un *beam* (1) est toujours acquit par la
directivité !
Pour ne constater que si peu de différence entre deux 19 él couplés
et une 21 él, c'est que le montage avait des failles (écart entre les
yagis, qualité et calibrage du harnais ?). De 19 à 21 él, le gain
d'une yagi n'est pas significatif. Le lobe n'est même pas affiné,
c'est plutôt le Q de l'antenne qui est sensiblement amélioré.
Conviens donc que c'est bien une Lapalissade. Ou plutôt (pardon) un
pléonasme ! :-)
D'ailleurs, viendrait-il à l'idée de qq'un de placer une antenne
regardant vers le sud et sa jumelle orientée au nord .. lolll !
J'ai présumé dbd ? Donc content de te relire ;-)
Il existe qq antennes avec un gain omnidirectionnel ou
bidirectionnel.
Par *définition* le gain d'un *beam* (1) est toujours acquit par la
directivité !
Pour ne constater que si peu de différence entre deux 19 él couplés
et une 21 él, c'est que le montage avait des failles (écart entre les
yagis, qualité et calibrage du harnais ?). De 19 à 21 él, le gain
d'une yagi n'est pas significatif. Le lobe n'est même pas affiné,
c'est plutôt le Q de l'antenne qui est sensiblement amélioré.
Conviens donc que c'est bien une Lapalissade. Ou plutôt (pardon) un
pléonasme ! :-)
D'ailleurs, viendrait-il à l'idée de qq'un de placer une antenne
regardant vers le sud et sa jumelle orientée au nord .. lolll !
J'ai présumé dbd ? Donc content de te relire ;-)
Il existe qq antennes avec un gain omnidirectionnel ou
bidirectionnel.
Par *définition* le gain d'un *beam* (1) est toujours acquit par la
directivité !
Pour ne constater que si peu de différence entre deux 19 él couplés
et une 21 él, c'est que le montage avait des failles (écart entre les
yagis, qualité et calibrage du harnais ?). De 19 à 21 él, le gain
d'une yagi n'est pas significatif. Le lobe n'est même pas affiné,
c'est plutôt le Q de l'antenne qui est sensiblement amélioré.
Conviens donc que c'est bien une Lapalissade. Ou plutôt (pardon) un
pléonasme ! :-)
D'ailleurs, viendrait-il à l'idée de qq'un de placer une antenne
regardant vers le sud et sa jumelle orientée au nord .. lolll !
J'ai présumé dbd ? Donc content de te relire ;-)
Il existe qq antennes avec un gain omnidirectionnel ou
bidirectionnel.
Hello Pussycat !
j'ai précisé la marque des antennes afin justement d'éviter une
confusion sur mon cas pratique. C'est râté :-))
La 19 éléments mesure 4 lambda alors que la 21 mesure 6.5 lambda... rien
qu'avec ce détail tu pourras comprendre où je veux en venir...
Pour en revenir à mon cas particulier, je me suis donné un cahier des
charges lié à mon emplacement. Je voulais le gain d'une 21, avec une
taille maxi de 4 lambda. Je voulais un couplage horizontale afin de
laisser de la place sur la fleche du pylone. J'ai donc orienté mon choix
sur un double bras de déport avec 1 antenne 19 éléments sur chacun des
bouts. Hors, je n'ai pas trouvé de bras de déport d'1m25 (distance
optimale de boom à boom) mais seulement 1m15 du coup, j'ai accepté de dé
ranger un peu les lobes de rayonnement avec cette distance... au final,
ça fonctionne déjà mieux qu'une seule 19 éléments avec la même puissance
d'attaque (10W) alors... le gain est peut-être plus proche de 2dBd que 3
mais j'ai gagné en directivité alors....
> D'ailleurs, viendrait-il à l'idée de qq'un de placer une antenne
> regardant vers le sud et sa jumelle orientée au nord .. lolll !
heu... je crois que j'ai eu envie de faire ça aussi :-) mais pas pour la
même application !
l'idée étant dans ce cas d'avoir une sorte de colinéaire pour arroser
plusieurs directions fortement opposées avec un gain identique donc :-)
> J'ai présumé dbd ? Donc content de te relire ;-)
Merchi ! je ne fais que passer, j'ai vu des lumières (certaines avaient
de beaux reflets, d'autres ressemblaient plus à des lanternes rouges...)
