OVH Cloud OVH Cloud

Petite info technique

58 réponses
Avatar
philippe.
Bonjour,

Es ce que quelqu'un peux m'expliquer simplement pourquoi deux antennes de
gain de 9Db couplés donne un gain théorique de 12db ?


Merci d'avance

10 réponses

2 3 4 5 6
Avatar
Le chat
"François Guillet" a écrit dans le message de
news: 41a9f5b4$0$10351$

Vous ne comprenez rien aux antennes, c'est évident.



Avez-vous relevé une erreur dans mes propos où serait-ce plutôt l'inverse.
Vous êtes un comique François Guillet. Cela dit, mes propos ne sont pas
toujours exempts d'erreurs. Je n'ai pas votre prétention. Vous auriez dû
être attentif, .. ailleurs où j'ai dit deux grosses bourder, mais là, c'est
loupé .. loll !

La connaissance que vous en avez est celle du bidouilleur, sans
compréhension des mécanismes de la physique des ondes.



Bidouilleur, oui et j'en suis très fier !

Combien d'antennes avez vous conçu, réalisé et essayé dans votre carrière de
radioamateur mon cher Guillet ? Voyons un peu, comparons et ensuite nos
parlerons, voulez-vous ?

Je vous conseille ce lien :
http://foe.mmu.edu.my/course/emg4066/index2.html
Potassez donc ces documents.



Je sais que vous le faites (enfin prétendez le..) et je vous ai vu aussi
vous faire ramasser sur fsp. J'ai noté que vous y aviez cependant un ton
nettement moins hautain qu'en ce lieu. Mais c'est encore heureux. Seulement
voyez-vous, moi, je n'ai jamais eu la prétention de vouloir péter plus haut
que mon cul !

A l'avenir vous pourrez ainsi répondre directement à ceux
qui posent les questions plutôt que de polluer, par des
remarques de kékébouille comme vous venez de le faire,
les posts de ceux qui leur répondent.



Ah tiens, Monsieur Guillet publie sur Usenet mais ne supporte pas d'être
contredit. Monsieur Guillet détiendrait l'Information avec un I tellement
majuscule qu'il refuserait que l'on puisse y mettre un point.

Je vous renvoie donc à votre réponse. Beau début sur le dB. C'est succinct,
bien amené, rien à redire. Ensuite vous faites une belle démo sur le RX.
C'est tt aussi parfait que le début. Et voila, qu'au lieu de conclure comme
l'a fait HYH très simplement (réciprocité E/R), vous partez dans des
palabres qui aboutissent à un pléonasme.

Si vous aviez un tant soit peu assimilé les fameuses notions dont vous nous
faites étalage un peu plus haut, vous nous auriez gratifié d'autre chose que
:" En effet la puissance de l'émetteur est divisée par 2 pour alimenter
chaque antenne." ! Ce qui est faux !!! On ne *peut pas* dire que la
puissance est *partagée* ! D'ailleurs, vous n'arrivez pas à la moindre
conclusion par cette voie. Vous êtes finalement obligé de conclure
(j'oserais dire, sottement) en citant un pléonasme. Si bien parti et si mal
arrivé ! Mouarfff.

En l'occurrence, j'estime que ma réponse, qui considère l'ensemble comme une
charge rayonnante unique, est pédagogiquement moins vaseuse que la votre. Ce
que j'ai dit et que je répète. Ne vous en déplaise.

Vos présents commentaires, dénués de la moindre contre-argumentation
technique solide, démontre tant votre erreur initiale que votre manque
absolu de maîtrise au final (et aussi votre orgueil dé-me-su-ré, par la même
occasion). Vous n'apportez absolument rien de concert. Permettez, donc que
je vous abandonne, j'ai vraiment autre chose à faire.


( _ /)
(='.'=)
(( "" )
F E L I X
Cattus sum : humani nil a me alienum puto.
Avatar
Le chat
"Frederick" <piegeà a écrit dans le message de news:
41a8e8e1$0$31674$
Dans: 41a8bd50$0$19209$,
Le chat a publié :

>> Hello Pussycat !
> Yeahh eahhh .. (air connu) ;-)

ça swing sur frra ce soir ;-)



J'aime ça de même :-)
Il y a beaucoup trop de coup de pieds au cul qui se perdent !

