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Petite info technique

58 réponses
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philippe.
Bonjour,

Es ce que quelqu'un peux m'expliquer simplement pourquoi deux antennes de
gain de 9Db couplés donne un gain théorique de 12db ?


Merci d'avance

10 réponses

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F5PBG
Bonjour Francois,

voici une reponse vis a vis de ton envoi precedent.

From: #MNS.HT.BEL.EU
To : #31.FMLR.FRA.EU

<<

Hello tous,

je lis qu'il y a encore des personnes qui y croient alors ..


Gain en puissance : G= 10 log P2/P1 (log est le logarithme en base 10),
P2/P1 est le rapport des puissances.

P2/P1=2 donne G= 10 log(2) = 3 dB environ. On a 3 dB d'écart chaque
fois qu'on compare un système d'une certaine puissance à un système
d'une puissance double.

En réception, pas de problème, chaque antenne reçoit la même
puissance. Quand elles sont couplées on a donc le double de puissance
que s'il n'y en avait qu'une. Donc P2/P1=2, donc 3 dB.




on ne peut que rester pantois devant de telles manipulations !!!

Etant donné le principe de réciprocité le gain d'antenne est identique en
RX et en TX. Le problème de mettre 2 antennes pour doubler le signal en RX
n'a RIEN à voir avec le fait que les 2 antennes recoivent une puissance et
que tout cà s'ajoute mais bien au fait que le DIAGRAMME de rayonnement est
changé. Attention ceci n'est valable que en champ uniforme ce qui est le
cas en VHF et plus haut

Le raisonnement est bien différent en HF où on place les deux antennes à
plusieurs longueurs d'ondes pour profiter justement du fait de la diversité
du champ à recevoir après son passage par les couches ionisées.

Pour vous donner sujet à reflexion :

expliquez pourquoi il n y a pas moyen de bouillir de l'eau devant une
parabole si le TX sort 1 watt et que le gain de celle-ci est de 40 db
ca fait quand même 10 kw P.A.R. ....

73 GUY
>>

73's de Ludovic
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f4dbd
Salut la globule,

Globern wrote:

dBd = dBi + 2,15 peut être. Soit une antenne 1/4 de lambda qui "possède" un
gain de 2,15 dB par rapport à l'antenne isotrope.



hum.... un gain en dBd = un gain en dBi - 2.15

Le dBd exprime le gain en décibel comparé au dipole. On admet que le
dipôle offre 0dB de gain vis à vis de lui même (gain de 1/1 = 0)

L'antenne isotrope n'existe pas, c'est une antenne parfaite en tout point
sans perte de quelque nature que ce soit.

pour la démonstration mathématique du 2.15 dBi = 0 dBd je n'ai pas ça en
tête, mais les ténors du NG vont se faire un plaisir de completer mon
approche sommaire, ou bien consulter les archives du NG, Francis AWN l'a
déja mainte fois expliqué........


--
73, Fred.
--
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f4dbd
Salut le netoyeur,

Le chat wrote:

Ah bon ? Tiens, d'ailleurs, il faudra que qq'un me donne la définition
exacte de ces THF. Moi je ne connais vraiment que : BF, VLF, HF, VHF, UHF et
SHF (et accessoirement FI) ;-)



...que veut dire VHF en français ? Very High Frequency...Tres Haute
Fréquence... ne serait-ce pas là un début d'explication sur THF ? :-O

Pas fait attention effectivement. Mais puique tu le soulignes, pourquoi
vouloir exprimer un gain d'antenne autrement qu'en dBi (i = isotropique > comparaison avec le doublet simple) ?



Tout simplement parce que l'antenne isotrope n'existe pas et donc il est
plus censé de comparer un gain vis à vis d'une antenne qu'on peut avoir
sous la main...

le dBi est de plus assez flatteur pour le marchand (souvent appelé
dBItalien...)

