C'est vrai,
Il y a tellement de mots savants en Français, tellement de pièges et de
règles qui se contredisent ...
Que pour certains, poser des questions sur news groupe s'avère être un
calvaire.
A force de chercher des synonymes dont l'on connaît l'orthographe, au bout
du compte la question posée perd tout son sens!
Les petits malins trouveront la solution de facilité : le langage SMS :
"G 1 P 1 SUR 1 MICRO TT 9 SS WXP"
(Qui veux dire en français classique:"J'ai eu un problème concernent mon
micro-ordinateur que j'ai acheté récemment, lors de l'utilisation de Windows
XP.")
L'économie de mots est réelle et le message est plus court à télécharger ...
Mais ... cela pose problèmes à la lecture.
Outre le faite que l'information semble incomplète, je passe sur la suite du
message, ce message ressemble plus à un numéro de série d'un constructeur
qu'à un appel à l'aide.
D'autres, écriront en majuscules pour éviter tous problèmes d'accentuations.
"J AI UN PEPIN SUR UN MICRO TOUT NEUF SOUS WIN XP"
Entre nous ... tout mettre en majuscule pour une seule lettre accentuée, ça
fait un peut prétentieux.
Je peut imaginé que la touche "caps lock" soit malade et que le clavier
fasse une crise identitaire majeur, mais bon.
Il y a ceux qui comme moi, tapent un texte sans trop faire attention à
l'orthographe ... comme un pro de l'écriture ... et qui testent leurs
oeuvres
littéraires au correcteur orthographique! (pour éliminer les erreurs de
frape, mais pas seulement elles.)
Dans ce cas attention! Le correcteur orthographique n'est votre copain! Il a
l'avantage de ne pas contester le texte en lui même, mais les mots qui le
compose. Parfois, à tord, mais toujours à raison. Il peut corriger les mots
à l'orthographe alambiqués, mais ses compétences s'arrêtent là.(pour les
correcteurs bas de gamme)
Tout cela pour entendre dire que la maîtrise du français est un atout et une
marque de respect! Soit.
Mais cela implique le fait que ne pas utiliser ces règles fondamentales
françaises doit déprécier son contenu et générer un mépris pour la question
posée.
Pour certains, que l'on va qualifié de manuelles (dans le sens honorable du
terme) n'écrivent que rarement et lisent peu.
Les seules moment d'écritures ce limitent aux "textos" et au chats.
Pour la lecture ... manque de temps et journaux dit de "loisir" qui ne
s'attardent pas sur une qualité littéraire mais plus sur une écriture
prosélitique (pas besoin de faire des vers pour parler d'un nouveau modèle
de
canne à pêche ou de métaphores filées pour présenter une nouvelle
collection de vêtements).
Donc, heureux sont ceux qui utilisent plus de deux cent mots dans une
journée.
Pour finir, et entamer le débat, ne vous formalisez par sur l'apparence de
vos textes, leurs structures ... vous ne serrai jugé que sur son contenu!
Mais dites vous bien qu'un texte de cinq lignes avec deux fautes
d'orthographes est plus enrichissant pour vous qu'un texte d'une ligne sans
erreurs. Pour les puristes et les coincés de la virgule, ils pourront vous
mettre un zéro éliminatoire. Mais la prochaine fois, six lignes ne vous
feront plus peur! ... et si ça peut faire réagir les académiciens de ce
site, c'est tout "benéf".
Cordialement.
Ce texte ne concerne en rien :
- Les étrangers ... qui ont déjà du mal à apprendre français ... mais en
plus ... leur clavier n'est pas adaptés!
- Les gérants et partons d'entreprise ... une faute d'orthographe dans une
lettre de démission peut vous poursuivre toute votre vie.
- Les enfants de moins de 10 ans ... les parents sont alors responsables.
- Les messages rapides sur les chats en ligne ... l'interlocuteur à tendance
à s'impatienter.
- Toutes les personnes naïve portée à croire que l'art littéraire est un
dont
et non un labyrinthe.
- Toutes les personnes pensant que l'orthographe ne s'apprend pas, mais est
un tallent spontané offert à une élite de personnes dont il fond parti.
"Eric Belhomme" <{rico}+no/ a écrit dans le message de news: | | et bien, je fais comme beaucoup de monde : je ne me relis pas avant de | poster ;) | | :-)) J'me sens moins seul | | | En plus, je suis limite dislexique sur les bords, et les inversions de | touches lors de la frappe au clavier sont monnaie courante chez moi... | | La dysgraphie serait en effet bien plus courante que la pure dyslexie. Elle est bien sûr informatiquement amplifiée par l'usage du clavier ; on en est tous là ! | | | C'est là que le correcteur orthographique montre son intéret, mais je n'en | utilise pas avec Xnews :) | | Tu as bien raison : mieux vaut s'accorder une ou deux fautes de frappe ou d'inattention que de s'emmerder avec ces engins ;-D | -- | Rico
"Eric Belhomme" <{rico}+no/spam@ricospirit.net> a écrit dans le message de
news: Xns985B6327077A9ericbelhommefreefr@212.27.60.38...
|
| et bien, je fais comme beaucoup de monde : je ne me relis pas avant de
| poster ;)
|
|
:-)) J'me sens moins seul
|
|
| En plus, je suis limite dislexique sur les bords, et les inversions de
| touches lors de la frappe au clavier sont monnaie courante chez moi...
|
|
La dysgraphie serait en effet bien plus courante que la pure dyslexie. Elle
est bien sûr informatiquement amplifiée par l'usage du clavier ; on en est
tous là !