> Vi. Et pour cause. Bon, je connais qui est 9FT, les fils et la
> société, mais je ne connais pas ses produits.

je te l'accorde

> Je suis surtout scié par les différences que tu annonces et encore
> plus par les dimensions. 4 lambda, ça fait déjà 2m 80 et 6.5 lambda,
> ça fait (à la louche) 4m 50 de boom.

tout à fait :-)

>Tu aurais une URL ou qq chose à
> m'indiquer que je puisse alelr puiser les infos à la source, parce
> que ça m'intrigue (non, non, je te crois, mais les deux yagis sont
> alors de concepts radicalement différents et le second est vraiment
> long en titi).

on est en THF là.... pour un même nombre d'éléments les booms sont
souvent tres différents.



UHF suffira :-) Reste que la 21 él a un boom sacrément long. Au fait, j'ai
pas vérifié (fais ch... de lancer une recherche) mais il est certain que
j'ai dit une sottise à propos du "record" en yagi. Précision c'était sur 2m
(donc VHF). Déjà le boom, ce n'était pas 2 lambda, mais plutôt et après
réflexion 4. Quant au gain c'était de l'ordre de 15 - 16 dB. 21 c'était le
nbre d'éléments (je crois .. car ce nombre est associé à ce souvenir). La
mémoire est une faculté qui oublie :-) Pb, je n'arrive plus à me souvenir
non plus où (dans quel bouquin) j'ai lu tt ça. Et ça remonte pas à hier ;-)
Mais, bon, je suis là, à peu près certain de mes dires.

Voici 2 liens pour que tu puisses découvrir les antennes F9FT dont
je te parle :

19 éléments :
http://www.f9ft.com/preyagi.php3?lang=fr&reference 919

21 éléments :
http://www.f9ft.com/preyagi.php3?lang=fr&reference 921

Tu peux voir que sur le papier, 2x 19 éléments donnerait 17.05 dBd
alors qu'une 21 éléments donne 16.05 dBd.



T'étais fatigué hier soir, Frédérick. Il est écrit 16,2 dBi pour la 19 él
et 18,2 dBi pour la 21 él :-)

Donc 2 dB d'écart. Il est clair qu'il est intéressant de stacker deux 19 él


Maintenant, l'un dans l'autre, le couplage n'étant jamais parfait,



*L'un dans l'autre* ... euh ..
ok .. je sors ;-)

on peut accepter 1 dBd de perte vis à vis des 3 dBd théoriques.
on arrive donc bien à ce que j'ai constaté, 2x19 = 1x21



Oui, effectivement. Tu disais bien. J'étais loin de m'attendre a ça
avec ce 21 élément. Donc .. autant pour moi, ton installation n'est pas
en défaut. M'enfin .. un 21 él de 4 m 50 de boom .. Aïe ! ;-)
Au québec, un rateau comme ça ne passe pas son premier hiver ;-(

> Sais-tu qu'il existe une méthode de couplage, qui, en décalant
> physiquement d'un 1/2 lambda les antennes l'une par rapport à l'autre
> sur l'axe de la directivité et en les couplant avec un décalage de
> phase de 90°, te permet d'obtenir une réjection arrière quasi totale
> ?! :-)

oui c'est développé sur le site de F6CRP et dans l'ARRL antena book :-))
mais là vient le probleme mécanique avec un point de gravité décalé,
déjà en temps normal une antenne F9FT ça fait la banane alors..... :-O



Je suis allé visiter ce site. Woaaa. Joli. Je pensais à Ludo qui ne fait pas
de photos de ses bouts de fils .. lolll. Bref, j'ai pas eu le temps de tout
fouiller , mais j'ai mémorisé le lien dans mes favoris, pour aller revisiter
dès que j'en aurai vraiment l'occasion. Anecdote, je n'ai pas trouvé la page
où il parlait de ce principe. Mais je n'ai pas pu tout parcourir non plus.

Sinon, avec un peu d'inventivité et les matériaux modernes disponibles,
(fibre de verre et de carbone, nylon, résines polymérisées) on peut arriver
à trouver des solutions mécaniques tt à fait satisfaisantes. Mais c'est une
autre discussion (à lancer, peut-être ?).


oula non ! c'est certainement le carré locator le plus connu en France
des contesteurs, là-bas il y a des antennes THF de folie....pour un site
francais ;-) tout est relatif.



