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pistes cyclables obligatoires ?

164 réponses
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peeky
Je ressaie ..
L'autre jour je roulais en véo, bd Magenta à Paris. J'étais sur les
pistes cyclables, mais il y avait des piétons, des véos qui roulaient
moins vite, et des poussettes, alors du coup je me mets sur la
chaussée.

Une voiture de police qui était derrière a mis ses avertisseurs lumineux
et sonores, les agents m'ont dit de m'arrêter, et m'a ordonné de rouler
sur la piste cyclable.

J'ai obtempéré.

Mais rentré chez moi, j'ai appelé la Préfecture et là on m'a dit que
non, j'avais le droit de rouler sur la chaussée si je voulais.

Deux questions: i) la main droite ne sait pas toujours ce que fait la
main gauche en France, alors .. qui a raison, les flics, ou la Préf?
ii) dans l'état policier qu'est la France, si cela m'arrive une deuxième
fois, puis-je refuser d'obéir au policier (tout en restant poli, bien
sûr)? Et d'accord ... troisième question: je refuse, et me fais
embarquer. Quel recours?
Merci.


--

10 réponses

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Séb.
koumac a écrit :
""Séb."" a écrit dans le message de
news: 48bfb830$0$885$
Patrick V a écrit :
Web Dreamer a écrit :
Une amande,


Ce n'est pas un risque, ça, mais un apéritif.

car en France il y a un article qui dit "nul n'est sensé ignorer
la loi".


Hum, non, il n'y a pas d'article qui dise ça. C'est juste un des principes
fondamentaux de l'application des lois au justiciable.



mouais, pour tout connaître...

Il en ponde combien des lois par ans nos législateurs , je crois e nviron 900
presque trois par jour écritdans un langage , qui n'est pas comprà ©hensible
par tous . La preuve c'est qu'il y as avocats si les lois étaient simples
tous le monde les comprendrait , les avocats ne serait pas souvent
"Oligatoire"





surtout qu'ils se plongent facilement dans leurs codes dès qu'on sor t un peu
du classique divorce ou d'autres cas courants
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Séb.
koumac a écrit :
"Web Dreamer" a écrit dans le message de ne ws:
48bfb3f1$0$6897$
koumac wrote:

"Gg" a écrit dans le message de news:
48bf691c$0$1044$
a écrit :




[...]
Tout dépend de la signalisation. Panneau bleu rond avec un peti t vélo
dedans, piste cyclable obligatoire, panneau bleu carré, piste c yclable
recommandée.


N'ayant pas le permis de conduire , je n'ai pas appris la significati on
de
ces panneaux , qu'est que je risque a ne pas les respecter . A part m e
faire écraser .


Une amande, car en France il y a un article qui dit "nul n'est sensà ©
ignorer
la loi".




C'est un code ou une loi , on parle toujours de code de la route. est c e que
je dois connaitre le code de l'urbanisme pour abiter une maison. Ou le code
de la propriétée intellectuel pour acheter un livre .



théoriquement oui, pour connaître tes droits d'utilisation du l ivre
(photocopie, diffusion...)



Bref, on "doit" connaître le code de la route même si on n'a aucun permis,
à
partir du moment ou l'on veut emprunter ne serai-ce qu'une partie de l a
chaussée soumise au règles et lois de ce code.

--
Web Dreamer







Avatar
Emma
koumac a écrit :
"sobeol" a écrit dans le message de news:

koumac a ecrit

N'ayant pas le permis de conduire , je n'ai pas appris la signification
de ces panneaux , qu'est que je risque a ne pas les respecter . A part me
faire écraser .


le code de la route s'applique à tous les usagers de la route (il y a meme
une section dediée aux pietons) son respect n'est pas conditionné par le
fait de detenir ou pas un permis de conduire.

