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pistes cyclables obligatoires ?

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peeky
Je ressaie ..
L'autre jour je roulais en véo, bd Magenta à Paris. J'étais sur les
pistes cyclables, mais il y avait des piétons, des véos qui roulaient
moins vite, et des poussettes, alors du coup je me mets sur la
chaussée.

Une voiture de police qui était derrière a mis ses avertisseurs lumineux
et sonores, les agents m'ont dit de m'arrêter, et m'a ordonné de rouler
sur la piste cyclable.

J'ai obtempéré.

Mais rentré chez moi, j'ai appelé la Préfecture et là on m'a dit que
non, j'avais le droit de rouler sur la chaussée si je voulais.

Deux questions: i) la main droite ne sait pas toujours ce que fait la
main gauche en France, alors .. qui a raison, les flics, ou la Préf?
ii) dans l'état policier qu'est la France, si cela m'arrive une deuxième
fois, puis-je refuser d'obéir au policier (tout en restant poli, bien
sûr)? Et d'accord ... troisième question: je refuse, et me fais
embarquer. Quel recours?
Merci.


--

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Patrick V
perle_d-eau a écrit :
On n'est pas obligé de tout connaitre par contre on ne peut pas s'en sortir
en trouvant comme excuse qu'on ne savait pas. Ce serait trop facile sinon,
non?



Pour ce qui est meurtre, viol etc oui, peut-être car la "culture" nous
apprend que ce sont des choses qui ne se font pas. Mais quand c'est
moins évident, genre marcher sur le gazon, emprunter la chaussée quand
la piste cyclable est à côté .......



Tu n'as pas compris le sens de la remarque d'Alain : si on ne part pas
du principe que le justiciable connait la loi, on ne peut pas le
sanctionner.
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AlainD
"perle_d-eau" a écrit dans le
message de news:


Oui, et dès qu'il te voit en train de relever sa plaque, tu te trouves
dans une cellule en train de te faire tabasser, avec un casier
judiciaire pour "outrage" et "rébellion" en sus.



Faut arreter un peu la parano, les flics ne sont pas (tellement) audessus
des lois.

Crois moi que s'il sait qu'il est dans son tord et que tu appele, il
va vite se calmer surtout s'il y a des temoins.



Oui, comme la dame en région parisienne il y a quelques années qui était
témoin d'une interpellation un peu trop musclée, et au moment où elle
s'est manifestée auprès des agents, elle a eu droit à "t'en veux, toi??"



Et? Elle en a eu?

Ce que tu n'as pas l'air de comprendre.. mais vraiment, vraiment,
*vraiment* pas comprendre, c'est que la France est un état
p-o-l-i-c-i-e-r. Au sens *propre* du terme.



Tu devrais faire un tour dans un vrai état policier pour bien voir qu'on est
encore assez libre chez nous.

Un pays où la "suprématie" de ses fonctionnaires est écrite dans la
loi... où la parole d'un policier est _de facto_ considérée comme plus
"fiable" que celui d'un citoyen lamda ...



Il représente l'autorité, donc c'est un peu "normal" que sa parole compte.

où il est interdit sous peine
de prison de dire publiquement que le chef de l'état est un con ...



L'insulte est l'argument de ceux qui n'ont pas d'arguments. Est ce qu'il
faut aller en prison parce qu'on insulte? Je ne sais pas

où les gardés à vue sont systématiquement menottés malgré
l'article 803 du CPP ...



N'importe quoi.

où chacun est fiché et doit informer les
autorités de chaque changement d'adresse .... l'Allemagne a connu ça
entre 1933 et 1945. La France le connaît toujours.



Dans tous les pays civilisés il faut informer les autorités, le fisc, ton
patron, etc quand tu changes d'adresse.

Ce n'est pas que je peste contre les policiers. Lors de divers échanges
avec eux, je constate que 95% d'entre eux sont sérieux, courtois, et
gentils. Ils mettent une certaine "distance", mais c'est leur fonction
qui le leur impose.