Et en clair (ça ira + vite) c'est où, c'est qui, c'est quoi ? ;-)

73's


( _ /)
(='.'=)
(( "" )
F E L I X
Cattus sum : humani nil a me alienum puto.
Avatar
Frederick
Bonsoir cher Stray cat :-)

Dans: 41aa23cb$0$2546$,
Le chat a publié :

on est en THF là.... pour un même nombre d'éléments les booms sont
souvent tres différents.





UHF suffira :-)



bah... les THF ça inclue les UHF alors j'ai fait un cas "global" :-))

Précision c'était sur 2m (donc VHF). Déjà le boom, ce n'était pas 2
lambda, mais plutôt et après réflexion 4. Quant au gain c'était de
l'ordre de 15 - 16 dB. 21 c'était le nbre d'éléments (je crois ..



pour te donner un ordre d'idée, une 17 éléments Tonna optimisée mesure
10m50 et donne environ 13.15dBd, si tu prends une DK7ZB pour la même
longueur de boom il arrive avec 14 éléments a un gain de 15 dBd tu vois
donc que le record dont tu parles doit se situer dans les 15m de boom et
peut-être 21 éléments... avec +/- 70cm de distance / éléments, mais je
pense qu'on a fait mieux....

F4CKV et F4AJS ont réalisé deux tres grosses antennes (30 et 48
éléments) l'année dernière pour un concours de courte durée,
je ne te parle pas de l'encombrement et surtout... le cône de
directivité :-))

Tu peux voir que sur le papier, 2x 19 éléments donnerait 17.05 dBd
alors qu'une 21 éléments donne 16.05 dBd.



T'étais fatigué hier soir, Frédérick. Il est écrit 16,2 dBi pour la
19 él et 18,2 dBi pour la 21 él :-)



hum...lequel des deux est le plus fatigué ? j'ai transposé les dBi en
dBd car je n'aime pas les dBisotropes !!

19 elts = 16.2 dBi = 14.05dBd
2x 19 elts = 14.05dBd + 3 dBd = 17.05 dBd
21 elts = 18.2 dBi = 16.05 dBd

CQFD......... un ange passe......gaffe y'a le cat qui va le bouffer !!!

où me suis-je trompé ??

Maintenant, l'un dans l'autre, le couplage n'étant jamais parfait,



*L'un dans l'autre* ... euh ..
ok .. je sors ;-)



et apres je me demande pourquoi la tapette DaiaiFaiR m'appelle DaiBaiDai
:-)))))))))
fais gaffe, il va t'adorer dans pas longtemps !!

Oui, effectivement. Tu disais bien. J'étais loin de m'attendre a ça
avec ce 21 élément. Donc .. autant pour moi, ton installation n'est
pas
en défaut. M'enfin .. un 21 él de 4 m 50 de boom .. Aïe ! ;-)
Au québec, un rateau comme ça ne passe pas son premier hiver ;-(



en fait j'ai une VHF qui mesure 5m de boom pour 9 éléments (optimisation
DK7ZB), celle-ci se trouve donc au sommet de ma fleche de "baby-pylone"
si j'avais voulu mettre une 21 elts UHF c'était impossible car je n'ai
pas 4m50 de dégagement de mon toit... donc, j'ai opté pour une longue
yagi en VHF et un couplage en UHF... un compromis :-)

Je suis allé visiter ce site. Woaaa. Joli. Je pensais à Ludo qui ne
fait pas de photos de ses bouts de fils .. lolll. Bref, j'ai pas eu
le temps de tout fouiller , mais j'ai mémorisé le lien dans mes
favoris, pour aller revisiter dès que j'en aurai vraiment l'occasion.



tres bonne idée car si on ne doit retenir qu'un site français de
radioamateur, c'est celui de Denis qu'il faut garder !

Anecdote, je n'ai pas trouvé la page où il parlait de ce principe.
Mais je n'ai pas pu tout parcourir non plus.



Le petit descriptif de couplage décalé se trouve dans la partie
formation :

http://perso.wanadoo.fr/f6crp/elec/index.htm

puis Antennes - lignes de transmission puis couplage ant V/UHF

c'est le couplage Stagger....