:-))
> Il existe qq antennes avec un gain omnidirectionnel ou
> bidirectionnel.
on en voit quelques-unes en JN36BP :-D
Hello Pussycat !
j'ai précisé la marque des antennes afin justement d'éviter une
confusion sur mon cas pratique. C'est râté :-))
La 19 éléments mesure 4 lambda alors que la 21 mesure 6.5 lambda... rien
qu'avec ce détail tu pourras comprendre où je veux en venir...
Pour en revenir à mon cas particulier, je me suis donné un cahier des
charges lié à mon emplacement. Je voulais le gain d'une 21, avec une
taille maxi de 4 lambda. Je voulais un couplage horizontale afin de
laisser de la place sur la fleche du pylone. J'ai donc orienté mon choix
sur un double bras de déport avec 1 antenne 19 éléments sur chacun des
bouts. Hors, je n'ai pas trouvé de bras de déport d'1m25 (distance
optimale de boom à boom) mais seulement 1m15 du coup, j'ai accepté de dé
ranger un peu les lobes de rayonnement avec cette distance... au final,
ça fonctionne déjà mieux qu'une seule 19 éléments avec la même puissance
d'attaque (10W) alors... le gain est peut-être plus proche de 2dBd que 3
mais j'ai gagné en directivité alors....
> D'ailleurs, viendrait-il à l'idée de qq'un de placer une antenne
> regardant vers le sud et sa jumelle orientée au nord .. lolll !
heu... je crois que j'ai eu envie de faire ça aussi :-) mais pas pour la
même application !
l'idée étant dans ce cas d'avoir une sorte de colinéaire pour arroser
plusieurs directions fortement opposées avec un gain identique donc :-)
> J'ai présumé dbd ? Donc content de te relire ;-)
Merchi ! je ne fais que passer, j'ai vu des lumières (certaines avaient
de beaux reflets, d'autres ressemblaient plus à des lanternes rouges...)
:-))
> Il existe qq antennes avec un gain omnidirectionnel ou
> bidirectionnel.
on en voit quelques-unes en JN36BP :-D
Hello Pussycat !
j'ai précisé la marque des antennes afin justement d'éviter une
confusion sur mon cas pratique. C'est râté :-))
La 19 éléments mesure 4 lambda alors que la 21 mesure 6.5 lambda... rien
qu'avec ce détail tu pourras comprendre où je veux en venir...
Pour en revenir à mon cas particulier, je me suis donné un cahier des
charges lié à mon emplacement. Je voulais le gain d'une 21, avec une
taille maxi de 4 lambda. Je voulais un couplage horizontale afin de
laisser de la place sur la fleche du pylone. J'ai donc orienté mon choix
sur un double bras de déport avec 1 antenne 19 éléments sur chacun des
bouts. Hors, je n'ai pas trouvé de bras de déport d'1m25 (distance
optimale de boom à boom) mais seulement 1m15 du coup, j'ai accepté de dé
ranger un peu les lobes de rayonnement avec cette distance... au final,
ça fonctionne déjà mieux qu'une seule 19 éléments avec la même puissance
d'attaque (10W) alors... le gain est peut-être plus proche de 2dBd que 3
mais j'ai gagné en directivité alors....
> D'ailleurs, viendrait-il à l'idée de qq'un de placer une antenne
> regardant vers le sud et sa jumelle orientée au nord .. lolll !
heu... je crois que j'ai eu envie de faire ça aussi :-) mais pas pour la
même application !
l'idée étant dans ce cas d'avoir une sorte de colinéaire pour arroser
plusieurs directions fortement opposées avec un gain identique donc :-)
> J'ai présumé dbd ? Donc content de te relire ;-)
Merchi ! je ne fais que passer, j'ai vu des lumières (certaines avaient
de beaux reflets, d'autres ressemblaient plus à des lanternes rouges...)
:-))
> Il existe qq antennes avec un gain omnidirectionnel ou
> bidirectionnel.
on en voit quelques-unes en JN36BP :-D
> Par *définition* le gain d'un *beam* (1) est toujours acquit par la
> directivité !
Bien sûr, c'est "évident", mais sûrement pas pour celui qui a posé la
question et à qui je répondais.