|
|
| C'est là que le correcteur orthographique montre son intéret, mais je n'en
| utilise pas avec Xnews :)
|
|
Tu as bien raison : mieux vaut s'accorder une ou deux fautes de frappe ou
d'inattention que de s'emmerder avec ces engins ;-D
| --
| Rico
"Eric Belhomme" <{rico}+no/ a écrit dans le message de news: | | et bien, je fais comme beaucoup de monde : je ne me relis pas avant de | poster ;) | | :-)) J'me sens moins seul | | | En plus, je suis limite dislexique sur les bords, et les inversions de | touches lors de la frappe au clavier sont monnaie courante chez moi... | | La dysgraphie serait en effet bien plus courante que la pure dyslexie. Elle est bien sûr informatiquement amplifiée par l'usage du clavier ; on en est tous là ! | | | C'est là que le correcteur orthographique montre son intéret, mais je n'en | utilise pas avec Xnews :) | | Tu as bien raison : mieux vaut s'accorder une ou deux fautes de frappe ou d'inattention que de s'emmerder avec ces engins ;-D | -- | Rico
IOBA
"GzavSnap" a écrit dans le message de news: 452ebd1a$0$23911$ | | Dans cette joute littéraire tous les "nuls" en orthographe se sentent un peu | choqués et humiliés par cette incompréhension de certaines personnes face | aux erreurs de français. | | Eh! bien je vais te dire une chose : "tant mieux !" Si notre petite dérive "horchartesque" (celui-là, fallait l'oser) incite quelques uns à enter de combler, ne fut-ce qu'un peu, leurs lacunes, nous leur aurons rendu service. | | | Pour ma part, cette réflexion fait resurgir un handicape constaté lors dès | le début de ma scolarisation. | | Je n'ai pas appris le travail que je souhaitait à cause de cet handicape. | Je ne ne pourrai jamais m'exprimé correctement à cause de ce handicape. | | Mais le pire, c'est que j'ai toujours donné l'image d'une tête d'ampoule | face aux autres! | | Rappeler une vérité est toujours dur, et vivre avec l'est plus! | Mais accepter son handicape (aussi minime qu'il soit) et le meilleur moyen | de le vaincre. | | On peut répondre : "Oui, je fait des erreurs ... mais qu'es que ça vient | faire la dedans ?" | S'exprimer librement est un droit, mais avoir honte de s'exprimer à cause de | son français est inacceptable! | Le fait de recevoir de telles remarques personnelles et déplacées vis-à-vis | du contexte, est regrettable. mais peut-être utile! | | De telles remarques permettent de "botter" en touche un bon nombre de | personnes. | Noter que le départ de certaines personnes inscrittent sur des groupes de | discutions n'est pas le problème en soit ... mais ne pas se défendre et ne | pas ce justifier est un acte aussi lâche que la remarque déplacée qui lui à | été envoyée. | | Si, quelqu'un qui quitte un newsgroup parce qu'il en a été rejeté, c'est bien plus que regrettable. Par contre, une remarque n'est déplacée que si elle est sans fondement, ou totalement hors sujet. Or je te rappelle qu'il était question de sites Internet. Le fondement n'est plus à démontrer, et on était en plein dans le sujet. | | | Non, on est libre de dire à un gros qu'il est gros, a un vieux qu'il est | vieux et à un abruti qu'il est bête. | | Moi je suis gros, plus tout jeune, et j'aime parfois à me faire passer pour plus con que je ne le suis... mais si tu me le dis, j'te mets une baigne :-))) | | | N'oublions pas que la dyslexie est un trouble ...( et non une maladie ) ... | qui atteint un bon nombre de personnes. Elle ce « guérie » plutôt facilement | pour les problèmes oraux, mais pour l'écriture il est préférable de la | cachée toute ça vie ... | | Faux ! La dysgraphie se traite aussi bien que la dyslexie (c'est plus long, c'est vrai). Par contre, là encore, il est de la responsabilité des enseignants de la détecter et de la faire prendre en charge. Honte à eux, s'ils ne le font pas. Une fois la dyslexie "soignée" (on reste dyslexique toute sa fin, au même titre que l'on reste bègue, par exemple) la dysgraphie est surtout un problème d'attention. La preuve, quand tu t'appliques, tu ne fais pas (beaucoup) plus de fautes que la plupart d'entre nous. Rien à voir avec les messages à peine compréhensibles qui nous ont fait réagir ! Après, c'est une question d'entraînement : la chose est de moins en moins pénible et douloureuse. | | | Mais dans notre cas, je prends acte et je me venge en écrivant sur le | problème. | La remarque étant hors de propos pour cet discutions (quarte personne en | avaient fait la remarque), cette redondance passe plus pour un humour de | répétition que pour une atteinte personnelle. | :))>) | | Non... je ne parle pas en mon nom. | | Mais je me souviens d'un message sur un forum de discution, un message en | majuscules et bourré d'erreurs ayant eu ce reproche... ce message n'a pas | été pris en compte et pourtant, la question était intéressente! ... et il | est parti voir ailleurs. | | À cause des erreurs, ou à cause des majuscules ? On l'a dit, les règles d'orthographe et de grammaire comptent parmi les règles de base d'une société ; *refuser* de les appliquer, c'est intrinsèquement refuser les règles de société. Si tu postes un messages bourré de fautes, qui plus est écrit en majuscules, quand la moindre des "faq" t'expliquera que cela équivaut à gueuler dans les oreilles des gens, tu te mets toi-même à l'écart ; il ne faut pas rejeter la faute sur les contributeurs. | | | Si la question est mal orthographiée mais claire ... il vaut mieux | "reformuler" la question au lieu de l'humilier ... et ça permet, dans | certains cas d'éclaircir le problème ... toutes fautes corrigées. | | Bah! dans le cas qui a initié ce fil, je t'ai conseillé de contrôler l'orthographe et la grammaire de tes pages en ligne avant de te détailler toutes les règles du Droit sur le copyright, sujet de ta "discussion" avec Olivier. C'est ce qui s'appelle éclaircir le problème, non ? | | | Bon sang ! | Si on ne dit pas à une personne qu'il y a des problèmes de compréhensions | dans une phrase mal orthographiée, qui lui dira? | | EDF ? Non, j'déconne ;-)
-- IOBA
"GzavSnap" <pas2spams.zx81.ordi5@free.fr> a écrit dans le message de news:
452ebd1a$0$23911$426a74cc@news.free.fr...