Comme tout le monde n'a pas la même sincerité vis à vis de ses produits,
il faut donc bien faire attention aux dB indiqués... c'est pour çà que
perso je préfere comparer des dBd plutôt que des dBi :-) même si au final
c'est la même chose en terme de comparaison d'antenne, lors du calcul de
PAR on sera planté avec les dBi alors que les dBd seront.... réels.

peut-on convertir des dBd (ou dBm) en dBi ? Le dBd n'a de valeur à mes yeux
que pour convertir (et à condition d'avoir un Smètre correctement étalonné)



0 dBd = 2.15 dBi

il est tres simple de comparer une antenne et un dipôle... par contre, le
dipôle isotrope.... le jour ou tu en vois un... tu le prends en photo ça
va interesser du monde ;-)

je suis tres loin de maitriser la théorie des antennes, je te dis ça vis à
vis de ce que j'ai appris au fil du temps, pour le reste....il y a les
livres et les compétences réelles d'autres intervenants :-))

--
73, Fred.
--
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Globern
(Frederick) a cru bon de raconter en ce si beau jour
news:coheqj$slv$:

le dBi est de plus assez flatteur pour le marchand (souvent appelé
dBItalien...)




Ou le dBv : v pour vendeur :o)

--
Globern
"J'aime pas les kon© - Globern 2004 après JC"
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f4dbd
Frederick wrote une connerie :

(gain de 1/1 = 0)



j'ai oublié de préciser l'unité ! gain de 1/1 = 0dB !

--
73, fred
--
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f4dbd
pour ceux qui s'interessent au gain il y a en ligne un petit site tres
pratique :

http://www.swisswireless.org/wlan_calc_fr.html

le plus drôle ? c'est à la base pour les gens qui s'interessent...au WiFi
:-)
--
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Le chat
"Frederick" a écrit dans le message de news:
coheqj$slv$
Salut le netoyeur,

Le chat wrote:

> Ah bon ? Tiens, d'ailleurs, il faudra que qq'un me donne la définition
> exacte de ces THF. Moi je ne connais vraiment que : BF, VLF, HF, VHF,


UHF et
> SHF (et accessoirement FI) ;-)

...que veut dire VHF en français ? Very High Frequency...Tres Haute
Fréquence... ne serait-ce pas là un début d'explication sur THF ? :-O



Oh Fred ! VHF est parfaitement défini de façon internationale : de 30 à 300
MHz ! THF est justement une appellation très franco-française et qui n'a pas
(à ma connaissance) de définition. J'appelle ça parler pour ne rien dire.
Maintenant, si c'est l'origine exacte de THF .. eh bien démonstration est
encore faite que les français ne sont que des chieurs qui passent leur vie à
chercher à se distinguer à tt prix du reste d la planète !



> Pas fait attention effectivement. Mais puique tu le soulignes, pourquoi
> vouloir exprimer un gain d'antenne autrement qu'en dBi (i = isotropique


> > comparaison avec le doublet simple) ?

Tout simplement parce que l'antenne isotrope n'existe pas et donc il est
plus censé de comparer un gain vis à vis d'une antenne qu'on peut avoir
sous la main...



Quoi ??? Hou là là ! Certes, l'antenne isotropique n'existe pas, mais (et
c'est peut-être une erreur .. néanmoins ça m'a été ainsi enseigné) c'est la
référence qui sert à évaluer le gain de *toutes* les antennes. De plus (là
encore, c'est peut-être une erreur .. mais c'est également ainsi qu'on me
l'a appris) l'antenne isotropique ne serait ni plus ni moins qu'un doublet
parfait (sans directivité). Ca existe + ou - : c'est un doublet en V inversé
!

le dBi est de plus assez flatteur pour le marchand (souvent appelé
dBItalien...)

Comme tout le monde n'a pas la même sincerité vis à vis de ses produits,
il faut donc bien faire attention aux dB indiqués... c'est pour çà que
perso je préfere comparer des dBd plutôt que des dBi :-) même si au final
c'est la même chose en terme de comparaison d'antenne, lors du calcul de
PAR on sera planté avec les dBi alors que les dBd seront.... réels.



Hummm ! As-tu pensé a appliquer une correction dBb (décibel .. beam) :-)

> peut-on convertir des dBd (ou dBm) en dBi ? Le dBd n'a de valeur à mes


yeux
> que pour convertir (et à condition d'avoir un Smètre correctement


étalonné)

0 dBd = 2.15 dBi



Et 1 dBd = Quoi alors ?


