Celui qui a dit, je cite : « logique pour les blaireaux, mais chiant
pour les pros » n'est pas le même que celui qui a dit : « C'est
classiquement la position OBSCURANTISTE que de considérer que parce que
deux points de vue s'opposent ils se *valent* ». Vérifie. Tu
constateras, en étant moins fatigué peut-être qu'à l'heure ce cette
intervention, qu'il puisse arriver que deux points de vue puissent être
opposés sans se valoir. Il arrive que l'un soit plus éclairé que
l'autre.
Celui qui a dit, je cite : « logique pour les blaireaux, mais chiant
pour les pros » n'est pas le même que celui qui a dit : « C'est
classiquement la position OBSCURANTISTE que de considérer que parce que
deux points de vue s'opposent ils se *valent* ». Vérifie. Tu
constateras, en étant moins fatigué peut-être qu'à l'heure ce cette
intervention, qu'il puisse arriver que deux points de vue puissent être
opposés sans se valoir. Il arrive que l'un soit plus éclairé que
l'autre.
Celui qui a dit, je cite : « logique pour les blaireaux, mais chiant
pour les pros » n'est pas le même que celui qui a dit : « C'est
classiquement la position OBSCURANTISTE que de considérer que parce que
deux points de vue s'opposent ils se *valent* ». Vérifie. Tu
constateras, en étant moins fatigué peut-être qu'à l'heure ce cette
intervention, qu'il puisse arriver que deux points de vue puissent être
opposés sans se valoir. Il arrive que l'un soit plus éclairé que
l'autre.
je pense que c'est l'objectif... maintenant, est-ce que ça va
marcher... L'accquisition d'Emagic est en tout cas un pas dans ce ce
sens. m'étonneraient pas qu'ils rachètent ici ou là, d'autres boites du
genre...
je pense que c'est l'objectif... maintenant, est-ce que ça va
marcher... L'accquisition d'Emagic est en tout cas un pas dans ce ce
sens. m'étonneraient pas qu'ils rachètent ici ou là, d'autres boites du
genre...
je pense que c'est l'objectif... maintenant, est-ce que ça va
marcher... L'accquisition d'Emagic est en tout cas un pas dans ce ce
sens. m'étonneraient pas qu'ils rachètent ici ou là, d'autres boites du
genre...
François Polloli wrote:Il n'a *aucune* connaissance du monde de la MAO (il l'a dit lui-même), il
passe son temps à se contredire, ses propos sont incohérents, il est
d'accord, il ne l'est plus, bref, il me fatigue. J'ai donné (brièvement) mon
point de vue car je passais par là, et il y a certaines choses qu'on ne peut
tout de même pas laisser dire. Maintenant... il me paraît illusoire de
vouloir endiguer de tels flots d'ignorance, de bêtise et d'orgueil
conjugués.
Certaines paroles devraient cependant être plus savamment dosées par
leur auteur. Que sur le sujet de la MAO, on puisse parler pour JmG,
d'ignorance et d'orgueuil, je veux bien... Il lui arrive aussi -plus
qu'à son tour peut-être, d'être de mauvaise foi (:-)). Mais la bètise me
semble vraiment être un terme qui n'a rien à faire ici, en
l'occurrence...
et puis bon, le JmG, c'est l'avocat du diable, celui qui vous force à
argumenter, à défaut de le faire toujours bien lui-même, rien que ça
vaut un peu plus de respect, non ? :-)
François Polloli <f_polloli@hotmail.com> wrote:
Il n'a *aucune* connaissance du monde de la MAO (il l'a dit lui-même), il
passe son temps à se contredire, ses propos sont incohérents, il est
d'accord, il ne l'est plus, bref, il me fatigue. J'ai donné (brièvement) mon
point de vue car je passais par là, et il y a certaines choses qu'on ne peut
tout de même pas laisser dire. Maintenant... il me paraît illusoire de
vouloir endiguer de tels flots d'ignorance, de bêtise et d'orgueil
conjugués.
Certaines paroles devraient cependant être plus savamment dosées par
leur auteur. Que sur le sujet de la MAO, on puisse parler pour JmG,
d'ignorance et d'orgueuil, je veux bien... Il lui arrive aussi -plus
qu'à son tour peut-être, d'être de mauvaise foi (:-)). Mais la bètise me
semble vraiment être un terme qui n'a rien à faire ici, en
l'occurrence...
et puis bon, le JmG, c'est l'avocat du diable, celui qui vous force à
argumenter, à défaut de le faire toujours bien lui-même, rien que ça
vaut un peu plus de respect, non ? :-)
François Polloli wrote:Il n'a *aucune* connaissance du monde de la MAO (il l'a dit lui-même), il
passe son temps à se contredire, ses propos sont incohérents, il est
d'accord, il ne l'est plus, bref, il me fatigue. J'ai donné (brièvement) mon
point de vue car je passais par là, et il y a certaines choses qu'on ne peut
tout de même pas laisser dire. Maintenant... il me paraît illusoire de
vouloir endiguer de tels flots d'ignorance, de bêtise et d'orgueil
conjugués.