|
| Dans cette joute littéraire tous les "nuls" en orthographe se sentent un
peu
| choqués et humiliés par cette incompréhension de certaines personnes face
| aux erreurs de français.
|
|
Eh! bien je vais te dire une chose : "tant mieux !" Si notre petite dérive
"horchartesque" (celui-là, fallait l'oser) incite quelques uns à enter de
combler, ne fut-ce qu'un peu, leurs lacunes, nous leur aurons rendu service.
|
|
| Pour ma part, cette réflexion fait resurgir un handicape constaté lors dès
| le début de ma scolarisation.
|
| Je n'ai pas appris le travail que je souhaitait à cause de cet handicape.
| Je ne ne pourrai jamais m'exprimé correctement à cause de ce handicape.
|
| Mais le pire, c'est que j'ai toujours donné l'image d'une tête d'ampoule
| face aux autres!
|
| Rappeler une vérité est toujours dur, et vivre avec l'est plus!
| Mais accepter son handicape (aussi minime qu'il soit) et le meilleur moyen
| de le vaincre.
|
| On peut répondre : "Oui, je fait des erreurs ... mais qu'es que ça vient
| faire la dedans ?"
| S'exprimer librement est un droit, mais avoir honte de s'exprimer à cause
de
| son français est inacceptable!
| Le fait de recevoir de telles remarques personnelles et déplacées
vis-à-vis
| du contexte, est regrettable. mais peut-être utile!
|
| De telles remarques permettent de "botter" en touche un bon nombre de
| personnes.
| Noter que le départ de certaines personnes inscrittent sur des groupes de
| discutions n'est pas le problème en soit ... mais ne pas se défendre et ne
| pas ce justifier est un acte aussi lâche que la remarque déplacée qui lui
à
| été envoyée.
|
|
Si, quelqu'un qui quitte un newsgroup parce qu'il en a été rejeté, c'est
bien plus que regrettable. Par contre, une remarque n'est déplacée que si
elle est sans fondement, ou totalement hors sujet. Or je te rappelle qu'il
était question de sites Internet. Le fondement n'est plus à démontrer, et on
était en plein dans le sujet.
|
|
| Non, on est libre de dire à un gros qu'il est gros, a un vieux qu'il est
| vieux et à un abruti qu'il est bête.
|
|
Moi je suis gros, plus tout jeune, et j'aime parfois à me faire passer pour
plus con que je ne le suis... mais si tu me le dis, j'te mets une baigne
:-)))
|
|
| N'oublions pas que la dyslexie est un trouble ...( et non une maladie )
...
| qui atteint un bon nombre de personnes. Elle ce « guérie » plutôt
facilement
| pour les problèmes oraux, mais pour l'écriture il est préférable de la
| cachée toute ça vie ...
|
|
Faux ! La dysgraphie se traite aussi bien que la dyslexie (c'est plus long,
c'est vrai). Par contre, là encore, il est de la responsabilité des
enseignants de la détecter et de la faire prendre en charge. Honte à eux,
s'ils ne le font pas.
Une fois la dyslexie "soignée" (on reste dyslexique toute sa fin, au même
titre que l'on reste bègue, par exemple) la dysgraphie est surtout un
problème d'attention. La preuve, quand tu t'appliques, tu ne fais pas
(beaucoup) plus de fautes que la plupart d'entre nous. Rien à voir avec les
messages à peine compréhensibles qui nous ont fait réagir ! Après, c'est une
question d'entraînement : la chose est de moins en moins pénible et
douloureuse.
|
|
| Mais dans notre cas, je prends acte et je me venge en écrivant sur le
| problème.
| La remarque étant hors de propos pour cet discutions (quarte personne en
| avaient fait la remarque), cette redondance passe plus pour un humour de
| répétition que pour une atteinte personnelle.
| :))>)
|
| Non... je ne parle pas en mon nom.
|
| Mais je me souviens d'un message sur un forum de discution, un message en
| majuscules et bourré d'erreurs ayant eu ce reproche... ce message n'a pas
| été pris en compte et pourtant, la question était intéressente! ... et il
| est parti voir ailleurs.
|
|
À cause des erreurs, ou à cause des majuscules ?
On l'a dit, les règles d'orthographe et de grammaire comptent parmi les
règles de base d'une société ; *refuser* de les appliquer, c'est
intrinsèquement refuser les règles de société. Si tu postes un messages
bourré de fautes, qui plus est écrit en majuscules, quand la moindre des
"faq" t'expliquera que cela équivaut à gueuler dans les oreilles des gens,
tu te mets toi-même à l'écart ; il ne faut pas rejeter la faute sur les
contributeurs.
|
|
| Si la question est mal orthographiée mais claire ... il vaut mieux
| "reformuler" la question au lieu de l'humilier ... et ça permet, dans
| certains cas d'éclaircir le problème ... toutes fautes corrigées.
|
|
Bah! dans le cas qui a initié ce fil, je t'ai conseillé de contrôler
l'orthographe et la grammaire de tes pages en ligne avant de te détailler
toutes les règles du Droit sur le copyright, sujet de ta "discussion" avec
Olivier. C'est ce qui s'appelle éclaircir le problème, non ?
|
|
| Bon sang !
| Si on ne dit pas à une personne qu'il y a des problèmes de compréhensions
| dans une phrase mal orthographiée, qui lui dira?
|
|
EDF ?