Sinon, avec un peu d'inventivité et les matériaux modernes
disponibles, (fibre de verre et de carbone, nylon, résines
polymérisées) on peut arriver à trouver des solutions mécaniques tt à
fait satisfaisantes. Mais c'est une autre discussion (à lancer,
peut-être ?).



le haubannage fait aussi des merveilles, mais il faut disposer d'assez
d'espace sur la fleche pour coupler les antennes verticalement et ce,
avec un bon dégagement sur l'environnement.... dans mon cas perso....je
suis en compromis pour plaire à ma tite femme :-)

Et en clair (ça ira + vite) c'est où, c'est qui, c'est quoi ? ;-)



en court, JN36BP est un locator en pleine campagne ou se trouve une tres
belle installation portable prêtée par un Radioamateur pour les
Radioamateurs avec de grands groupements d'antennes, des colinéaires,
des 4 éléments sur 360° etc.... le tout avec un petit chalet et....une
estafette bleue d'époque :-D

tu peux voir des photos dans plusieurs numéros de radio-ref dans la
rubrique concours THF (de mémoire ça doit être en novembre 2001, article
signé par F5MSL, Eric, une autre pointure dans l'univers amateur
français.)

si tu n'as pas acces à ces photos, j'ai gardé un CD-rom de mes
rubriques, je peux faire une page web sur mon site, pas de soucis !

--
73, Frédérick - www.f4dbd.com
Un opérateur du service amateur.
Avatar
aWn
Bonjour Francois,

voici une reponse vis a vis de ton envoi precedent.

From: #MNS.HT.BEL.EU
To : #31.FMLR.FRA.EU

<<

Hello tous,

je lis qu'il y a encore des personnes qui y croient alors ..


Gain en puissance : G= 10 log P2/P1 (log est le logarithme en base 10),
P2/P1 est le rapport des puissances.

P2/P1=2 donne G= 10 log(2) = 3 dB environ. On a 3 dB d'écart chaque
fois qu'on compare un système d'une certaine puissance à un système
d'une puissance double.

En réception, pas de problème, chaque antenne reçoit la même
puissance. Quand elles sont couplées on a donc le double de puissance
que s'il n'y en avait qu'une. Donc P2/P1=2, donc 3 dB.




on ne peut que rester pantois devant de telles manipulations !!!

Etant donné le principe de réciprocité le gain d'antenne est identique en
RX et en TX. Le problème de mettre 2 antennes pour doubler le signal en RX
n'a RIEN à voir avec le fait que les 2 antennes recoivent une puissance et
que tout cà s'ajoute mais bien au fait que le DIAGRAMME de rayonnement est
changé. Attention ceci n'est valable que en champ uniforme ce qui est le
cas en VHF et plus haut

Le raisonnement est bien différent en HF où on place les deux antennes à
plusieurs longueurs d'ondes pour profiter justement du fait de la diversité
du champ à recevoir après son passage par les couches ionisées.

Pour vous donner sujet à reflexion :

expliquez pourquoi il n y a pas moyen de bouillir de l'eau devant une
parabole si le TX sort 1 watt et que le gain de celle-ci est de 40 db
ca fait quand même 10 kw P.A.R. ....

73 GUY
>>

73's de Ludovic
Avatar
Philippe
Le Mon, 29 Nov 2004 21:01:13 +0100, aWn a écrit :


on ne peut que rester pantois devant de telles manipulations !!!



Quand on fait des copier/coller sans comprendre le texte...
Avatar
Le chat
"Frederick" <piegeà a écrit dans le message de news:
41aa31e1$0$796$
Bonsoir cher Stray cat :-)

Dans: 41aa23cb$0$2546$,
Le chat a publié :

>> on est en THF là.... pour un même nombre d'éléments les booms sont
>> souvent tres différents.

> UHF suffira :-)

bah... les THF ça inclue les UHF alors j'ai fait un cas "global" :-))



Ah bon ? Tiens, d'ailleurs, il faudra que qq'un me donne la définition
exacte de ces THF. Moi je ne connais vraiment que : BF, VLF, HF, VHF, UHF et
SHF (et accessoirement FI) ;-)


F4CKV et F4AJS ont réalisé deux tres grosses antennes (30 et 48
éléments) l'année dernière pour un concours de courte durée,
je ne te parle pas de l'encombrement et surtout... le cône de
directivité :-))



Aïe ! 48 él sur une yagi ???? Il va être grand temps pour moi
(rhaaazut .. je ne l'ai pas de dispo) de mettre à jour mes données sur les
yagis eux-mêmes. Bcp trop de points qui ne concordent pas (plus) avec ce que
j'ai appris et expérimenté à l'époque (bon , oui, tout évulue et moi
j'oublie, aussi) :-)


hum...lequel des deux est le plus fatigué ? j'ai transposé les dBi en
dBd car je n'aime pas les dBisotropes !!