Certaines paroles devraient cependant être plus savamment dosées par
leur auteur. Que sur le sujet de la MAO, on puisse parler pour JmG,
d'ignorance et d'orgueuil, je veux bien... Il lui arrive aussi -plus
qu'à son tour peut-être, d'être de mauvaise foi (:-)). Mais la bètise me
semble vraiment être un terme qui n'a rien à faire ici, en
l'occurrence...
et puis bon, le JmG, c'est l'avocat du diable, celui qui vous force à
argumenter, à défaut de le faire toujours bien lui-même, rien que ça
vaut un peu plus de respect, non ? :-)
JmG wrote:Je ne peux pas croire que tu n'aies *JAMAIS* eu le *MOINDRE* problème,
comme tu l'affirmes ci-dessus.
Concernant Mac OS X depuis la version 10.2 (pour rester en charte et ne
pas remonter à Mathusalem) et les applications de MAO *que j'utilise* et
que j'ai déjà citées je réponds SI, JE n'ai JAMAIS eu le MOINDRE
problème dans leur l'utilisation.
- Ce qui n'empêche pas certaines ATTENTES et en particulier la
possibilité de sauvegarder les configs audio dans "Configuration Audio
et MIDI" au même titre que le MIDI et la possibilité de les
*verrouiller* en mode "pro",
- Ce qui n'empêche pas certaines LIMITES au sein des applications : on
est des vrais gourmands et à force de charger la mule on arrive vite à
rêver d'un G5 4 x 4 Ghz pour charger d'énormes samples encore plus vite
! Mais là encore des limites ne sont pas des problèmes.
- Ce qui n'empêche pas d'avoir *VU* chez un pote qui avait craqué une
config G5 bipro + Logic + MachFive à l'Apple Expo 2003, quelques
problèmes (en fait liés à des autorisations de dossiers non conformes)
mais résolus en TROIS jours par l'équipe technique de E-Magic en France
(exemple qui ne vaut pas plus que le cas particulier qu'il est).
- Ce qui n'empêche pas par contre d'avoir eu personnellement des tas de
problèmes, et entre autres avec des fabriquants de périphériques hors
MAO (imprimante tout-en-un, module d'acquisition vidéo) qui considèrent
le mac comme la dernière roue du carosse et livrent *tardivement* des
drivers qui n'hésitent pas à planter la machine, la palme revenant côté
patch pourri à Virtual PC, mais venant d'un "soft" désormais "Micro", on
n'est guère étonné.
Sur le point qui nous occupe ici, je ne met pas plus sa parole que la
tienne en avant, je manque d'infos techniques moi-même pour pouvoir en
juger objectivement.
Simplement, il est normal que dans un débat, diverses thèses
s'affrontent.
Donc, tu me dis tes expériences, et je te crois sans problème.
Il me dit ses expériences, et je le crois aussi.
Nous savons aussi bien tous les deux que tout n'est pas 100% blanc ou
noir en informatique, non?
Et en musique encore plus! :)
C'est classiquement la position OBSCURANTISTE que de considérer que
parce que deux points de vue s'opposent ils se *valent*.
Ce que je mets en cause depuis le début c'est qu'il ne documente
d'aucune manière ce qu'il dit ("Il me dit ses expériences" : QUELLES
expériences ?).
Pour moi, ce genre de verbiage, sur internet (haut-lieu
de l'information à prendre avec des pincettes)
compte absolument pour
zéro, d'où qu'il vienne. J'imagine d'ailleurs qu'il n'y a pas qu'un
rédacteur à TidBits.
Celui-là peut fort bien se *servir* de la notoriété
et du sérieux et de l'ancienneté des autres (avec lesquels il n'a
peut-être aucun rapport) à des fins peu claires auxquelles un soupçon
d'esprit critique devrait commander de résister.
La "rumeur", les "tout
le monde le sait bien" associés à la naïveté de ceux "qui ne connaissent
pas" font le lit de toutes les escroqueries intellectuelles ou pas, tous
domaines confondus.
Non, je pense que tu as raison, mais l'auteur de l'article indique
clairement que depuis la sortie de Apple Logic (récente), on peut se
demander si les éditeurs tierces vont apprécier.
La MAO ne se limite pas à Logic Audio de *E-Magic* (il ne porte pas le
nom d'Apple)
et aux séquences audio-MIDI (qui est son domaine d'action),
LOIN s'en faut (suite sur fcm si besoin).