On n'est pas là pour briller comme vous tentez maladroitement de le faire,
> Par *définition* le gain d'un *beam* (1) est toujours acquit par la
> directivité !
Bien sûr, c'est "évident", mais sûrement pas pour celui qui a posé la
question et à qui je répondais.
On n'est pas là pour briller comme vous tentez maladroitement de le faire,
> Par *définition* le gain d'un *beam* (1) est toujours acquit par la
> directivité !
Bien sûr, c'est "évident", mais sûrement pas pour celui qui a posé la
question et à qui je répondais.
On n'est pas là pour briller comme vous tentez maladroitement de le faire,
Hello Pussycat !
Yeahh eahhh .. (air connu) ;-)
Vi. Et pour cause. Bon, je connais qui est 9FT, les fils et la
société, mais je ne connais pas ses produits.
Je suis surtout scié par les différences que tu annonces et encore
plus par les dimensions. 4 lambda, ça fait déjà 2m 80 et 6.5 lambda,
ça fait (à la louche) 4m 50 de boom.
Tu aurais une URL ou qq chose à
m'indiquer que je puisse alelr puiser les infos à la source, parce
que ça m'intrigue (non, non, je te crois, mais les deux yagis sont
alors de concepts radicalement différents et le second est vraiment
long en titi).
10 petits centimètres qui peuvent effectivement abaisser un poil la
performance max. Attention au harnais aussi. Les brins doivent être
*accordés* au grid dip. Ne pas se fier aux simples calculs de
longueurs en fonction du coef de vélocité.
Sais-tu qu'il existe une méthode de couplage, qui, en décalant
physiquement d'un 1/2 lambda les antennes l'une par rapport à l'autre
sur l'axe de la directivité et en les couplant avec un décalage de
phase de 90°, te permet d'obtenir une réjection arrière quasi totale
?! :-)
Hummm. En l'occurrence, l'usage du terme *colinéaire* est un gros
abus de style ;-)
on en voit quelques-unes en JN36BP :-D
C'est c'est toi ? :-)
Hello Pussycat !
Yeahh eahhh .. (air connu) ;-)
Vi. Et pour cause. Bon, je connais qui est 9FT, les fils et la
société, mais je ne connais pas ses produits.
Je suis surtout scié par les différences que tu annonces et encore
plus par les dimensions. 4 lambda, ça fait déjà 2m 80 et 6.5 lambda,
ça fait (à la louche) 4m 50 de boom.
Tu aurais une URL ou qq chose à
m'indiquer que je puisse alelr puiser les infos à la source, parce
que ça m'intrigue (non, non, je te crois, mais les deux yagis sont
alors de concepts radicalement différents et le second est vraiment
long en titi).
10 petits centimètres qui peuvent effectivement abaisser un poil la
performance max. Attention au harnais aussi. Les brins doivent être
*accordés* au grid dip. Ne pas se fier aux simples calculs de
longueurs en fonction du coef de vélocité.
Sais-tu qu'il existe une méthode de couplage, qui, en décalant
physiquement d'un 1/2 lambda les antennes l'une par rapport à l'autre
sur l'axe de la directivité et en les couplant avec un décalage de
phase de 90°, te permet d'obtenir une réjection arrière quasi totale
?! :-)
Hummm. En l'occurrence, l'usage du terme *colinéaire* est un gros
abus de style ;-)
on en voit quelques-unes en JN36BP :-D
C'est c'est toi ? :-)
Hello Pussycat !
Yeahh eahhh .. (air connu) ;-)
Vi. Et pour cause. Bon, je connais qui est 9FT, les fils et la
société, mais je ne connais pas ses produits.
Je suis surtout scié par les différences que tu annonces et encore
plus par les dimensions. 4 lambda, ça fait déjà 2m 80 et 6.5 lambda,
ça fait (à la louche) 4m 50 de boom.
Tu aurais une URL ou qq chose à
m'indiquer que je puisse alelr puiser les infos à la source, parce
que ça m'intrigue (non, non, je te crois, mais les deux yagis sont
alors de concepts radicalement différents et le second est vraiment
long en titi).