NB : Tel que je le pensais au début de mon commentaire original, il y a bien
dBi et dBm et/mais en fait aucune relation alors entre dBd (je te rappelle
que c'est la première fois que je vois ce terme) et dBm. J'insiste : dBd est
une notion toute nouvelle pour moi (mais on apprend tous les jours .. spa).

il est tres simple de comparer une antenne et un dipôle... par contre, le
dipôle isotrope.... le jour ou tu en vois un... tu le prends en photo ça
va interesser du monde ;-)



Lis ce que je dis plus haut et ce que l'on ma enseigné. Pour moi, un V
inversé bien installé est proche de l'antenne isotropique.

je suis tres loin de maitriser la théorie des antennes, je te dis ça vis à
vis de ce que j'ai appris au fil du temps, pour le reste....il y a les
livres et les compétences réelles d'autres intervenants :-))



Voyons ce qu'en disent d'autres, plus férus de théorie que moi. C'est bien
là tout l'avantage des forums de discussions :-)

HAMicalement

( _ /)
(='.'=)
(( "" )
F E L I X
Cattus sum : humani nil a me alienum puto.
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Le chat
<F5PBG> a écrit (non : copié/collé) dans le message de
news:

..............

Voici les headers de ce message, reçu aujourd'hui :

Path:
news.free.fr!xref-2.proxad.net!spooler3-1.proxad.net!infeed-2.proxad.net!new
s4-e.free.fr!not-for-mail
From: F5PBG <F5PBG>
Newsgroups: fr.rec.radio.amateur
Subject: Re: Petite info technique
Date: Tue, 30 Nov 2004 06:23:53 +0100
Message-ID:
References: <co2jd6$ri5$
<41a4e864$0$29376$
X-Newsreader: Forte Agent 1.8/32.548
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 50
Organization: Guest of ProXad - France
NNTP-Posting-Date: 30 Nov 2004 06:20:34 MET
NNTP-Posting-Host: 84.97.83.239
X-Trace: 1101792034 news4-e.free.fr 29975 84.97.83.239:1089
X-Complaints-To:
Xref: news.free.fr fr.rec.radio.amateur:86839

Bonjour Francois,

voici une reponse vis a vis de ton envoi precedent.

From: #MNS.HT.BEL.EU
To : #31.FMLR.FRA.EU

<<

Hello tous,

je lis qu'il y a encore des personnes qui y croient alors ..

[snip bla bla bla]

---------------------------------------

Maintenant, les headers du même message, mais reçu hier sous le pseudo aWn
(si, si) puis effacé du serveur :

Path:
news.free.fr!xref-2.proxad.net!spooler3-1.proxad.net!infeed-1.proxad.net!new
s9-e.free.fr!not-for-mail
From: aWn
Newsgroups: fr.rec.radio.amateur
Subject: Re: Petite info technique
Date: Mon, 29 Nov 2004 21:01:13 +0100
Message-ID:
References: <co2jd6$ri5$
<41a4e864$0$29376$
X-Newsreader: Forte Agent 1.8/32.548
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 50
Organization: Guest of ProXad - France
NNTP-Posting-Date: 29 Nov 2004 20:57:55 MET
NNTP-Posting-Host: 84.97.122.223
X-Trace: 1101758275 news9-e.free.fr 27772 84.97.122.223:1086
X-Complaints-To:
Xref: news.free.fr fr.rec.radio.amateur:86803

Bonjour Francois,

voici une reponse vis a vis de ton envoi precedent.

From: #MNS.HT.BEL.EU
To : #31.FMLR.FRA.EU

<<

Hello tous,

je lis qu'il y a encore des personnes qui y croient alors ..

[re snip bla bla bla]

----------------------------------------

Alors, mon cher Ludo,

Déjà qu'hier, il était flagrant que tu avais paramétré ton nouille raideur
avec le pseudo de Francis (Philippe à souligner le fait, moi aussi et ces
msgs ci sont tjr là, eux), ce qui veut bien dire que tu as dû poster au nom
de ce vénérable OM (une imposture de plus ou de moins, .. hein, t'es plus à
ça près), mais il aura fallu que tu persistes dans ta connerie.