Dans ce domaine toutefois et
dans sa catégorie de prix et de performances, Logic a trois concurrents:
Digital Performer de Mark Of The Unicorn (MOTU), Cubase de Steinberg,
ProTools de Digidesign. Les quatre sont issus de traditions anciennes et
d'orientations de travail assez différentes et les "clients" ne sont
certainement pas prêts à changer sans une modification de donne qui,
pour l'instant, n'existe pas.
Très intelligemment, MOTU, l'éditeur de celui qui est le plus proche de
Logic Audio en fonctionnalités, la joue concurrence sévère sur les prix
et solidité éprouvée sur la plateforme Mac (soft et aussi hard à
laquelle il contribue par les meilleures interfaces audionumériques et
MIDI qui soient, amha).
Pour eux, la question n'est pas d'apprécier ou
pas : comme ils n'existent que sur Mac, ils se battent, et fort bien.
Exemple: le manuel français de DP4 (968 pages !) échangé *gratuitement*
contre l'anglais avec le soft francisé est un MODÈLE de traduction bien
faite (je crois savoir par qui d'ailleurs, un très bon, ancien de
Numéra), quand les acheteurs de Logic attendent encore patiemment le
leur...
Pour info : Logic Pro 6 : 1030 euros, Digital Performer 4.1 : 610 euros
et promotion actuelle de "competitive upgrade" : 390 euros. Là faut
sauter dessus ! (prix Univers-Son). Fonctionnalités : idem voire
quelques plus à DP, à mon avis !
(P.S. : si tu veux te rendre compte de ce que peut valoir ma parole avec
du recul dans le temps, la chose est simple vu que je n'ai jamais changé
de nom : Usenet depuis qu'il existe, et antérieurement aux accès FAI :
via Ellis
et CIS, et antérieurement via Calvacom (forum MIDI où tu me
trouveras aux côtés des Widemann et Chatilliez dans les années 80) et de
l'autre côté de l'Atlantique sur les serveurs ascii CIS et PAN (forums
MIDI) quand il fallait encore l'autorisation du ministère de l'intérieur
pour s'y connecter. Spécialiste produits numériques pour l'europe du sud
chez une grande marque japonaise d'instruments de musique et de motos de
1985 à 1992, fondateur d'une société de gravure de partitions ensuite,
je réalise encore aujourd'hui des modes d'emploi français pour de
grandes marques et éditeurs français, nippons, autrichiens, USiens,
anglais, ...chinois même, du domaine audio pro et informatique musicale
qui continuent de m'honnorer de leur confiance. Je répugne à ce genre
d'étalage mais si on veut parler références,il faut bien, à un certain
moment, se mouiller soi-même. Suite sur ce point en privé uniquement.)
PPS : ce qui me fait penser qu'il ne dit à aucun moment s'il s'en sert
et si oui de quoi et comment, le 'tit'bite :-)))
JmG <JmG@NOSPAMLaCase.com> wrote:
Je ne peux pas croire que tu n'aies *JAMAIS* eu le *MOINDRE* problème,
comme tu l'affirmes ci-dessus.
Concernant Mac OS X depuis la version 10.2 (pour rester en charte et ne
pas remonter à Mathusalem) et les applications de MAO *que j'utilise* et
que j'ai déjà citées je réponds SI, JE n'ai JAMAIS eu le MOINDRE
problème dans leur l'utilisation.
- Ce qui n'empêche pas certaines ATTENTES et en particulier la
possibilité de sauvegarder les configs audio dans "Configuration Audio
et MIDI" au même titre que le MIDI et la possibilité de les
*verrouiller* en mode "pro",
- Ce qui n'empêche pas certaines LIMITES au sein des applications : on
est des vrais gourmands et à force de charger la mule on arrive vite à
rêver d'un G5 4 x 4 Ghz pour charger d'énormes samples encore plus vite
! Mais là encore des limites ne sont pas des problèmes.
- Ce qui n'empêche pas d'avoir *VU* chez un pote qui avait craqué une
config G5 bipro + Logic + MachFive à l'Apple Expo 2003, quelques
problèmes (en fait liés à des autorisations de dossiers non conformes)
mais résolus en TROIS jours par l'équipe technique de E-Magic en France
(exemple qui ne vaut pas plus que le cas particulier qu'il est).
- Ce qui n'empêche pas par contre d'avoir eu personnellement des tas de
problèmes, et entre autres avec des fabriquants de périphériques hors
MAO (imprimante tout-en-un, module d'acquisition vidéo) qui considèrent
le mac comme la dernière roue du carosse et livrent *tardivement* des
drivers qui n'hésitent pas à planter la machine, la palme revenant côté
patch pourri à Virtual PC, mais venant d'un "soft" désormais "Micro", on
n'est guère étonné.
Sur le point qui nous occupe ici, je ne met pas plus sa parole que la
tienne en avant, je manque d'infos techniques moi-même pour pouvoir en
juger objectivement.
Simplement, il est normal que dans un débat, diverses thèses
s'affrontent.
Donc, tu me dis tes expériences, et je te crois sans problème.