Ben voila on est d'accord, il y a des beaucoup de bons et quelques mauvais
dans toutes les professions, sauf la politique ou il n'y a que des mauvais
:oD

Le problème, ce n'est pas eux, c'est le système.



Le système est comme il est. Quel que soit le système il y a toujours des
avantages et des inconvénients.

Il faudrait tout raser, et recommencer à zéro. Créer un pays plus
solidaire. Plus social. Plus humain.



Je ne dirais pas tout raser, mais c'est clair qu'en France il n'y a plus de
solidarité et presque plus d'humanité.

Mais cela n'arrivera jamais. La France est un pays trop conservateur
("c" miniscule). On (je dis "on" parce que je suis ici depuis 1997 et
malgré tout, j'aime ce pays) ne veut pas de changement.



Comme disait le général, "les français sont des veaux", c'est toujours aussi
vrai.

Parfois, je songe à entrer dans la politique. Mais déjà, je suis
honnête alors ça ne marcherait jamais.



Oui la tu pars avec un sérieux handicap :oD

Et puis, je suis juif et
étranger (je viens de faire un pléonasme là ou pas ..?). Je ne serais
jamais accepté par l'Établissement, et s'il y avait la moindre
possibilité que je me fasse élire, je serais assassiné.



Je ne m'intéresse pas vraiment à la vie privée des politiques, mais il y en
a quelques uns qui sont juifs, noirs, homos, etc et ils sont toujours
vivants.
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AlainD
"perle_d-eau" a écrit dans le
message de news:


Ceux qui décident d'aménager ces pistes, croient bien faire, j'en suis
sûr. Mais pour ma part, si j'ai tous les devoirs d'un véhicule à part
entier (et je respecte scrupuleusement le code de la route), j'en veux
tous les droits aussi.



Quels droits?

> Je ne roule pas en vélib, et je ne roule pas non plus à 5 km/h. Sur la
> piste, je gêne tout le monde, et tout le monde me gêne...

Moi aussi, mais je m'adapte, je sais que je ne suis pas le seul sur la
route
(ou la piste)



Oui, moi aussi. La question n'est pas: "pourquoi je ne peux pas rouler
vite sur les pistes cyclables?", car je sais trop bien que c'est
dangereux, et que je risque de blesser un piéton ou (pire) un enfant (ce
que je ne me pardonnerais jamais). C'est pour ça que je roule sur la
chaussée.



Donc la solution serait de remettre tous les vélos sur la chaussée? Je ne
sais pas, en tout cas chez moi à la "campagne" je me sens plus à l'aise sur
les pistes cyclables, surtout avec mon petit de 8 ans, que sur la chaussée.

> et je suis
> obligé de rouler au pas. Sur la chaussée, tout en respectant le code
> de
> la route (priorité à droite, feux tricolores etc...), j'avance
> d'habitude aussi vite que les voitures, parfois plus vite.

Ben oui ça va plus vite mais c'est surement moins sur.



Voir ci-dessus. Ce n'est pas moins sûr.



Oui j'ai vu le lien, je suis étonné quand même.
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Eric
AlainD wrote:
"Eric" a écrit dans le message de news:
g9p38q$4lk$
Je me retrouve à passer au feu orange, le flic me dit qu il est
rouge et si je ne suis pas d'accord je prends " outrage "
que faire mes bons amis ?



Le simple fait de ne pas être d'accord n'est pas un outrage



En théorie, non, en réalité le simple fait de ne pas être d'accord donne
outage, là, j'ai paumé le points, payé 90 ? passé deux heures au
commissariat et ils m'ont souhaité " bonnes fêtes " là, normalement j'aurais
dû prendre " outrage " parce que leur ai demandé de ne pas se foutre de moi
en plus, en principe je devrais récuperer ça à la fin de l'année

ricco
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Barbara
perle_d-eau wrote:

Un "google" vite fait me sort ..

http://www.cyclecraft.co.uk/digest/research.html

C'est en anglais .. ma langue maternelle, désolé .. mais bon..