Pourquoi ? Pour tenter de ternir l'image de MRX (car franchement, tu ne
brilles pas non plus par la spontanéité de te réponse .. encore besoin de
l'appréciation des autres) ? Faut-il vraiment que tu sois ... C.. à
l'extrème.

MRX a commis une bévue de débutant. Bon et alors ? Ca a été dit une fois.
C'est assez.

Colle-toi (ainsi que d'autres ici) bien dans le crâne, que je préfère (et
suis certain de ne pas être le seul en celà) mille fois lire un MRX qui se
plante sur une réponse spontanée, que toi qui plantes tous les nouveaux avec
tes non-réponses, uniquement pompées de droite et de gauche, sans rien
comprendre à ce qui est écrit.

MRX poste parfois à côté (et dans ce cas, je lui dit, crois-moi) mais je
n'ai jamais vu Christian tricher, en encore moins tenter de dénigrer qui que
ce soit comme tu en as la très sale habitude.

Alors basta l'imposteur et explique nous plutôt pourquoi il se trouve que
ton site soit, en grande partie et de par le contenu, le clone du site de
SWL Paco ? Deux, ça fait déjà une de trop. Y en aurait-il d'autres (pourquoi
pas ... et même peut-être le véritable original ?).

1 / le site de Paco : http://radioham.free.fr/refroidi.htm
2 / la site de Ludo : http://inforadio.free.fr/refroidi.htm




( _ /)
(='.'=)
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F E L I X
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f4dbd
Hello²

Le chat wrote:

...que veut dire VHF en français ? Very High Frequency...Tres Haute
Fréquence... ne serait-ce pas là un début d'explication sur THF ? :-O





Oh Fred ! VHF est parfaitement défini de façon internationale : de 30 à 300
MHz !



heu ? c'est ce que j'ai dit, sauf que, on a pour habitude (peut-être en
France plus qu'ailleurs) de généraliser les fréquences entre 30 et....
l'infini sous le terme de THF. Avec ensuite des sous-groupes pour les
V/U/S etc.

Regarde par exemple la rubrique que concours au dessus de 30 MHz dans
Radio-Ref, elle s'appelle.... concours THF :-)

Sans oublier les Hypers fréquences.

Quoi ??? Hou là là ! Certes, l'antenne isotropique n'existe pas, mais (et
c'est peut-être une erreur .. néanmoins ça m'a été ainsi enseigné) c'est la
référence qui sert à évaluer le gain de *toutes* les antennes.



oui mais il n'y a pas qu'elle ! on peut aussi utiliser les dBd à condition
cette fois que toutes les antennes possedent la même unité de valeur.
Mélanger des dBi et des dBd n'est pas possible.

Sachant qu'une antenne isotrope est purement théorique, mon côté cartésien
me fait préférer les dBd pour départager des antennes :-)

Maintenant, voici un extrait de message de Francis sur ces fameux dBd/dBi
(que tu pourras retrouver dans les archives du newsgroup)

==================== début du copier/coller
Le gain (ou l'atténuation) s'exprime, pour l'intensité du rayonnement
d'une antenne, par rapport au rayonnement d'une antenne isotrope
servant de référence.

D'un point de vue pratique, une antenne n'a jamais un rayonnement
d'intensité constante dans toutes les directions. Mais il est
particulièrement utile de supposer qu'une telle antenne existe et
c'est l'antenne isotrope dont le diagramme de rayonnement est
représenté par une sphère. Quel que soit le plan de coupe servant à
représenter le diagramme de rayonnement de l'antenne isotrope sur un
graphique en deux dimensions, le résultat sera un cercle.

Le rayonnement des autres antennes est comparé, pour une direction
donnée, à celui fourni par l'antenne isotrope, le rapport entre les
deux valeurs étant exprimé en dB, et la valeur absolue de l'intensité
du rayonnement ainsi mesuré pour l'antenne en test est alors fourni
en dBi.