Il me dit ses expériences, et je le crois aussi.
Nous savons aussi bien tous les deux que tout n'est pas 100% blanc ou
noir en informatique, non?
Et en musique encore plus! :)
C'est classiquement la position OBSCURANTISTE que de considérer que
parce que deux points de vue s'opposent ils se *valent*.
Ce que je mets en cause depuis le début c'est qu'il ne documente
d'aucune manière ce qu'il dit ("Il me dit ses expériences" : QUELLES
expériences ?).
Pour moi, ce genre de verbiage, sur internet (haut-lieu
de l'information à prendre avec des pincettes)
compte absolument pour
zéro, d'où qu'il vienne. J'imagine d'ailleurs qu'il n'y a pas qu'un
rédacteur à TidBits.
Celui-là peut fort bien se *servir* de la notoriété
et du sérieux et de l'ancienneté des autres (avec lesquels il n'a
peut-être aucun rapport) à des fins peu claires auxquelles un soupçon
d'esprit critique devrait commander de résister.
La "rumeur", les "tout
le monde le sait bien" associés à la naïveté de ceux "qui ne connaissent
pas" font le lit de toutes les escroqueries intellectuelles ou pas, tous
domaines confondus.
Non, je pense que tu as raison, mais l'auteur de l'article indique
clairement que depuis la sortie de Apple Logic (récente), on peut se
demander si les éditeurs tierces vont apprécier.
La MAO ne se limite pas à Logic Audio de *E-Magic* (il ne porte pas le
nom d'Apple)
et aux séquences audio-MIDI (qui est son domaine d'action),
LOIN s'en faut (suite sur fcm si besoin).
Dans ce domaine toutefois et
dans sa catégorie de prix et de performances, Logic a trois concurrents:
Digital Performer de Mark Of The Unicorn (MOTU), Cubase de Steinberg,
ProTools de Digidesign. Les quatre sont issus de traditions anciennes et
d'orientations de travail assez différentes et les "clients" ne sont
certainement pas prêts à changer sans une modification de donne qui,
pour l'instant, n'existe pas.
Très intelligemment, MOTU, l'éditeur de celui qui est le plus proche de
Logic Audio en fonctionnalités, la joue concurrence sévère sur les prix
et solidité éprouvée sur la plateforme Mac (soft et aussi hard à
laquelle il contribue par les meilleures interfaces audionumériques et
MIDI qui soient, amha).
Pour eux, la question n'est pas d'apprécier ou
pas : comme ils n'existent que sur Mac, ils se battent, et fort bien.
Exemple: le manuel français de DP4 (968 pages !) échangé *gratuitement*
contre l'anglais avec le soft francisé est un MODÈLE de traduction bien
faite (je crois savoir par qui d'ailleurs, un très bon, ancien de
Numéra), quand les acheteurs de Logic attendent encore patiemment le
leur...
Pour info : Logic Pro 6 : 1030 euros, Digital Performer 4.1 : 610 euros
et promotion actuelle de "competitive upgrade" : 390 euros. Là faut
sauter dessus ! (prix Univers-Son). Fonctionnalités : idem voire
quelques plus à DP, à mon avis !
(P.S. : si tu veux te rendre compte de ce que peut valoir ma parole avec
du recul dans le temps, la chose est simple vu que je n'ai jamais changé
de nom : Usenet depuis qu'il existe, et antérieurement aux accès FAI :
via Ellis
et CIS, et antérieurement via Calvacom (forum MIDI où tu me
trouveras aux côtés des Widemann et Chatilliez dans les années 80) et de
l'autre côté de l'Atlantique sur les serveurs ascii CIS et PAN (forums
MIDI) quand il fallait encore l'autorisation du ministère de l'intérieur
pour s'y connecter. Spécialiste produits numériques pour l'europe du sud
chez une grande marque japonaise d'instruments de musique et de motos de
1985 à 1992, fondateur d'une société de gravure de partitions ensuite,
je réalise encore aujourd'hui des modes d'emploi français pour de
grandes marques et éditeurs français, nippons, autrichiens, USiens,
anglais, ...chinois même, du domaine audio pro et informatique musicale
qui continuent de m'honnorer de leur confiance. Je répugne à ce genre
d'étalage mais si on veut parler références,il faut bien, à un certain
moment, se mouiller soi-même. Suite sur ce point en privé uniquement.)
PPS : ce qui me fait penser qu'il ne dit à aucun moment s'il s'en sert
et si oui de quoi et comment, le 'tit'bite :-)))
JmG wrote:Je ne peux pas croire que tu n'aies *JAMAIS* eu le *MOINDRE* problème,
comme tu l'affirmes ci-dessus.
Concernant Mac OS X depuis la version 10.2 (pour rester en charte et ne
pas remonter à Mathusalem) et les applications de MAO *que j'utilise* et
que j'ai déjà citées je réponds SI, JE n'ai JAMAIS eu le MOINDRE
problème dans leur l'utilisation.