Non, j'déconne ;-)
"GzavSnap" a écrit dans le message de news: 452ebd1a$0$23911$ | | Dans cette joute littéraire tous les "nuls" en orthographe se sentent un peu | choqués et humiliés par cette incompréhension de certaines personnes face | aux erreurs de français. | | Eh! bien je vais te dire une chose : "tant mieux !" Si notre petite dérive "horchartesque" (celui-là, fallait l'oser) incite quelques uns à enter de combler, ne fut-ce qu'un peu, leurs lacunes, nous leur aurons rendu service. | | | Pour ma part, cette réflexion fait resurgir un handicape constaté lors dès | le début de ma scolarisation. | | Je n'ai pas appris le travail que je souhaitait à cause de cet handicape. | Je ne ne pourrai jamais m'exprimé correctement à cause de ce handicape. | | Mais le pire, c'est que j'ai toujours donné l'image d'une tête d'ampoule | face aux autres! | | Rappeler une vérité est toujours dur, et vivre avec l'est plus! | Mais accepter son handicape (aussi minime qu'il soit) et le meilleur moyen | de le vaincre. | | On peut répondre : "Oui, je fait des erreurs ... mais qu'es que ça vient | faire la dedans ?" | S'exprimer librement est un droit, mais avoir honte de s'exprimer à cause de | son français est inacceptable! | Le fait de recevoir de telles remarques personnelles et déplacées vis-à-vis | du contexte, est regrettable. mais peut-être utile! | | De telles remarques permettent de "botter" en touche un bon nombre de | personnes. | Noter que le départ de certaines personnes inscrittent sur des groupes de | discutions n'est pas le problème en soit ... mais ne pas se défendre et ne | pas ce justifier est un acte aussi lâche que la remarque déplacée qui lui à | été envoyée. | | Si, quelqu'un qui quitte un newsgroup parce qu'il en a été rejeté, c'est bien plus que regrettable. Par contre, une remarque n'est déplacée que si elle est sans fondement, ou totalement hors sujet. Or je te rappelle qu'il était question de sites Internet. Le fondement n'est plus à démontrer, et on était en plein dans le sujet. | | | Non, on est libre de dire à un gros qu'il est gros, a un vieux qu'il est | vieux et à un abruti qu'il est bête. | | Moi je suis gros, plus tout jeune, et j'aime parfois à me faire passer pour plus con que je ne le suis... mais si tu me le dis, j'te mets une baigne :-))) | | | N'oublions pas que la dyslexie est un trouble ...( et non une maladie ) ... | qui atteint un bon nombre de personnes. Elle ce « guérie » plutôt facilement | pour les problèmes oraux, mais pour l'écriture il est préférable de la | cachée toute ça vie ... | | Faux ! La dysgraphie se traite aussi bien que la dyslexie (c'est plus long, c'est vrai). Par contre, là encore, il est de la responsabilité des enseignants de la détecter et de la faire prendre en charge. Honte à eux, s'ils ne le font pas. Une fois la dyslexie "soignée" (on reste dyslexique toute sa fin, au même titre que l'on reste bègue, par exemple) la dysgraphie est surtout un problème d'attention. La preuve, quand tu t'appliques, tu ne fais pas (beaucoup) plus de fautes que la plupart d'entre nous. Rien à voir avec les messages à peine compréhensibles qui nous ont fait réagir ! Après, c'est une question d'entraînement : la chose est de moins en moins pénible et douloureuse. | | | Mais dans notre cas, je prends acte et je me venge en écrivant sur le | problème. | La remarque étant hors de propos pour cet discutions (quarte personne en | avaient fait la remarque), cette redondance passe plus pour un humour de | répétition que pour une atteinte personnelle. | :))>) | | Non... je ne parle pas en mon nom. | | Mais je me souviens d'un message sur un forum de discution, un message en | majuscules et bourré d'erreurs ayant eu ce reproche... ce message n'a pas | été pris en compte et pourtant, la question était intéressente! ... et il | est parti voir ailleurs. | | À cause des erreurs, ou à cause des majuscules ? On l'a dit, les règles d'orthographe et de grammaire comptent parmi les règles de base d'une société ; *refuser* de les appliquer, c'est intrinsèquement refuser les règles de société. Si tu postes un messages bourré de fautes, qui plus est écrit en majuscules, quand la moindre des "faq" t'expliquera que cela équivaut à gueuler dans les oreilles des gens, tu te mets toi-même à l'écart ; il ne faut pas rejeter la faute sur les contributeurs. | | | Si la question est mal orthographiée mais claire ... il vaut mieux | "reformuler" la question au lieu de l'humilier ... et ça permet, dans | certains cas d'éclaircir le problème ... toutes fautes corrigées. | | Bah! dans le cas qui a initié ce fil, je t'ai conseillé de contrôler l'orthographe et la grammaire de tes pages en ligne avant de te détailler toutes les règles du Droit sur le copyright, sujet de ta "discussion" avec Olivier. C'est ce qui s'appelle éclaircir le problème, non ? | | | Bon sang ! | Si on ne dit pas à une personne qu'il y a des problèmes de compréhensions | dans une phrase mal orthographiée, qui lui dira? | | EDF ? Non, j'déconne ;-)
-- IOBA
batyann811
80 % de la population _active_ de moins de 40 ans. Et parmi cette population, quel est le pourcentage de gens qui ont été tirés malgrés eux jusqu'au niveau du bac ? Je n'ai pas de chiffres, mais il est énorme en proportion.