Pas fait attention effectivement. Mais puique tu le soulignes, pourquoi
vouloir exprimer un gain d'antenne autrement qu'en dBi (i = isotropique comparaison avec le doublet simple) ? Pour moi, un dBi, ça parle (c'est par
rapport à une antenne à gain = 0). Au delà, le dBd est une unité exprimée
(si je ne me trompe, car dBd et dBm m'a tjr semblé être la même chose et je
peux me gourer) par rapport à une puissance, soit, le mW. Alors, comment
peut-on convertir des dBd (ou dBm) en dBi ? Le dBd n'a de valeur à mes yeux
que pour convertir (et à condition d'avoir un Smètre correctement étalonné)
une mesure Smètre en puissance reçue ou encore en tension reçue (pour les
plus puristes), puisque ce même foutu dBm n'a également de ralation qu'avec
l'impédance caractéristique (en principe, il est entendu sous 50 Ohms).


19 elts = 16.2 dBi = 14.05dBd
2x 19 elts = 14.05dBd + 3 dBd = 17.05 dBd
21 elts = 18.2 dBi = 16.05 dBd

CQFD......... un ange passe......gaffe y'a le cat qui va le bouffer !!!

où me suis-je trompé ??



Je ne le sais pas ! Je ne pige tt simplement pas comment tu passe du dBi au
dBd. :-)

Francis ... au secours !!!! :-)

> Je suis allé visiter ce site. Woaaa. Joli. Je pensais à Ludo qui ne
> fait pas de photos de ses bouts de fils .. lolll. Bref, j'ai pas eu
> le temps de tout fouiller , mais j'ai mémorisé le lien dans mes
> favoris, pour aller revisiter dès que j'en aurai vraiment l'occasion.

tres bonne idée car si on ne doit retenir qu'un site français de
radioamateur, c'est celui de Denis qu'il faut garder !



Si tu le dis :-) Sérieusement, c'est un très chouette site, avec bcp
d'articles, d'explications, de schémas, de photos. Les informations sont
traitées avec bcp de sérieux et de pédagogie. J'ai bcp aimé. Mais il
faudrait que j'ai le temps d'y retourner plus longuement. Je le ferai. Quand
? .. Mais je le ferai.

> Anecdote, je n'ai pas trouvé la page où il parlait de ce principe.
> Mais je n'ai pas pu tout parcourir non plus.

Le petit descriptif de couplage décalé se trouve dans la partie
formation :

http://perso.wanadoo.fr/f6crp/elec/index.htm



puis Antennes - lignes de transmission puis couplage ant V/UHF
c'est le couplage Stagger....



Ah. Ben tu vois, je ne savais même pas que cela portait un nom. J'irai voir
(histoire de vérifier si ma mémoire n'est pas déficiente à l'excès) :-)


> Sinon, avec un peu d'inventivité et les matériaux modernes
> disponibles, (fibre de verre et de carbone, nylon, résines
> polymérisées) on peut arriver à trouver des solutions mécaniques tt à
> fait satisfaisantes. Mais c'est une autre discussion (à lancer,
> peut-être ?).

le haubannage fait aussi des merveilles, mais il faut disposer d'assez
d'espace sur la fleche pour coupler les antennes verticalement et ce,
avec un bon dégagement sur l'environnement.... dans mon cas perso....je
suis en compromis pour plaire à ma tite femme :-)



Oui, c'est effectivement une solution. Mais les limites sont vite atteintes,
surtout si tu veux (ce qui est logique) trafiquer sur d'autres bandes. Ou
alors, il faut avoir plusieurs pylones. Car il ne sera pas possible de
stacker des VHF et des UHF verticalement sur le même mât. C'est tjr
possible, mais ttes les contraintes électriques ne seront pas écartées et
les contraintes mécaniques (quant à elles) seront énormes.