- Ce qui n'empêche pas certaines ATTENTES et en particulier la
possibilité de sauvegarder les configs audio dans "Configuration Audio
et MIDI" au même titre que le MIDI et la possibilité de les
*verrouiller* en mode "pro",
- Ce qui n'empêche pas certaines LIMITES au sein des applications : on
est des vrais gourmands et à force de charger la mule on arrive vite à
rêver d'un G5 4 x 4 Ghz pour charger d'énormes samples encore plus vite
! Mais là encore des limites ne sont pas des problèmes.
- Ce qui n'empêche pas d'avoir *VU* chez un pote qui avait craqué une
config G5 bipro + Logic + MachFive à l'Apple Expo 2003, quelques
problèmes (en fait liés à des autorisations de dossiers non conformes)
mais résolus en TROIS jours par l'équipe technique de E-Magic en France
(exemple qui ne vaut pas plus que le cas particulier qu'il est).
- Ce qui n'empêche pas par contre d'avoir eu personnellement des tas de
problèmes, et entre autres avec des fabriquants de périphériques hors
MAO (imprimante tout-en-un, module d'acquisition vidéo) qui considèrent
le mac comme la dernière roue du carosse et livrent *tardivement* des
drivers qui n'hésitent pas à planter la machine, la palme revenant côté
patch pourri à Virtual PC, mais venant d'un "soft" désormais "Micro", on
n'est guère étonné.
Sur le point qui nous occupe ici, je ne met pas plus sa parole que la
tienne en avant, je manque d'infos techniques moi-même pour pouvoir en
juger objectivement.
Simplement, il est normal que dans un débat, diverses thèses
s'affrontent.
Donc, tu me dis tes expériences, et je te crois sans problème.
Il me dit ses expériences, et je le crois aussi.
Nous savons aussi bien tous les deux que tout n'est pas 100% blanc ou
noir en informatique, non?
Et en musique encore plus! :)
C'est classiquement la position OBSCURANTISTE que de considérer que
parce que deux points de vue s'opposent ils se *valent*.
Ce que je mets en cause depuis le début c'est qu'il ne documente
d'aucune manière ce qu'il dit ("Il me dit ses expériences" : QUELLES
expériences ?).
Pour moi, ce genre de verbiage, sur internet (haut-lieu
de l'information à prendre avec des pincettes)
compte absolument pour
zéro, d'où qu'il vienne. J'imagine d'ailleurs qu'il n'y a pas qu'un
rédacteur à TidBits.
Celui-là peut fort bien se *servir* de la notoriété
et du sérieux et de l'ancienneté des autres (avec lesquels il n'a
peut-être aucun rapport) à des fins peu claires auxquelles un soupçon
d'esprit critique devrait commander de résister.
La "rumeur", les "tout
le monde le sait bien" associés à la naïveté de ceux "qui ne connaissent
pas" font le lit de toutes les escroqueries intellectuelles ou pas, tous
domaines confondus.
Non, je pense que tu as raison, mais l'auteur de l'article indique
clairement que depuis la sortie de Apple Logic (récente), on peut se
demander si les éditeurs tierces vont apprécier.
La MAO ne se limite pas à Logic Audio de *E-Magic* (il ne porte pas le
nom d'Apple)
et aux séquences audio-MIDI (qui est son domaine d'action),
LOIN s'en faut (suite sur fcm si besoin).
Dans ce domaine toutefois et
dans sa catégorie de prix et de performances, Logic a trois concurrents:
Digital Performer de Mark Of The Unicorn (MOTU), Cubase de Steinberg,
ProTools de Digidesign. Les quatre sont issus de traditions anciennes et
d'orientations de travail assez différentes et les "clients" ne sont
certainement pas prêts à changer sans une modification de donne qui,
pour l'instant, n'existe pas.
Très intelligemment, MOTU, l'éditeur de celui qui est le plus proche de
Logic Audio en fonctionnalités, la joue concurrence sévère sur les prix
et solidité éprouvée sur la plateforme Mac (soft et aussi hard à
laquelle il contribue par les meilleures interfaces audionumériques et
MIDI qui soient, amha).
Pour eux, la question n'est pas d'apprécier ou
pas : comme ils n'existent que sur Mac, ils se battent, et fort bien.
Exemple: le manuel français de DP4 (968 pages !) échangé *gratuitement*
contre l'anglais avec le soft francisé est un MODÈLE de traduction bien
faite (je crois savoir par qui d'ailleurs, un très bon, ancien de
Numéra), quand les acheteurs de Logic attendent encore patiemment le
leur...
Pour info : Logic Pro 6 : 1030 euros, Digital Performer 4.1 : 610 euros
et promotion actuelle de "competitive upgrade" : 390 euros. Là faut
sauter dessus ! (prix Univers-Son). Fonctionnalités : idem voire
quelques plus à DP, à mon avis !