Ce chiffre aussi surestimé... En réalité depuis une dizaine d'années 60% d'une classe d'âge obtient le bac. Ça fait quand même 40% qui a moins que le bac ou rien. Et encore il faut voir ce que l'on considère comme un bac ! Si on retire les bacs techno et autres bac pro pour ne conserver que les bacs généraux ce chiffre tombe à seulement 32%. Ce qui est quand même énorme par rapport à ce qui se pratiquait à l'époque de nos parents.
Et moi aussi mes parents m'explosent en dictée ! ;-)
80 % de la population _active_ de moins de 40 ans. Et parmi cette
population, quel est le pourcentage de gens qui ont été tirés malgrés
eux jusqu'au niveau du bac ? Je n'ai pas de chiffres, mais il est énorme
en proportion.
Ce chiffre aussi surestimé... En réalité depuis une dizaine d'années 60%
d'une classe d'âge obtient le bac. Ça fait quand même 40% qui a moins
que le bac ou rien. Et encore il faut voir ce que l'on considère comme
un bac ! Si on retire les bacs techno et autres bac pro pour ne
conserver que les bacs généraux ce chiffre tombe à seulement 32%. Ce qui
est quand même énorme par rapport à ce qui se pratiquait à l'époque de
nos parents.
Et moi aussi mes parents m'explosent en dictée ! ;-)
80 % de la population _active_ de moins de 40 ans. Et parmi cette population, quel est le pourcentage de gens qui ont été tirés malgrés eux jusqu'au niveau du bac ? Je n'ai pas de chiffres, mais il est énorme en proportion.
Ce chiffre aussi surestimé... En réalité depuis une dizaine d'années 60% d'une classe d'âge obtient le bac. Ça fait quand même 40% qui a moins que le bac ou rien. Et encore il faut voir ce que l'on considère comme un bac ! Si on retire les bacs techno et autres bac pro pour ne conserver que les bacs généraux ce chiffre tombe à seulement 32%. Ce qui est quand même énorme par rapport à ce qui se pratiquait à l'époque de nos parents.
Et moi aussi mes parents m'explosent en dictée ! ;-)
Pucud
GzavSnap wrote:
.../...
Pensons à ce plombier qui aura à rédiger une facture pour des clients, mal orthographier "Robinet" est une faute professionnelle. Et à juste titre.
.../... A mon humble avis on lui reprochera surtout si le robinet fuit!!! C'est ça la faute professionnelle. Ne pas confondre l'essentiel et l'accessoire.
Mais rien n'interdit à un bon professionnel d'être aussi un homme cultivé. ** cix **
GzavSnap wrote:
.../...
Pensons à ce plombier
qui aura à rédiger une facture pour des clients, mal orthographier
"Robinet" est une faute professionnelle. Et à juste titre.
.../...
A mon humble avis on lui reprochera surtout si le robinet fuit!!!
C'est ça la faute professionnelle. Ne pas confondre l'essentiel et l'accessoire.
Mais rien n'interdit à un bon professionnel d'être aussi un homme cultivé.
** cix **
Pensons à ce plombier qui aura à rédiger une facture pour des clients, mal orthographier "Robinet" est une faute professionnelle. Et à juste titre.
.../... A mon humble avis on lui reprochera surtout si le robinet fuit!!! C'est ça la faute professionnelle. Ne pas confondre l'essentiel et l'accessoire.
Mais rien n'interdit à un bon professionnel d'être aussi un homme cultivé. ** cix **
IOBA
"batyann811" a écrit dans le message de news: 452f5527$0$25932$ | > 80 % de la population _active_ de moins de 40 ans. Et parmi cette | > population, quel est le pourcentage de gens qui ont été tirés malgrés | > eux jusqu'au niveau du bac ? Je n'ai pas de chiffres, mais il est énorme | > en proportion. | | Ce chiffre aussi surestimé... En réalité depuis une dizaine d'années 60% | d'une classe d'âge obtient le bac. Ça fait quand même 40% qui a moins | que le bac ou rien. Et encore il faut voir ce que l'on considère comme | un bac ! Si on retire les bacs techno et autres bac pro pour ne | conserver que les bacs généraux ce chiffre tombe à seulement 32%. Ce qui | est quand même énorme par rapport à ce qui se pratiquait à l'époque de | nos parents. | | Et moi aussi mes parents m'explosent en dictée ! ;-) | Un bac pro n'est pas un vrai bac ? Ouchh !!
-- IOBA
"batyann811" <batyann811@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
452f5527$0$25932$ba4acef3@news.orange.fr...
| > 80 % de la population _active_ de moins de 40 ans. Et parmi cette
| > population, quel est le pourcentage de gens qui ont été tirés malgrés
| > eux jusqu'au niveau du bac ? Je n'ai pas de chiffres, mais il est
énorme
| > en proportion.
|
| Ce chiffre aussi surestimé... En réalité depuis une dizaine d'années 60%
| d'une classe d'âge obtient le bac. Ça fait quand même 40% qui a moins
| que le bac ou rien. Et encore il faut voir ce que l'on considère comme
| un bac ! Si on retire les bacs techno et autres bac pro pour ne
| conserver que les bacs généraux ce chiffre tombe à seulement 32%. Ce qui
| est quand même énorme par rapport à ce qui se pratiquait à l'époque de
| nos parents.
|
| Et moi aussi mes parents m'explosent en dictée ! ;-)
|
Un bac pro n'est pas un vrai bac ?
Ouchh !!