Puisque vous n'avez pas de permis de conduire je suppose que vous ne
connaissez pas non plus la signification des bandes blanche
perpendiculaires à la chausée et rejoignant generalement 2 trottoirs en
vis à vis ? ;o)



Je voulais dire qu'est ce qui m'oblige as respecter un code , dont
l'apprentissage n'est pas une obligation . Des disparitée existent entre les
pays , qu'adviendrait t'il a un étranger , qui n'as pas le méme code que la
france , je prends un exemple ou la contradiction est énorme . En thaillande
si vous avez un acident en ayant bu , c'est un facteur minimisant votre
responsabilitée , c'est exactement le contraire chez nous .




le code de la route c'est comme les autres codes , c'est la Loi et
chaque cityen doit la respecter

Emma

--
(répondre en direct : virer le lezard qui sommeille dans mon adresse)
Avatar
Emma
koumac a écrit :
"Web Dreamer" a écrit dans le message de news:
48bfb3f1$0$6897$
koumac wrote:

"Gg" a écrit dans le message de news:
48bf691c$0$1044$
a écrit :




[...]
Tout dépend de la signalisation. Panneau bleu rond avec un petit vélo
dedans, piste cyclable obligatoire, panneau bleu carré, piste cyclable
recommandée.


N'ayant pas le permis de conduire , je n'ai pas appris la signification
de
ces panneaux , qu'est que je risque a ne pas les respecter . A part me
faire écraser .


Une amande, car en France il y a un article qui dit "nul n'est sensé
ignorer
la loi".




C'est un code ou une loi , on parle toujours de code de la route. est ce que
je dois connaitre le code de l'urbanisme pour abiter une maison.



pour habiter, non, mais pour construire : oui

Ou le code
de la propriétée intellectuel pour acheter un livre .



non, mais pour en disposer (: citer, copier ), oui

Emma


--
(répondre en direct : virer le lezard qui sommeille dans mon adresse)
Avatar
sobeol
koumac a ecrit

Je voulais dire qu'est ce qui m'oblige as respecter un code , dont
l'apprentissage n'est pas une obligation .


ce que vous nommez un code est un recueil de lois,decrets,arrétés.
Il ne s'agit pas d'en faire un apprentissage mais d'en respecter les
dispositions.

L'adage "nul n'est censé ignorer la loi" est en droit penal français
transposé essentiellement à l'article 111-3 du code penal :

Nul ne peut être puni pour un crime ou pour un délit dont les éléments
ne sont pas définis par la loi, ou pour une contravention dont les
éléments ne sont pas définis par le règlement.

Nul ne peut être puni d'une peine qui n'est pas prévue par la loi, si
l'infraction est un crime ou un délit, ou par le règlement, si
l'infraction est une contravention

en gros et en clair : Tout ce qui n'est pas prevu comme "interdiction"
est par definition autorisé.

Des disparitée existent entre les
pays , qu'adviendrait t'il a un étranger , qui n'as pas le méme code que la
france



La meme chose qu'à un français et ça se passe tout les jours dans tous
les domaines du droit.
rapide exemple tres tres courant:
Consommer du THC en Hollande est licite (sous certaines conditions)
tout les dimanches/lundi une fois de retour sur le territoire français
de leur week-end fumette des conducteurs se font attraper en etant
persuadé qu'avoir fumé en Hollande et non en France les exonerent des
poursuites en France.
En France la seule detection sanguine de THC est constitutive du delit
de conduite sous stup, peu importe l'endroit de la planete où et quand
le produit a été "consommé".


je prends un exemple ou la contradiction est énorme . En thaillande
si vous avez un acident en ayant bu , c'est un facteur minimisant votre
responsabilitée , c'est exactement le contraire chez nous .



D'une façon generale dans tout les pays du monde, il faut respecter "la
loi" du pays.
Et comparaison n'est pas raison, dans votre exemple si avoir consommé
de l'alcool est minorant, il ne vous est pas imposé de conduire en
ayant bu de l'alcool à peine de sanction.
à contrario, faites vous arreter à (simple exemple) Djeddah pour
conduite en etat d'ivresse et je suis presque sure que vous allez
trouver les peines françaises parfaitement laxistes ! ;o)

principe simpe : "Dans le doute, abstiens-toi ou renseigne toi"

sof
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AlainD
"perle_d-eau" a écrit dans le
message de news:


L'ordre du flic est prioritaire sur le code de la route, sauf abus.