10 petits centimètres qui peuvent effectivement abaisser un poil la
performance max. Attention au harnais aussi. Les brins doivent être
*accordés* au grid dip. Ne pas se fier aux simples calculs de
longueurs en fonction du coef de vélocité.
Sais-tu qu'il existe une méthode de couplage, qui, en décalant
physiquement d'un 1/2 lambda les antennes l'une par rapport à l'autre
sur l'axe de la directivité et en les couplant avec un décalage de
phase de 90°, te permet d'obtenir une réjection arrière quasi totale
?! :-)
Hummm. En l'occurrence, l'usage du terme *colinéaire* est un gros
abus de style ;-)
on en voit quelques-unes en JN36BP :-D
C'est c'est toi ? :-)
Les 3 dB, c'est quand il n'y a pas d'influence mutelle des 2 antennes.
2 dipôles dans l'axe l'un de l'autre et pas trop proches, ça te donne 3 dB
de gain (alimentés en phase).
Mais quand ils s'influencent mutuellement, cela devient complexe à
traiter.
Par ex. 2 dipôles couplés comme dans une HB9CV, ça donne 5.5 dB.
Donc dans ton cas des 2X19=1x21, ça ne m'étonne pas trop, surtout qu'il y
a
toujours des pertes dans le couplage. Les antennes c'est souvent très
empirique.
Les 3 dB, c'est quand il n'y a pas d'influence mutelle des 2 antennes.
2 dipôles dans l'axe l'un de l'autre et pas trop proches, ça te donne 3 dB
de gain (alimentés en phase).
Mais quand ils s'influencent mutuellement, cela devient complexe à
traiter.
Par ex. 2 dipôles couplés comme dans une HB9CV, ça donne 5.5 dB.
Donc dans ton cas des 2X19=1x21, ça ne m'étonne pas trop, surtout qu'il y
a
toujours des pertes dans le couplage. Les antennes c'est souvent très
empirique.
Les 3 dB, c'est quand il n'y a pas d'influence mutelle des 2 antennes.
2 dipôles dans l'axe l'un de l'autre et pas trop proches, ça te donne 3 dB
de gain (alimentés en phase).
Mais quand ils s'influencent mutuellement, cela devient complexe à
traiter.
Par ex. 2 dipôles couplés comme dans une HB9CV, ça donne 5.5 dB.
Donc dans ton cas des 2X19=1x21, ça ne m'étonne pas trop, surtout qu'il y
a
toujours des pertes dans le couplage. Les antennes c'est souvent très
empirique.
C'est à dire qu'à partir de 2 antennes omnidirectionnelles fixes, ils
créent et ajustent les lobes d'émission en direction du portable.
Ce doit-être un sujet de recherche passionnant.
C'est à dire qu'à partir de 2 antennes omnidirectionnelles fixes, ils
créent et ajustent les lobes d'émission en direction du portable.
Ce doit-être un sujet de recherche passionnant.
C'est à dire qu'à partir de 2 antennes omnidirectionnelles fixes, ils
créent et ajustent les lobes d'émission en direction du portable.
Ce doit-être un sujet de recherche passionnant.
>> J'ai lu à ce propos un article de vulgarisation dans "Science et vie"
parlant de téléphonie mobile.
Dans leur première génération d'antenne, elles étaient
omnidirectionnelles,donc avec peu de gain.
A l'heure actuelle, ils sont en train de revoir leur réseau pour mettre
deuxantennes omnidirectionnelles avec un écartement précis.
Le principe est d'analyser le décalage de phase en réception puis
d'émettredans ces deux antennes avec un déphasage
de façon à rendre l'ensemble directif.
C'est à dire qu'à partir de 2 antennes omnidirectionnelles fixes, ils
créentet ajustent les lobes d'émission en direction du portable.
Ce doit-être un sujet de recherche passionnant.
Bernard
Je ne sais de quel réseau tu parles. Pour Orange, ce n'est pas fait, et je
ne crois pas non plus pour les autres. Actuellement la plupart des relais
sont tri-secteurs avec une antenne par secteur, antenne pointant de façon
fixe.
Je crois que ce à quoi tu fais allusion est un réseau d'antennes
élémentaires (genre dipôles), fixées le long d'un grand cercle, et dont
chacune est alimentée dynamiquement et avec certaines relations de phase
de
façon à rendre directionnel l'ensemble et à pointer le lobe vers le mobile
au moment de l'émission dans son time slot.