"batyann811" a écrit dans le message de news: 452f5527$0$25932$ | > 80 % de la population _active_ de moins de 40 ans. Et parmi cette | > population, quel est le pourcentage de gens qui ont été tirés malgrés | > eux jusqu'au niveau du bac ? Je n'ai pas de chiffres, mais il est énorme | > en proportion. | | Ce chiffre aussi surestimé... En réalité depuis une dizaine d'années 60% | d'une classe d'âge obtient le bac. Ça fait quand même 40% qui a moins | que le bac ou rien. Et encore il faut voir ce que l'on considère comme | un bac ! Si on retire les bacs techno et autres bac pro pour ne | conserver que les bacs généraux ce chiffre tombe à seulement 32%. Ce qui | est quand même énorme par rapport à ce qui se pratiquait à l'époque de | nos parents. | | Et moi aussi mes parents m'explosent en dictée ! ;-) | Un bac pro n'est pas un vrai bac ? Ouchh !!
-- IOBA
batyann811
IOBA a écrit :
Un bac pro n'est pas un vrai bac ? Ouchh !!
Si bien sûr de même qu'un bac à sable ou un bac à légumes. Si ça se nomme bac c'est que c'en est un non ?
IOBA a écrit :
Un bac pro n'est pas un vrai bac ?
Ouchh !!
Si bien sûr de même qu'un bac à sable ou un bac à légumes. Si ça se
nomme bac c'est que c'en est un non ?
Si bien sûr de même qu'un bac à sable ou un bac à légumes. Si ça se nomme bac c'est que c'en est un non ?
IOBA
"batyann811" a écrit dans le message de news: 452f5df6$0$5066$ | | Si bien sûr de même qu'un bac à sable ou un bac à légumes. Si ça se | nomme bac c'est que c'en est un non ? | Waow! T'as un vrai problème avec ça, toi ! T'as pas pu l'avoir, ton bac pro ? Tu pleures toujours sur le BTS que tu n'as jamais pu atteindre ? Tu fais un détour pour pas passer devant l'IUT de ton quartier ? Ça doit être cool de te rencontrer dans un bar : quand tu refais le monde, pas à dire, ça doit être un vrai p'tit paradis :-(
-- IOBA
"batyann811" <batyann811@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
452f5df6$0$5066$ba4acef3@news.orange.fr...
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| Si bien sûr de même qu'un bac à sable ou un bac à légumes. Si ça se
| nomme bac c'est que c'en est un non ?
|
Waow! T'as un vrai problème avec ça, toi !
T'as pas pu l'avoir, ton bac pro ?
Tu pleures toujours sur le BTS que tu n'as jamais pu atteindre ?
Tu fais un détour pour pas passer devant l'IUT de ton quartier ?
Ça doit être cool de te rencontrer dans un bar : quand tu refais le monde,
pas à dire, ça doit être un vrai p'tit paradis
:-(
"batyann811" a écrit dans le message de news: 452f5df6$0$5066$ | | Si bien sûr de même qu'un bac à sable ou un bac à légumes. Si ça se | nomme bac c'est que c'en est un non ? | Waow! T'as un vrai problème avec ça, toi ! T'as pas pu l'avoir, ton bac pro ? Tu pleures toujours sur le BTS que tu n'as jamais pu atteindre ? Tu fais un détour pour pas passer devant l'IUT de ton quartier ? Ça doit être cool de te rencontrer dans un bar : quand tu refais le monde, pas à dire, ça doit être un vrai p'tit paradis :-(
-- IOBA
Sébastien Kirche
Le 12 octobre 2006 à 16:10, Eric Belhomme a dit :
> Non pas dans mon mais il est clair que le français a finni par > deveni LA langue la plus compliquée à apprendre, en termes de > grammaire de vocabulaire d'orthographe et de conjugaison. > tu n'as jamais entendu parler du russe, du finnois, du kanji ??? amha un anglophone aura _beaucoup_ plus de problèmes à apprendre ces langues plutot que le français... mais je peux me tromper ?
Je lui concède qu'en étant étranger je n'apprécierais pas trop apprendre le français. La complexité de notre langue réside pas mal à mon avis dans les multiples exceptions et cas particuliers aux nombreuses règles.
Pour m'être un poil intéressé aux langues que tu cites en exemple (sauf pour le finnois), elle ne sont pas si compliquées, la difficulté apparente réside dans les caractères qui diffèrent de nos langues occidentales.
Pour le russe par exemple qui utilise le système des déclinaisons et a hérité de pas mal de mots latins, comme j'arrive à déchiffrer le cyrillique et que j'ai étudié le latin au collège il me suffit de lire pour comprendre approximativement le sens d'un texte. À l'oral, je ne dis pas...
Pour le japonais (qui utilise grosso modo 3 alphabets différents dont un constitués de plusieurs milliers d'idéogrammes piqués aux chinois, les 2 autres représentant des syllabes en un peu plus d'une quarantaines de signes), la barrière de la représentation est un peu plus ardue. Mais la langue est beaucoup plus simple (que le français). En conjugaison on écrit par exemple au présent et quand on veut exprimer le futur on écrit pareil en ajoutant un mot signifiant que « c'est plus tard »(pour le passé je ne sais plus). Après la réelle difficulté c'est qu'il y a beaucoup de mots s'écrivant pareil et que pour comprendre de quoi on parle il faut utiliser le contexte.
Le finnois par contre utilise des notions franchement plus ardues qu'en français, pour je que j'ai compris des explications d'un contributeur de fmbl expatrié là-bas.
Allez c'était mes 2 ¢ culturels du jour ;) -- Sébastien Kirche
Le 12 octobre 2006 à 16:10, Eric Belhomme a dit :
> Non pas dans mon mais il est clair que le français a finni par
> deveni LA langue la plus compliquée à apprendre, en termes de
> grammaire de vocabulaire d'orthographe et de conjugaison.