(P.S. : si tu veux te rendre compte de ce que peut valoir ma parole avec
du recul dans le temps, la chose est simple vu que je n'ai jamais changé
de nom : Usenet depuis qu'il existe, et antérieurement aux accès FAI :
via Ellis
et CIS, et antérieurement via Calvacom (forum MIDI où tu me
trouveras aux côtés des Widemann et Chatilliez dans les années 80) et de
l'autre côté de l'Atlantique sur les serveurs ascii CIS et PAN (forums
MIDI) quand il fallait encore l'autorisation du ministère de l'intérieur
pour s'y connecter. Spécialiste produits numériques pour l'europe du sud
chez une grande marque japonaise d'instruments de musique et de motos de
1985 à 1992, fondateur d'une société de gravure de partitions ensuite,
je réalise encore aujourd'hui des modes d'emploi français pour de
grandes marques et éditeurs français, nippons, autrichiens, USiens,
anglais, ...chinois même, du domaine audio pro et informatique musicale
qui continuent de m'honnorer de leur confiance. Je répugne à ce genre
d'étalage mais si on veut parler références,il faut bien, à un certain
moment, se mouiller soi-même. Suite sur ce point en privé uniquement.)
PPS : ce qui me fait penser qu'il ne dit à aucun moment s'il s'en sert
et si oui de quoi et comment, le 'tit'bite :-)))
En d'autres
termes, un type bien peut dire une connerie, cela n'en fait pas un con pour
autant.
En d'autres
termes, un type bien peut dire une connerie, cela n'en fait pas un con pour
autant.
En d'autres
termes, un type bien peut dire une connerie, cela n'en fait pas un con pour
autant.
Et il faut admettre que sans son troll de départ
on aurait pas eu cette
enfilade qui m'a fait découvrir un monde que j'ignorais complètement,
des softs dont j'avais jamais entendu parlé et des interventions très
intéressantes de contributeurs peu fréquents sur ce ng.
Donc quand même Merci JMG.
Et il faut admettre que sans son troll de départ
on aurait pas eu cette
enfilade qui m'a fait découvrir un monde que j'ignorais complètement,
des softs dont j'avais jamais entendu parlé et des interventions très
intéressantes de contributeurs peu fréquents sur ce ng.
Donc quand même Merci JMG.
Et il faut admettre que sans son troll de départ
on aurait pas eu cette
enfilade qui m'a fait découvrir un monde que j'ignorais complètement,
des softs dont j'avais jamais entendu parlé et des interventions très
intéressantes de contributeurs peu fréquents sur ce ng.
Donc quand même Merci JMG.
Quand il en aura pour autrui.
Quand il en aura pour autrui.
Quand il en aura pour autrui.
François Polloli wrote:
Gérald, pourquoi déploies-tu une telle énergie pour répondre à un mec dont
je me dis de plus en plus qu'il trolle à mort ?...
Tiens, je me suis posé aussi la question ! :-)
La réponse est que parole contre parole, il n'y a d'autre moyen pour
faire apparaître la faiblesse d'argumentation d'un trolleur que de
monter les enchères (en qualité) de manière à laisser le lecteur se
forger lui-même sa conviction.
Quand ça devient un peu technique et
complexe, ça demande un peu plus de temps (et d'énergie !) pour fournir
des références *vérifiables*.
Accessoirement les liens fournis peuvent
aiguiser ici-même la curiosité de spécialistes de Mac OS X dans le
domaine que nous aimons et amener du renfort et de bonnes énergies
Macistes par exemple sur le forum fr.comp.musique...
...qui est multi-plateformes et où on pourrait déjà volontiers noter que
les contribs blaireau et hors-charte sont presque exclusivement issues
du monde Wintel ! :-) Ce qui pourrait d'ailleurs apporter à cette
discussion-ci un éclairage nouveau ! :-)
d'accord, il ne l'est plus, bref, il me fatigue. J'ai donné (brièvement) mon
point de vue car je passais par là, et il y a certaines choses qu'on ne peut
tout de même pas laisser dire.
Ah ! tu vois ! Il s'agissait effectivement d'une attaque en règle contre
Mac OS X *sur le forum* qui lui est consacré, (voir le titre du fil),
donc d'un gros troll baveux d'autant plus vicieux
que, effectivement,
TidBits jouit d'une "certaine" réputation, ce qui justifiait pour moi
(comme pour toi) d'autant plus de mettre en évidence la totale
incohérence du propos ou en tous cas son aspect non documenté.
Ceux qui savent, savent surtout qu'ils ne savent pas tout... non ?...
C'est même pire que ça ! Quand on trouve une réponse négative, au moins
on a quelque chose de sûr ! Tandis que quand on trouve une réponse
positive c'est l'univers des nouvelles questions engendrées et donc de
notre ignorance qui se trouve amplifié !