"Cycle tracks increase danger at every road junction."
("les pistes cyclables accroissent le danger à chaque intersection")



Mais est-ce valable dans tous les pays ? En Angleterre on roule à gauche, il
y a peut-être un lien...
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Eric
Jean Bon (de Parme) wrote:
On Thu, 04 Sep 2008 10:58:43 +0200, perle_d-eau
wrote:

Alors l'exemple du flic à l'intersection, il fait signe aux
automobistes venant d'une direction de s'arrêter, et laisse les
autres passer. Les feux changent. Et changent encore. Et encore.
Au bout d'une heure, un automobiliste baisse la vitre et dit, "euh,
monsieur ... pourquoi vous ne nous laissez pas passer ?"

La réponse de l'agent, "parce que j'en ai pas envie. T'as un
problème avec ça??"

Et les automobilistes, eux, n'ont qu'à obéir.

Vous trouvez ça normal, vous?



Dans ton exeple, si ca dure un certain temps qui d'apres toi n'est pas
justifié et qu'il te repond sur ce ton, tu lui demande son matricule
(ou a defaut la plaque d'immatriculation du son vehicule de service),
tu composes le 17 et tu demande a parler a son responsable.



rêve, tu n'auras jamais personne.

Crois moi que s'il sait qu'il est dans son tord et que tu appele, il
va vite se calmer surtout s'il y a des temoins.



plus il sera dans son tort et moins il se calmera, les témoins, il s'en
fout, parce que les témoins ne témoigneront pas.

Faire un courrier a son administration pour rapporter ses propos et
acte. Il n'a peut etre pas de compte a te rendre, mais a ses chef oui.



Légende, comme d'écrire au proc, même en recommandé il ne répond pas, les
flics se couvrent entr'eux.

Donc la prochaine fois tu releve la plaque d'immatriculation, l'heure
et le lieu et tu evois un courrier pour te plaindre a sa hierarchie en
leur explicant ce qui c'est passé et ce que t'as dit la prefecture.

Il aurra des compte a rendre a sa hierarchie et sera remis a sa place
par ses chefs (remontage de bretelle ou soufflage dans les bronches)



Tu rigoles, il en sera quitte pour payer l'apèro, c'est tout et quelle
partie de marrade ça va être.

La prochaine fois tu pourra comme tu le souhaite risquer ta vie sur la
chaussé ou sur la bande cyclable.



pire, dans un commissariat !
Tu me fait marrer, tu rêves toi, là, ce dont tu nous parles, c'est comment
ça devrait être, le Code de Procédure, qu est ce qu ils s'en tapen du Code,
ils sont là, parce qu ils n'avaient pas de boulot, qu ils sont à la limite
de l'illetrisme et que c'est particulmièrement amusant de pouvoir emmerder
qui que ce soit, quand on veut, comme on veut.

ricco
Avatar
Eric
perle_d-eau wrote:
In article ,
"Jean Bon (de Parme)" wrote:

On Thu, 04 Sep 2008 10:58:43 +0200, perle_d-eau
wrote:

Alors l'exemple du flic à l'intersection, il fait signe aux
automobistes venant d'une direction de s'arrêter, et laisse les
autres passer. Les feux changent. Et changent encore. Et encore.
Au bout d'une heure, un automobiliste baisse la vitre et dit, "euh,
monsieur ... pourquoi vous ne nous laissez pas passer ?"

La réponse de l'agent, "parce que j'en ai pas envie. T'as un
problème avec ça??"

Et les automobilistes, eux, n'ont qu'à obéir.

Vous trouvez ça normal, vous?



Dans ton exeple, si ca dure un certain temps qui d'apres toi n'est
pas justifié et qu'il te repond sur ce ton, tu lui demande son
matricule (ou a defaut la plaque d'immatriculation du son vehicule
de service), tu composes le 17 et tu demande a parler a son
responsable.