>
tu n'as jamais entendu parler du russe, du finnois, du kanji ???
amha un anglophone aura _beaucoup_ plus de problèmes à apprendre ces
langues plutot que le français... mais je peux me tromper ?
Je lui concède qu'en étant étranger je n'apprécierais pas trop apprendre
le français. La complexité de notre langue réside pas mal à mon avis
dans les multiples exceptions et cas particuliers aux nombreuses règles.
Pour m'être un poil intéressé aux langues que tu cites en exemple (sauf
pour le finnois), elle ne sont pas si compliquées, la difficulté
apparente réside dans les caractères qui diffèrent de nos langues
occidentales.
Pour le russe par exemple qui utilise le système des déclinaisons et a
hérité de pas mal de mots latins, comme j'arrive à déchiffrer le
cyrillique et que j'ai étudié le latin au collège il me suffit de lire
pour comprendre approximativement le sens d'un texte. À l'oral, je ne
dis pas...
Pour le japonais (qui utilise grosso modo 3 alphabets différents dont un
constitués de plusieurs milliers d'idéogrammes piqués aux chinois, les 2
autres représentant des syllabes en un peu plus d'une quarantaines de
signes), la barrière de la représentation est un peu plus ardue. Mais la
langue est beaucoup plus simple (que le français). En conjugaison on
écrit par exemple au présent et quand on veut exprimer le futur on écrit
pareil en ajoutant un mot signifiant que « c'est plus tard »(pour le
passé je ne sais plus). Après la réelle difficulté c'est qu'il y a
beaucoup de mots s'écrivant pareil et que pour comprendre de quoi on
parle il faut utiliser le contexte.
Le finnois par contre utilise des notions franchement plus ardues qu'en
français, pour je que j'ai compris des explications d'un contributeur de
fmbl expatrié là-bas.
Allez c'était mes 2 ¢ culturels du jour ;)
--
Sébastien Kirche
> Non pas dans mon mais il est clair que le français a finni par > deveni LA langue la plus compliquée à apprendre, en termes de > grammaire de vocabulaire d'orthographe et de conjugaison. > tu n'as jamais entendu parler du russe, du finnois, du kanji ??? amha un anglophone aura _beaucoup_ plus de problèmes à apprendre ces langues plutot que le français... mais je peux me tromper ?
Je lui concède qu'en étant étranger je n'apprécierais pas trop apprendre le français. La complexité de notre langue réside pas mal à mon avis dans les multiples exceptions et cas particuliers aux nombreuses règles.
Pour m'être un poil intéressé aux langues que tu cites en exemple (sauf pour le finnois), elle ne sont pas si compliquées, la difficulté apparente réside dans les caractères qui diffèrent de nos langues occidentales.
Pour le russe par exemple qui utilise le système des déclinaisons et a hérité de pas mal de mots latins, comme j'arrive à déchiffrer le cyrillique et que j'ai étudié le latin au collège il me suffit de lire pour comprendre approximativement le sens d'un texte. À l'oral, je ne dis pas...
Pour le japonais (qui utilise grosso modo 3 alphabets différents dont un constitués de plusieurs milliers d'idéogrammes piqués aux chinois, les 2 autres représentant des syllabes en un peu plus d'une quarantaines de signes), la barrière de la représentation est un peu plus ardue. Mais la langue est beaucoup plus simple (que le français). En conjugaison on écrit par exemple au présent et quand on veut exprimer le futur on écrit pareil en ajoutant un mot signifiant que « c'est plus tard »(pour le passé je ne sais plus). Après la réelle difficulté c'est qu'il y a beaucoup de mots s'écrivant pareil et que pour comprendre de quoi on parle il faut utiliser le contexte.
Le finnois par contre utilise des notions franchement plus ardues qu'en français, pour je que j'ai compris des explications d'un contributeur de fmbl expatrié là-bas.
Allez c'était mes 2 ¢ culturels du jour ;) -- Sébastien Kirche
Pucud
Dominique ROUSSEAU wrote:
Le mar, 10 oct 2006 at 13:58 GMT, Le Moustique a écrit : > (*) Il n'y a qu'à voir la tête de ceux à qui tu donnes un résultat > juste pour une addition, sans avoir utilisé de machine... Le calcul > mental est passé de mode. ;-)
Oh là, oui... Et on en arrive même à s'étonner de voir un serveur dans un resto/brasserie/... qui fait la division de l'addition de tête (si si, il y en a encore ;-)
Dom, qui donne généralement le résultat avant que les autres aient fini de retrouver leur téléphone-calculette :)
Je suis admiratif, moi qui, sur papier, refait trois fois mes additions.... au moins.... Bien que conscient de l'utilité du calcul mental, j'ai jamais pu m'y mettre. En voyage le change me provoque bien des ennuis... Pour l'orthographe, je suis sensible aux fautes qui altérent la structure de la phrase, donc nuisent au sens (infinitif au lieu de participe passé, ce au lieu de se, ont pour on, etc....) mais les redoublements de consonnes ou autres trucs du meme genre me laissent froid (quand je les detecte). Ma mére, qui avait été instit, avais toujours un crayon rouge dans sa poche et pointait les fautes dans nos lettres....