François Polloli <f_polloli@hotmail.com> wrote:
Gérald, pourquoi déploies-tu une telle énergie pour répondre à un mec dont
je me dis de plus en plus qu'il trolle à mort ?...
Tiens, je me suis posé aussi la question ! :-)
La réponse est que parole contre parole, il n'y a d'autre moyen pour
faire apparaître la faiblesse d'argumentation d'un trolleur que de
monter les enchères (en qualité) de manière à laisser le lecteur se
forger lui-même sa conviction.
Quand ça devient un peu technique et
complexe, ça demande un peu plus de temps (et d'énergie !) pour fournir
des références *vérifiables*.
Accessoirement les liens fournis peuvent
aiguiser ici-même la curiosité de spécialistes de Mac OS X dans le
domaine que nous aimons et amener du renfort et de bonnes énergies
Macistes par exemple sur le forum fr.comp.musique...
...qui est multi-plateformes et où on pourrait déjà volontiers noter que
les contribs blaireau et hors-charte sont presque exclusivement issues
du monde Wintel ! :-) Ce qui pourrait d'ailleurs apporter à cette
discussion-ci un éclairage nouveau ! :-)
d'accord, il ne l'est plus, bref, il me fatigue. J'ai donné (brièvement) mon
point de vue car je passais par là, et il y a certaines choses qu'on ne peut
tout de même pas laisser dire.
Ah ! tu vois ! Il s'agissait effectivement d'une attaque en règle contre
Mac OS X *sur le forum* qui lui est consacré, (voir le titre du fil),
donc d'un gros troll baveux d'autant plus vicieux
que, effectivement,
TidBits jouit d'une "certaine" réputation, ce qui justifiait pour moi
(comme pour toi) d'autant plus de mettre en évidence la totale
incohérence du propos ou en tous cas son aspect non documenté.
Ceux qui savent, savent surtout qu'ils ne savent pas tout... non ?...
C'est même pire que ça ! Quand on trouve une réponse négative, au moins
on a quelque chose de sûr ! Tandis que quand on trouve une réponse
positive c'est l'univers des nouvelles questions engendrées et donc de
notre ignorance qui se trouve amplifié !
François Polloli wrote:
Gérald, pourquoi déploies-tu une telle énergie pour répondre à un mec dont
je me dis de plus en plus qu'il trolle à mort ?...
Tiens, je me suis posé aussi la question ! :-)
La réponse est que parole contre parole, il n'y a d'autre moyen pour
faire apparaître la faiblesse d'argumentation d'un trolleur que de
monter les enchères (en qualité) de manière à laisser le lecteur se
forger lui-même sa conviction.
Quand ça devient un peu technique et
complexe, ça demande un peu plus de temps (et d'énergie !) pour fournir
des références *vérifiables*.
Accessoirement les liens fournis peuvent
aiguiser ici-même la curiosité de spécialistes de Mac OS X dans le
domaine que nous aimons et amener du renfort et de bonnes énergies
Macistes par exemple sur le forum fr.comp.musique...
...qui est multi-plateformes et où on pourrait déjà volontiers noter que
les contribs blaireau et hors-charte sont presque exclusivement issues
du monde Wintel ! :-) Ce qui pourrait d'ailleurs apporter à cette
discussion-ci un éclairage nouveau ! :-)
d'accord, il ne l'est plus, bref, il me fatigue. J'ai donné (brièvement) mon
point de vue car je passais par là, et il y a certaines choses qu'on ne peut
tout de même pas laisser dire.
Ah ! tu vois ! Il s'agissait effectivement d'une attaque en règle contre
Mac OS X *sur le forum* qui lui est consacré, (voir le titre du fil),
donc d'un gros troll baveux d'autant plus vicieux
que, effectivement,
TidBits jouit d'une "certaine" réputation, ce qui justifiait pour moi
(comme pour toi) d'autant plus de mettre en évidence la totale
incohérence du propos ou en tous cas son aspect non documenté.
Ceux qui savent, savent surtout qu'ils ne savent pas tout... non ?...
C'est même pire que ça ! Quand on trouve une réponse négative, au moins
on a quelque chose de sûr ! Tandis que quand on trouve une réponse
positive c'est l'univers des nouvelles questions engendrées et donc de
notre ignorance qui se trouve amplifié !
JmG wrote:Ben là, l'exemple est mal choisi alors, car en PAO, ya de plus en plus
de PC de partout, en réalité. :)
Il y en a plus qu'avant... Mais le Mac reste trés majoritaire... Donc,
vraiment pareil :-))
Haaa.... ben alors.... ça revient quand même un peu à dire comme je
disais alors, hummm?! :->
Eeeeuh... Il me semble que tu disais que MacOS était peu présent dans
les studios, pro ;-))
Et tu veux dire qu'Apple veut phagociter tout ça?