Avec des boom en fibre de verre, et des éléments fins, on fait de jolies
choses, efficaces et surtout solides à l'usage (résistantes aux
intempéries). Tu peux, par ex, construire des quadrilatères très fins mais
très solides, qui rigidifient un ensemble et uniformise sa réaction globale
en cas de violentes prises au vent (mdr .. pour une fois que j'ai pas pris
de photos ... mais c'était chez un copain. prochaine visite, je fais les
clichés.) :-)

> Et en clair (ça ira + vite) c'est où, c'est qui, c'est quoi ? ;-)

en court, JN36BP est un locator en pleine campagne ou se trouve une tres
belle installation portable prêtée par un Radioamateur pour les
Radioamateurs avec de grands groupements d'antennes, des colinéaires,
des 4 éléments sur 360° etc.... le tout avec un petit chalet et....une
estafette bleue d'époque :-D



Sympa l'OM !


tu peux voir des photos dans plusieurs numéros de radio-ref dans la
rubrique concours THF (de mémoire ça doit être en novembre 2001, article
signé par F5MSL, Eric, une autre pointure dans l'univers amateur
français.)

si tu n'as pas acces à ces photos, j'ai gardé un CD-rom de mes
rubriques, je peux faire une page web sur mon site, pas de soucis !



J'ai fouillé (mais pas gros .. je le reconnais) et je n'ai rien trouvé. Bon,
ne force pas pour les photos ... c'est pas un cas de vie ou de mort :-)))
lolll ! Néanmoins, j'apprécie bcp ta proposition. Sois en remercié. Disons
que si, à un moment donné, tu mettais ces infos en ligne, .. alors
préviens-moi.

73's
HAMicalement

( _ /)
(='.'=)
(( "" )
F E L I X
Cattus sum : humani nil a me alienum puto.
Avatar
Le chat
"François Guillet" a écrit dans le message de
news: 41ab5aa4$0$10828$

C'est là que vous vous plantez lamaentablement.
Si avec un seul émetteur de 100 W, vous réussissez à alimenter 2 antennes
(qui peuvent être à 1 km l'une de l'autre), chacune avec100 W, vous avez
résolu le problème énergétique de l'humanité !
Vous confondez grossièrement puissance rayonnée et puissance apparente
rayonnée. Nul.



Relisez le fil, relisez-vous (surtout là, juste au dessus). Point n'est
besoin de souligner le niveau inexistant de votre .. euh, PAR ... loll.

Quand, seulement, vous aurez des arguments techniques solides pour contrer
ce que j'ai dit à l'encontre de votre démonstration hasardeuse et dans le
cadre exacte de la conversation incriminée, vous repasserez. Ce qui, en
clair, veut dire : .. Tchao Pantin.

( _ /)
(='.'=)
(( "" )
F E L I X
Cattus sum : humani nil a me alienum puto.
Avatar
Le chat
"Philippe" a écrit dans le message de news:

Le Mon, 29 Nov 2004 21:01:13 +0100, aWn a écrit :

>
> on ne peut que rester pantois devant de telles manipulations !!!

Quand on fait des copier/coller sans comprendre le texte...



C'est ce qui arrive, effectivement loll !


( _ /)
(='.'=)
(( "" )
F E L I X
Cattus sum : humani nil a me alienum puto.
Avatar
Globern
"Le chat" a cru bon de raconter en ce si beau jour
news:41ab9f1e$0$29804$:

Je ne le sais pas ! Je ne pige tt simplement pas comment tu passe du dBi au
dBd. :-)




dBd = dBi + 2,15 peut être. Soit une antenne 1/4 de lambda qui "possède" un
gain de 2,15 dB par rapport à l'antenne isotrope.

C'est ça Fred ?

--
Globern
"J'aime pas les kon© - Globern 2004 après JC"
Avatar
Globern
"Le chat" a cru bon de raconter en ce si beau jour
news:41ab9f1e$0$29804$:

Je ne le sais pas ! Je ne pige tt simplement pas comment tu passe du dBi au
dBd. :-)




dBd = dBi + 2,15 peut être. Soit une antenne 1/4 de lambda qui "possède" un
gain de 2,15 dB par rapport à l'antenne isotrope.

C'est ça Frédérick ?




--
Globern
"J'aime pas les kon© - Globern 2004 après JC"
2 3 4 5 6