Oui, et dès qu'il te voit en train de relever sa plaque, tu te trouves
dans une cellule en train de te faire tabasser, avec un casier
judiciaire pour "outrage" et "rébellion" en sus.

Crois moi que s'il sait qu'il est dans son tord et que tu appele, il
va vite se calmer surtout s'il y a des temoins.



Oui, comme la dame en région parisienne il y a quelques années qui
était témoin d'une interpellation un peu trop musclée, et au moment
où elle s'est manifestée auprès des agents, elle a eu droit à "t'en
veux, toi??"

Je sais trop bien que cela n'arrivera pas, que l'agent
n'empêcherait pas toute une ligne de voitures d'avancer. Mais
d'après vous, il pourrait. Parce qu'il en a envie.



Faire un courrier a son administration pour rapporter ses propos et
acte. Il n'a peut etre pas de compte a te rendre, mais a ses chef
oui.



Tu parles !!

Cette naïveté est.... charmante.

Ce que tu n'as pas l'air de comprendre.. mais vraiment, vraiment,
*vraiment* pas comprendre, c'est que la France est un état
p-o-l-i-c-i-e-r. Au sens *propre* du terme.

C'est tentant de dire que c'est la faute de Sarkozy, mais bien que ce
soit un petit crétin facho imbu de sa propre personne, complexé par sa
taille, et dépourvu de toute qualité personelle, intellectuelle ou
morale, ce n'est pas lui qui en est responsable (même s'il en a
largement profité quand il était place Beauvau).

Un pays où la "suprématie" de ses fonctionnaires est écrite dans la
loi... où la parole d'un policier est _de facto_ considérée comme plus
"fiable" que celui d'un citoyen lamda ... où il est interdit sous
peine de prison de dire publiquement que le chef de l'état est un con
...où chaque citoyen doit justifier de son identité auprès des agents
de l'état... où les gardés à vue sont systématiquement menottés malgré
l'article 803 du CPP ... où chacun est fiché et doit informer les
autorités de chaque changement d'adresse .... l'Allemagne a connu ça
entre 1933 et 1945. La France le connaît toujours.

Ce n'est pas que je peste contre les policiers. Lors de divers
échanges avec eux, je constate que 95% d'entre eux sont sérieux,
courtois, et gentils. Ils mettent une certaine "distance", mais
c'est leur fonction qui le leur impose.

Le problème, ce n'est pas eux, c'est le système.

Il faudrait tout raser, et recommencer à zéro. Créer un pays plus
solidaire. Plus social. Plus humain.

Mais cela n'arrivera jamais. La France est un pays trop conservateur
("c" miniscule). On (je dis "on" parce que je suis ici depuis 1997 et
malgré tout, j'aime ce pays) ne veut pas de changement.

Parfois, je songe à entrer dans la politique. Mais déjà, je suis
honnête alors ça ne marcherait jamais. Et puis, je suis juif et
étranger (je viens de faire un pléonasme là ou pas ..?). Je ne serais
jamais accepté par l'Établissement, et s'il y avait la moindre
possibilité que je me fasse élire, je serais assassiné.

Puis les Français se voilent la face. Dès que le caractère
"anti-démocratique" de ce pays est évoqué, on change de sujet. On
allume la télé pour regarder la Star-Ac. Quand je suis arrivé ici en
1997, je fus stupéfait par la fréquences des mots "normal" et
"interdit" dans le bouche de tout le monde. "C'est normal qu'il y
ait des contrôles d'identité". "Tu peux pas faire ça, c'est
interdit". Interdit, interdit, interdit. Normal, normal, normal.

Pourtant, ça avait tellement bien commencé. La Constitution du 4
octobre 1958 est un chef-d'¦uvre. Je la lis, et j'ai les larmes qui
me montent aux yeux.

Liberté, égalité, fraternité.

Comment les choses ont-elles pu déraper autant???