Ah bon?



Ben oui

Bienvenu en France, où l'hystérie sécuritaire a bel et bien élevé le
policier au niveau du demi-dieu...



Euh non ?

> ii) dans l'état policier qu'est la France, si cela m'arrive une
> deuxième
> fois, puis-je refuser d'obéir au policier (tout en restant poli, bien
> sûr)?

Bien sur que vous avez le droit de refuser, mais faut en assumer les
conséquences.



Ma question - au cas où cela vous aurait échappé - portait sur la loi.



Ben oui, vous demandez si vous avez le droit de refuser. Je réponds oui,
vous avez le droit de refuser.

Vu votre réponse, je me demande à quoi sert l'Assemblée nationale, le
Sénat et les politiques, si l'on a les policiers pour décider de la
loi....



Les policiers (essaient) de faire appliquer la loi et le cas échéant mettent
des pv.

Vous n'avez peut-être pas lu mon post, mais j'ai "réfléchi" suffisament
pour obéir.



Donc aucun problème

Sinon j'ai une question quand même. Quel peut être l'intérêt de ne pas
rouler sur une piste cyclable, mis à part pour fair c***r le monde?



C'est maintenant à moi de vous dire de réfléchir un petit peu. La piste
dont je parlais est "implantée" dans le trottoir, et n'a que deux bandes
blanches pour la séparer de celui-ci. On pourrait dire qu'elle "fait
partie" même du trottoir. Du coup, on a les piétons, on a les voitures
qui sont garées sur la piste, les fourgonnettes dont le chauffeur ouvre
brutalement la portière .. et les touristes qui roulent en vélib.



Les joies de la vie en communauté :oD

Je suis
sur que s'il n'y avait pas de piste cyclable vous seriez ici entrain de
poser des questions sur l'obligation de mettre une piste cyclable, non?



Vous êtes surtout sûr de vous tromper. Les pistes cyclables sont, du
point de vue "statistique", plus "accidentogènes" (désolé, je me
souviens plus du mot..) que la chaussée, pour les raisons que je cite
ci-dessus, mais aussi en raison des voitures qui tournent à droite aux
intersections et qui percutent les vélos, soit parce que le chauffeur ne
les a pas vus, soit parce que ce dernier s'en bat les couilles.



Mhhhhh je n'en suis pas si sur, mais bon je n'ai pas de stat sous la main.
Ca m'étonnerais quand même fortement qu'on installe des pistes ciclables un
peu partout si c'est plus dangereux que s'il n'y en avait pas.

Je ne roule pas en vélib, et je ne roule pas non plus à 5 km/h. Sur la
piste, je gêne tout le monde, et tout le monde me gêne...



Moi aussi, mais je m'adapte, je sais que je ne suis pas le seul sur la route
(ou la piste)

et je suis
obligé de rouler au pas. Sur la chaussée, tout en respectant le code de
la route (priorité à droite, feux tricolores etc...), j'avance
d'habitude aussi vite que les voitures, parfois plus vite.



Ben oui ça va plus vite mais c'est surement moins sur. Je dirais que c'est
votre problème mais en général lorsqu'il y a accident quelqu'un d'autre est
impliqué, et si cet autre est automobiliste il a de fortes chances d'en
prendre plein la gueule parce que môsieur ne veut pas utiliser la piste
ciclable.

Bref, la prochaine fois je demanderai - poliment - au policier de bie
vouloir vérifier.