On a ainsi une antenne directionnelle pointant dynamiquement vers chaque
mobile qui y est connecté, au moment où c'est son tour de recevoir le
burst.
Je sais que la technologie est au point mais je ne savais pas qu'elle
était
en passe d'être déployée. Tu as raison, la recherche sur le sujet est
passionante, et le GSM a boosté les études sur les antennes de manière
spectaculaire (également pour les antennes des mobiles, où l'efficacité
par
rapport à l'encombrement a fait des progrès énormes.
>> J'ai lu à ce propos un article de vulgarisation dans "Science et vie"
parlant de téléphonie mobile.
Dans leur première génération d'antenne, elles étaient
omnidirectionnelles,
donc avec peu de gain.
A l'heure actuelle, ils sont en train de revoir leur réseau pour mettre
deux
antennes omnidirectionnelles avec un écartement précis.
Le principe est d'analyser le décalage de phase en réception puis
d'émettre
dans ces deux antennes avec un déphasage
de façon à rendre l'ensemble directif.
C'est à dire qu'à partir de 2 antennes omnidirectionnelles fixes, ils
créent
et ajustent les lobes d'émission en direction du portable.
Ce doit-être un sujet de recherche passionnant.
Bernard
Je ne sais de quel réseau tu parles. Pour Orange, ce n'est pas fait, et je
ne crois pas non plus pour les autres. Actuellement la plupart des relais
sont tri-secteurs avec une antenne par secteur, antenne pointant de façon
fixe.
Je crois que ce à quoi tu fais allusion est un réseau d'antennes
élémentaires (genre dipôles), fixées le long d'un grand cercle, et dont
chacune est alimentée dynamiquement et avec certaines relations de phase
de
façon à rendre directionnel l'ensemble et à pointer le lobe vers le mobile
au moment de l'émission dans son time slot.
On a ainsi une antenne directionnelle pointant dynamiquement vers chaque
mobile qui y est connecté, au moment où c'est son tour de recevoir le
burst.
Je sais que la technologie est au point mais je ne savais pas qu'elle
était
en passe d'être déployée. Tu as raison, la recherche sur le sujet est
passionante, et le GSM a boosté les études sur les antennes de manière
spectaculaire (également pour les antennes des mobiles, où l'efficacité
par
rapport à l'encombrement a fait des progrès énormes.
>> J'ai lu à ce propos un article de vulgarisation dans "Science et vie"
parlant de téléphonie mobile.
Dans leur première génération d'antenne, elles étaient
omnidirectionnelles,donc avec peu de gain.
A l'heure actuelle, ils sont en train de revoir leur réseau pour mettre
deuxantennes omnidirectionnelles avec un écartement précis.
Le principe est d'analyser le décalage de phase en réception puis
d'émettredans ces deux antennes avec un déphasage
de façon à rendre l'ensemble directif.
C'est à dire qu'à partir de 2 antennes omnidirectionnelles fixes, ils
créentet ajustent les lobes d'émission en direction du portable.
Ce doit-être un sujet de recherche passionnant.
Bernard
Je ne sais de quel réseau tu parles. Pour Orange, ce n'est pas fait, et je
ne crois pas non plus pour les autres. Actuellement la plupart des relais
sont tri-secteurs avec une antenne par secteur, antenne pointant de façon
fixe.
Je crois que ce à quoi tu fais allusion est un réseau d'antennes
élémentaires (genre dipôles), fixées le long d'un grand cercle, et dont
chacune est alimentée dynamiquement et avec certaines relations de phase
de
façon à rendre directionnel l'ensemble et à pointer le lobe vers le mobile
au moment de l'émission dans son time slot.
On a ainsi une antenne directionnelle pointant dynamiquement vers chaque
mobile qui y est connecté, au moment où c'est son tour de recevoir le
burst.
Je sais que la technologie est au point mais je ne savais pas qu'elle
était
en passe d'être déployée. Tu as raison, la recherche sur le sujet est
passionante, et le GSM a boosté les études sur les antennes de manière
spectaculaire (également pour les antennes des mobiles, où l'efficacité
par
rapport à l'encombrement a fait des progrès énormes.