J'ai grandi dans l'Angleterre de Thatcher, et me souviens trop bien du
jour en 1984 où mon père (que sa mémore soit bénie) est rentré à la
maison. Licenciement économique. Je me souviens aussi de
l'après-midi passée dans la voiture de mon frère, à photographier le
jeune, embauché par la même société, parce qu'ils pouvaient le payer
moins cher que mon père (qui avait alors 60 ans), pour présenter au
tribunal (les "prud"hommes"). Et je me souviens comment j'ai regardé
avec *horreur* la campagne de 2006, et je me disais non ce n'est pas
possible, la France ne va quand même pas faire les mêmes conneries
que l'Angleterre en 1979.

Hé ben si. Que j'ai pleuré pour ce pays que j'aime tant, qui m'a
accueilli, dont la langue j'exalte, pays des droits de l'homme, de la
cuisine sublime, et des femmes les plus belles du monde.

Ce pays est malade. Le système est pourri. Il faut tout changer.
Mais qui a le courage de le faire ?

Zut zut zut, je m'étais juré de ne pas parler politique ....



Je n'enlève pas un mot, rien, un peu long mais il le fallait bien, pour la
politique, pas grave, comment faire autrement ?
ricco
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Eric
AlainD wrote:
"perle_d-eau" a écrit dans
le message de news:


Oui, et dès qu'il te voit en train de relever sa plaque, tu te
trouves dans une cellule en train de te faire tabasser, avec un
casier judiciaire pour "outrage" et "rébellion" en sus.



Faut arreter un peu la parano, les flics ne sont pas (tellement)
audessus des lois.



tout dépend du " tellement" et c'est déjà trop, non, ce n'est pas de la
parano
il m'est arrivé un cas ahurissant dnas ce domaine :

je roule rue du Chemin Vert, mon téléphone sonne, je me gare et prends la
communication, je suis devant un passage piéton et mon avant surplombe un
peu le passage, mais une section de six flics de front passerait sans pb, à
un moment un flic vient a ma porte et commence à me faire chier, je suis
sur le passage piéton.
Comme un con, je lui fait remarquer que je n'en prends pas vingt
centimètres.
A ce moment il prend son téléphone et appelle des renforts parce qu il a
affaire a un "individu récalcitrant " trois minutes après ils sont six
autour de moi, je n'en crois pas mes yeux, je repars avec une demi douzaine
de prunes, ils se relaient pour en trouver une autre à me mettre, je n'ai
jamais rien payé et entendu parler de rien, et pourtant pas amnistie ?
C'est intelligent ?
Disons qu heureusement pour moi ils n'étaient que six, sinon...
Bref, chronique de la connerie ordinaire de la flicaille.
Et dire qu on est dans un état policier, bien sûr c'est comme en Angleterre
, tu peux tout dire sauf du mal de la reine, mais ils sont en monarchie,
nous aussi, mais avec un président, du reste, insulte au président, ça coûte
plus cher qu ' a un flic ?

ricco
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Jean Bon (de Parme)
On Thu, 04 Sep 2008 23:44:06 +0200, perle_d-eau
wrote:

Faire un courrier a son administration pour rapporter ses propos et
acte. Il n'a peut etre pas de compte a te rendre, mais a ses chef oui.



Tu parles !!

Cette naïveté est.... charmante.

Ce que tu n'as pas l'air de comprendre.. mais vraiment, vraiment,
*vraiment* pas comprendre, c'est que la France est un état
p-o-l-i-c-i-e-r. Au sens *propre* du terme.



Je travaille dans l'administration....
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sobeol
Eric a ecrit
je n'en crois pas mes yeux, je repars avec une demi douzaine de
prunes,


Je suppose que vous avez gardé precieusement cette demi douzaine d'avis
de contravention dans l'attente des suites eventuelles et que cela ne
vous posera donc aucun probleme pour les scanner et les publier (en
supprimant bien sur les informations personnelles ) pour asseoir
publiquement la credibilité de vos propos ? ;o)

Sof