Voila et le jour ou vous avez un accident (que je ne vous souhaite pas)
n'oubliez pas de préciser que vous l'avez bien cherché.
Avatar
AlainD
"Lombardst" <lombardst-at-free-point-fr> a écrit dans le message de news:
48bfa33b$0$20559$
Cher Alain,

L'idée est bonne d'avoir fait des pistes cyclables sur ce boulevard qui
était auparavant une vrai autoroute..... mais avez vous déjà essayer de
rouler sur la voie cyclable du boulevard de magenta-paris ? c'est
quasiment impossible de Barbes à République tellement il y a de piétons
qui se contrefoutent des vélos circulants.....sauf à minuit



Je répond d'une manière générale. Je ne suis pas à Paris donc je ne connais
pas cette piste en particulier.
Avatar
AlainD
"koumac" a écrit dans le message de news:
48bfbd42$0$870$

""Séb."" a écrit dans le message de
news: 48bfb830$0$885$
Patrick V a écrit :
Web Dreamer a écrit :
Une amande,



Ce n'est pas un risque, ça, mais un apéritif.

car en France il y a un article qui dit "nul n'est sensé ignorer
la loi".



Hum, non, il n'y a pas d'article qui dise ça. C'est juste un des
principes fondamentaux de l'application des lois au justiciable.



mouais, pour tout connaître...



On n'est pas obligé de tout connaitre par contre on ne peut pas s'en sortir
en trouvant comme excuse qu'on ne savait pas. Ce serait trop facile sinon,
non?
Avatar
Jean Bon (de Parme)
On Thu, 4 Sep 2008 12:44:36 +0200, "koumac"
wrote:


"sobeol" a écrit dans le message de news:

koumac a ecrit

N'ayant pas le permis de conduire , je n'ai pas appris la signification
de ces panneaux , qu'est que je risque a ne pas les respecter . A part me
faire écraser .



le code de la route s'applique à tous les usagers de la route (il y a meme
une section dediée aux pietons) son respect n'est pas conditionné par le
fait de detenir ou pas un permis de conduire.

Puisque vous n'avez pas de permis de conduire je suppose que vous ne
connaissez pas non plus la signification des bandes blanche
perpendiculaires à la chausée et rejoignant generalement 2 trottoirs en
vis à vis ? ;o)



Je voulais dire qu'est ce qui m'oblige as respecter un code , dont
l'apprentissage n'est pas une obligation . Des disparitée existent entre les
pays , qu'adviendrait t'il a un étranger , qui n'as pas le méme code que la
france , je prends un exemple ou la contradiction est énorme . En thaillande
si vous avez un acident en ayant bu , c'est un facteur minimisant votre
responsabilitée , c'est exactement le contraire chez nous .



La loi est la loi, que tu la connaisse ou pas c'est pareil.
J'ai pas appris le droit, mais puis je pour autant tuer quelqu'un ?
Avatar
Jean Bon (de Parme)
On Wed, 3 Sep 2008 23:38:35 +0200, ()
wrote:

Je ressaie ..
L'autre jour je roulais en véo, bd Magenta à Paris. J'étais sur les
pistes cyclables, mais il y avait des piétons, des véos qui roulaient
moins vite, et des poussettes, alors du coup je me mets sur la
chaussée.

Une voiture de police qui était derrière a mis ses avertisseurs lumineux
et sonores, les agents m'ont dit de m'arrêter, et m'a ordonné de rouler
sur la piste cyclable.

J'ai obtempéré.

Mais rentré chez moi, j'ai appelé la Préfecture et là on m'a dit que
non, j'avais le droit de rouler sur la chaussée si je voulais.



S'il y a une piste cyclable tu roule sur la piste (rond bleu ou carré
bleu), sauf cas particulier qui t'empeche de la faire (ton exemple par
exemple)

Meme si c'est pas obligatoire, ca t'evitera pas mal de probleme et
evitera aussi au voiture d'etre emmerdé (je suis pieton le week end,
cycliste pour aller au boulot et je roule en voiture pour le boulot)

Des impots ont ete prelevé pour amenager ces voie, il faut les
utiliser plutot que de jouer les temerraire...

Si quelqu'un est sur la piste cyclable tu lui dit de se pousser (sauf
s'il peut pas faire autrement) et que les trotoir c'est pas fait pour
les chiens et leur caca et que si elle t'envoie chier, tu pourra lui
dire qu'elle pensera a toi le jour où il lui arrive un accident.