** cix **
Dominique ROUSSEAU wrote:
Le mar, 10 oct 2006 at 13:58 GMT, Le Moustique <le-moustique@wanadoo.fr> a écrit :
> (*) Il n'y a qu'à voir la tête de ceux à qui tu donnes un résultat
> juste pour une addition, sans avoir utilisé de machine... Le calcul
> mental est passé de mode. ;-)
Oh là, oui... Et on en arrive même à s'étonner de voir un serveur dans
un resto/brasserie/... qui fait la division de l'addition de tête (si
si, il y en a encore ;-)
Dom, qui donne généralement le résultat avant que les autres aient fini
de retrouver leur téléphone-calculette :)
Je suis admiratif, moi qui, sur papier, refait trois fois mes
additions.... au moins....
Bien que conscient de l'utilité du calcul mental, j'ai jamais pu m'y
mettre. En voyage le change me provoque bien des ennuis...
Pour l'orthographe, je suis sensible aux fautes qui altérent la
structure de la phrase, donc nuisent au sens (infinitif au lieu de
participe passé, ce au lieu de se, ont pour on, etc....) mais les
redoublements de consonnes ou autres trucs du meme genre me laissent
froid (quand je les detecte).
Ma mére, qui avait été instit, avais toujours un crayon rouge dans sa
poche et pointait les fautes dans nos lettres....
Le mar, 10 oct 2006 at 13:58 GMT, Le Moustique a écrit : > (*) Il n'y a qu'à voir la tête de ceux à qui tu donnes un résultat > juste pour une addition, sans avoir utilisé de machine... Le calcul > mental est passé de mode. ;-)
Oh là, oui... Et on en arrive même à s'étonner de voir un serveur dans un resto/brasserie/... qui fait la division de l'addition de tête (si si, il y en a encore ;-)
Dom, qui donne généralement le résultat avant que les autres aient fini de retrouver leur téléphone-calculette :)
Je suis admiratif, moi qui, sur papier, refait trois fois mes additions.... au moins.... Bien que conscient de l'utilité du calcul mental, j'ai jamais pu m'y mettre. En voyage le change me provoque bien des ennuis... Pour l'orthographe, je suis sensible aux fautes qui altérent la structure de la phrase, donc nuisent au sens (infinitif au lieu de participe passé, ce au lieu de se, ont pour on, etc....) mais les redoublements de consonnes ou autres trucs du meme genre me laissent froid (quand je les detecte). Ma mére, qui avait été instit, avais toujours un crayon rouge dans sa poche et pointait les fautes dans nos lettres....
** cix **
Pucud
batyann811 wrote:
> 80 % de la population _active_ de moins de 40 ans. Et parmi cette > population, quel est le pourcentage de gens qui ont été tirés malgrés > eux jusqu'au niveau du bac ? Je n'ai pas de chiffres, mais il est énorme > en proportion.
Ce chiffre aussi surestimé... En réalité depuis une dizaine d'années 60% d'une classe d'âge obtient le bac. Ça fait quand même 40% qui a moins que le bac ou rien. Et encore il faut voir ce que l'on considère comme un bac ! Si on retire les bacs techno et autres bac pro pour ne conserver que les bacs généraux ce chiffre tombe à seulement 32%. Ce qui est quand même énorme par rapport à ce qui se pratiquait à l'époque de nos parents.
Tiens, j'ai envie de risquer une hypothése "informatique"... Nos enfants, dont on bourre le crane avec tout un tas d'infos, ont été obligés de "swapper" leurs notins de base.... Ouais, si nous on ne retrouvait pas le contenu d'un swap... ** cix ** Je sais, swapper n'est pas français (d'ailleurs prend-il deux "p"?) mais tout le monde aura compris sur ce NG!
batyann811 wrote:
> 80 % de la population _active_ de moins de 40 ans. Et parmi cette
> population, quel est le pourcentage de gens qui ont été tirés malgrés
> eux jusqu'au niveau du bac ? Je n'ai pas de chiffres, mais il est énorme
> en proportion.
Ce chiffre aussi surestimé... En réalité depuis une dizaine d'années 60%
d'une classe d'âge obtient le bac. Ça fait quand même 40% qui a moins
que le bac ou rien. Et encore il faut voir ce que l'on considère comme
un bac ! Si on retire les bacs techno et autres bac pro pour ne
conserver que les bacs généraux ce chiffre tombe à seulement 32%. Ce qui
est quand même énorme par rapport à ce qui se pratiquait à l'époque de
nos parents.
Tiens, j'ai envie de risquer une hypothése "informatique"...
Nos enfants, dont on bourre le crane avec tout un tas d'infos, ont été
obligés de "swapper" leurs notins de base....
Ouais, si nous on ne retrouvait pas le contenu d'un swap...
** cix **
Je sais, swapper n'est pas français (d'ailleurs prend-il deux "p"?) mais
tout le monde aura compris sur ce NG!
> 80 % de la population _active_ de moins de 40 ans. Et parmi cette > population, quel est le pourcentage de gens qui ont été tirés malgrés > eux jusqu'au niveau du bac ? Je n'ai pas de chiffres, mais il est énorme > en proportion.
Ce chiffre aussi surestimé... En réalité depuis une dizaine d'années 60% d'une classe d'âge obtient le bac. Ça fait quand même 40% qui a moins que le bac ou rien. Et encore il faut voir ce que l'on considère comme un bac ! Si on retire les bacs techno et autres bac pro pour ne conserver que les bacs généraux ce chiffre tombe à seulement 32%. Ce qui est quand même énorme par rapport à ce qui se pratiquait à l'époque de nos parents.
Tiens, j'ai envie de risquer une hypothése "informatique"... Nos enfants, dont on bourre le crane avec tout un tas d'infos, ont été obligés de "swapper" leurs notins de base.... Ouais, si nous on ne retrouvait pas le contenu d'un swap... ** cix ** Je sais, swapper n'est pas français (d'ailleurs prend-il deux "p"?) mais tout le monde aura compris sur ce NG!