Le gain exprimé en dBi, donc référencé par rapport à une antenne
isotrope, ne peut qu'être théorique puisqu'il ne peut qu'être calculé
et non mesuré étant donné que l'antenne isotrope n'a qu'une existence
théorique.

D'un point de vue plus pratique, l'usage d'un dipôle demi-onde comme
antenne de référence est plus habituel. Le dipôle de référence est
placé à la même hauteur et avec la même polarisation que l'antenne en
test. Le gain théorique d'un dipôle demi-onde par rapport à l'antenne
isotrope est de 2,14 dB.
Ceci implique qu'une antenne mesurée par rapport à un dipôle verra son
gain augmenter de 2,14 dB si la référence employée est l'antenne
isotrope. Ceci explique peut-être partiellement pourquoi les
commerçants avisés expriment le gain de leurs antennes en dBi.

Quant à ceux qui fournissent une valeur en dB sans autre précision, ou
mieux encore en Watts (Si, si, cela se pratique), ce sont assez
souvent des "spécialistes" pour les antennes destinées au marché des
"communications de loisir".

Bien entendu, rien n'interdit de changer d'antenne de référence pour
évaluer le gain de l'antenne en test. A la grande époque de la CB
omni-présente, il n'était pas rare de trouver des antennes 27 MHz
destinées à des installations mobiles (donc des antennes raccourcies
par rapport au quart-d'onde minimum nécessaire) qui affichaient
fièrement un gain de 15 ou 20 dB, mais par rapport très certainement
au rayonnement du plus mauvais modèle du concurrent !
C'est une époque quasiment révolue, mais il subsiste encore quelques
traces de ces pratiques obscures si on observe avec attention quelques
publicités pleines d'enthousiasme pour des antennes qui se veulent
"révolutionnaires" et destinées à un public facile à convaincre, hi...
====================================öAWN

> encore, c'est peut-être une erreur .. mais c'est également ainsi qu'on
me
l'a appris) l'antenne isotropique ne serait ni plus ni moins qu'un doublet
parfait (sans directivité). Ca existe + ou - : c'est un doublet en V inversé
!



à condition que celui-ci ne soit pas gêné par l'environnement....... et là
ton V-inversé pour le 160m il doit être rare à trouver dans la nature :-)
d'ou l'appelation théorique de l'antenne isotropique

Hummm ! As-tu pensé a appliquer une correction dBb (décibel .. beam) :-)



quelle différence ? il y a un dipôle sur une beam..... :-)

Et 1 dBd = Quoi alors ?



3.15 dBi !

NB : Tel que je le pensais au début de mon commentaire original, il y a bien
dBi et dBm et/mais en fait aucune relation alors entre dBd (je te rappelle
que c'est la première fois que je vois ce terme) et dBm. J'insiste : dBd est
une notion toute nouvelle pour moi (mais on apprend tous les jours .. spa).



peux-être as-tu plus l'habitude des antennes en HF qui ont rarement du
gain (en dehors des monstrueuses beam) pour ne pas y avoir plus porté ton
attention ??

ou alors c'est moi qui me plante grave, mais c'est justement en
confrontant nos avis/connaissance qu'on progresse... là je me jette à
l'eau sur les dBd/dBi alors c'est sans filet :-))

Lis ce que je dis plus haut et ce que l'on ma enseigné. Pour moi, un V
inversé bien installé est proche de l'antenne isotropique.



tout dépend comment est installé ton V inversé... je ne pense pas que la
forme de ton dipôle change grand chose, c'est son rayonnement qui importe
vis à vis de son environnement qui le perturbe...

Voyons ce qu'en disent d'autres, plus férus de théorie que moi. C'est bien
là tout l'avantage des forums de discussions :-)



si les dieux de l'informtatique font le necessaire pour qu'ils puissent
nous lire :-))

--
73, Fred newbie
--
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Message posté à partir de http://www.gyptis.org, BBS actif depuis 1995.
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Didier_
D'autant plus que Francis est en panne de PC!

Mais en fait, c'est une erreur d'envoi. Il utilise principalement l'email de
Francis pour supprimer certains messages de aWn, un peu trop bien argumentes à
son encontre.

Il le fait régulièrement aussi avec d'autres emails.

Réglo le type :-(
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