En virant tous les éditeurs tierces, sans qu'ils réagissent?
Tu crois que c'est faisable/réaliste?
je pense que c'est l'objectif... maintenant, est-ce que ça va
marcher... L'accquisition d'Emagic est en tout cas un pas dans ce ce
sens. m'étonneraient pas qu'ils rachètent ici ou là, d'autres boites du
genre...
JmG <JmG@NOSPAMLaCase.com> wrote:
Ben là, l'exemple est mal choisi alors, car en PAO, ya de plus en plus
de PC de partout, en réalité. :)
Il y en a plus qu'avant... Mais le Mac reste trés majoritaire... Donc,
vraiment pareil :-))
Haaa.... ben alors.... ça revient quand même un peu à dire comme je
disais alors, hummm?! :->
Eeeeuh... Il me semble que tu disais que MacOS était peu présent dans
les studios, pro ;-))
Et tu veux dire qu'Apple veut phagociter tout ça?
En virant tous les éditeurs tierces, sans qu'ils réagissent?
Tu crois que c'est faisable/réaliste?
je pense que c'est l'objectif... maintenant, est-ce que ça va
marcher... L'accquisition d'Emagic est en tout cas un pas dans ce ce
sens. m'étonneraient pas qu'ils rachètent ici ou là, d'autres boites du
genre...
JmG wrote:Ben là, l'exemple est mal choisi alors, car en PAO, ya de plus en plus
de PC de partout, en réalité. :)
Il y en a plus qu'avant... Mais le Mac reste trés majoritaire... Donc,
vraiment pareil :-))
Haaa.... ben alors.... ça revient quand même un peu à dire comme je
disais alors, hummm?! :->
Eeeeuh... Il me semble que tu disais que MacOS était peu présent dans
les studios, pro ;-))
Et tu veux dire qu'Apple veut phagociter tout ça?
En virant tous les éditeurs tierces, sans qu'ils réagissent?
Tu crois que c'est faisable/réaliste?
je pense que c'est l'objectif... maintenant, est-ce que ça va
marcher... L'accquisition d'Emagic est en tout cas un pas dans ce ce
sens. m'étonneraient pas qu'ils rachètent ici ou là, d'autres boites du
genre...
Peut-être aussi que la politique actuelle est issue d'une période où un
certain nombre d'éditeurs ont su montrer leur manque de fiabilité (et de
fidélité) dans le suivi des évolutions hard et système, et où Apple a pu
souhaiter ne pas être à leur merci dans certains domaines clé et pouvoir
toujours disposer de solutions opérationnelles susceptibles de mettre en
évidence l'intérêt et l'originalité de son matériel, sans pour autant
souhaiter leur mort, et peut-être même pour plutôt dynamiser la
concurrence ?
Par contre le portage sous Wintel d'iApps et d'iBidules est plus ambigu:
s'agit-il de renouveler en partie l'effet QuickTime (créer un standard
de fait) ou de ramener vers le matériel Apple d'éventuels clients
séduits par l'ergonomie et l'esprit de la marque ? Pierre dans le jardin
de l'autre ou vitrine ?
Peut-être aussi que la politique actuelle est issue d'une période où un
certain nombre d'éditeurs ont su montrer leur manque de fiabilité (et de
fidélité) dans le suivi des évolutions hard et système, et où Apple a pu
souhaiter ne pas être à leur merci dans certains domaines clé et pouvoir
toujours disposer de solutions opérationnelles susceptibles de mettre en
évidence l'intérêt et l'originalité de son matériel, sans pour autant
souhaiter leur mort, et peut-être même pour plutôt dynamiser la
concurrence ?
Par contre le portage sous Wintel d'iApps et d'iBidules est plus ambigu:
s'agit-il de renouveler en partie l'effet QuickTime (créer un standard
de fait) ou de ramener vers le matériel Apple d'éventuels clients
séduits par l'ergonomie et l'esprit de la marque ? Pierre dans le jardin
de l'autre ou vitrine ?
Peut-être aussi que la politique actuelle est issue d'une période où un
certain nombre d'éditeurs ont su montrer leur manque de fiabilité (et de
fidélité) dans le suivi des évolutions hard et système, et où Apple a pu
souhaiter ne pas être à leur merci dans certains domaines clé et pouvoir
toujours disposer de solutions opérationnelles susceptibles de mettre en
évidence l'intérêt et l'originalité de son matériel, sans pour autant
souhaiter leur mort, et peut-être même pour plutôt dynamiser la
concurrence ?
Par contre le portage sous Wintel d'iApps et d'iBidules est plus ambigu:
s'agit-il de renouveler en partie l'effet QuickTime (créer un standard
de fait) ou de ramener vers le matériel Apple d'éventuels clients
séduits par l'ergonomie et l'esprit de la marque ? Pierre dans le jardin
de l'autre ou vitrine ?
