[PLUG ITUNES] un truc vraiment géant...

Alain Lortal <alortal@atchoum!club-internet.fr> wrote:

Aaaaah . JMG, fait VRAIMENT arrêter la fumette....
Parce que des fois tu racontes des conneries VRAIMENt plus énoprmes que
toi.
Il se trouve que l'OS dont tu parles est actuellement le MEILLEUR pour
ce qui est de gérer du son : va en parler aux musiciens, qui
t'expliqueront , entre autres choses que MacOS X a le temps de latence
le plus faible des OS actuellemment sur le marché.

heu, petite précision : Panther beaucoup plus que ses prédécesseurs.

Il suffit de tester le "célèbre" phénomène de décalage de Reason en
ReWire, par exemple (lorsque celui-ci est en esclave, avec DP ou autre,
et qu'on ecoute simultanément une piste Reason "enregistrée" avec Reason
lui-même, on observe un décalage assez ennuyeux). C'est bien entendu un
phénomène lié au soft, mais ce décalage est nettement moins important
sous Panther)

Et qu'il gére le 5.1
nativement (certes, pour ça, il n'est pas le seul). Bien sûr pour
exploiter ça et le reste, il faut le matériel qui va bien une carte son
haut de gamme dédiée et Tutii Quanti..
Non, franchement JmG, je t'aime bien dans tes délires, mais parfois, il
faut savoir s'arrêter... ...avant d'en faire trop...

vi, sauf que pour le coup, il n'a pas totalement tort : MacOS est bien
entendu l'OS ideal pour la musique, pour tous les avantages que tu
cites. Avantages qui se voient multipliés avec Panther, Core-Audio, la
gestion "centralisée" des plugs-in, la gestion de la configuration Midi
par l'OS, etc, etc.
Seulement, il est également question de problèmes
d'encodage/echantillonnage, de synchro, et autres.
Sporadiques, peut-être (et en tous cas, rien qui justifie le qualitif de
"mauvais"), mais quand même...


L'impression que j'ai, c'est que lorsque ça merde, ça merde vraiment.
;-)
J'ai vu des gens s'arracher vraiment les cheveux avec des problèmes sur
config Mac. Ils ne constituent pas la majorité, bien sûr.

--
Jean-marc Mannucci
************************************************

Gerald <Gerald@alussinan.org> wrote:

Y a-t-il de grosses différences avec la 4.11F ?

pour ne rien te cacher, j'ai "sauté" la 4.11.
je ne peux donc pas te renseigner.

J'espère justement qu'il n'y en pas trop, en l'occurence (en tous cas,
en termes d'interface et de fonctionnalités), parce qu'un pote doit
m'envoyer les fichiers de localisations (français) de la 4.11, que je
compte installer sur la 4.12.
C'est "téméraire", je sais, mais bon, je vais essayer.

J'ai toujours une petite
préférence pour les menus en français malgré les retards de localisation
(aussi parce que le manuel français est vraiment bien fait).

c'est ce qu'il ma semblé (je ne l'ai pas encore, puisque je suis en
train de réunir le budget pour être un "vrai possesseur" ;-)))

Naturellement que ces solutions existent ! Je suis utilisateur de
Performer depuis la version 1 et je confirme que la différence de prix
avec Logic Audio le rend très compétitif. Il reste toutefois l'apannage
(à tort) de macqueux "historiques" comme moi et a du mal à s'imposer
comme une alternative totale à ProTools du fait de problèmes historiques
qui ont disparu depuis pas mal de temps mais qui ont partagé son public
entre les inconditionnels historiques et les studios de prod' habitués à
Digidesign. (De vieilles histoires de time streching qui ne donnait pas
les résultats escomptés etc.).

Je peux témoigner avoir vu des problèmes sévères avec Logic sur G5
concernant la protection par dongle (grrr !)

c'est vrai.
Et, pour sortir un instant du sujet sur la musique, j'ai l'impression
que les editeurs de softs qui ont choisi les solutions "clé matérielle"
(tous horizons confondus) le paieront très cher, à terme. Ça "lasse" bon
nombre d'utilisateurs potentiels parce que, privés d'une eventuellement
possibilité d'apprentissage, leur achat se portera au final vers un
autre produit.
Parce qu'on sait bien que le "zero-piratage" est une mauvaise chose pour
les editeurs, et on sait également le "piratage d'apprentissage", même
s'il est minoritaire, est un bon vecteur de ventes.
Mais bon, c'est un autre débat.

et des histoires
d'autorisations mal ficelées qui bloquaient certaines fonctions (un
comble pour une boîte rachetée par Apple) certes assez vite résolues par
Paul Brodu et son équipe (bien efficace !), mais quand même un peu
désordre et qu'on n'a jamais connues sur DP (protection par
challenge/réponse) dont l'ancienneté sur la plate-forme mac (1985 pour
Performer ! 19 ans cette année !) est un gage de fiabilité.
L'intégration récente avec Reason ET Max via Rewire est un vrai régal.

toutafé.
Même si le dilettante que je suis ne peux pas encore évaluer pleinement.

amha, c'est beaucoup plus que simplement "envisageable".

D'ac' mais je tentais de rester modéré ! :-) Je passe tellement souvent
pour un fanatique !

oui, c'est tout à ton honneur, mais là, il s'agit de réalités, il n'y
pas de qui-poquo possible : le Mac est LA plate-forme de la musique.
Lorsque je discute avec une amie muisicienne-auteur, et que je luis dis
qu'il y a quand même beaucoup de PCs chez les musiciens et même dans les
studios, elle me répond que oui, mais qu'il y a "professionnels" et
"professionnels"... et que le Mac est incontournable dans le
"haut-niveau" et pour les solutions "nomades".
Et lorsque, pour me faire avocat du diable, je lui demande si ça ne
vient pas du poids de l'habitude, elle est convaincue que non, que les
studios hyper-pros n'hésiteraient pas à changer de plate-forme si
c'était plus efficace/rentable pour eux.

ça ne reste qu'un témoignage, bien sûr...


--
Jean-marc Mannucci
************************************************

jean-marc Mannucci <mannucciNOSPAM@wild-works.net> wrote:

oui, c'est tout à ton honneur, mais là, il s'agit de réalités, il n'y
pas de qui-poquo possible : le Mac est LA plate-forme de la musique.
Lorsque je discute avec une amie muisicienne-auteur, et que je luis dis
qu'il y a quand même beaucoup de PCs chez les musiciens et même dans les
studios, elle me répond que oui, mais qu'il y a "professionnels" et
"professionnels"... et que le Mac est incontournable dans le
"haut-niveau" et pour les solutions "nomades".

soyons clairs (on est sur fcomox quand même !), tu peux enlever ces deux
dernières limites : avec le "garage" et les "tracks", il y en a pour
tous les budgets et dès qu'il faut trifouiller dans le hardware il n'y a
pas photo. On laisse jouer les PC dans le bac à sable et on cause
sérieux : Max a quinze ans de recul sur mac et a été porté sur le tard
et par charité chrétienne sous Windows... qui ne sait pas quoi en faire
d'ailleurs c'est dire ! Max/MSP peut TOUT faire en audio-MIDI, je dis
bien TOUT. Dans quinze ans on aura encore du pain sur la planche avec
lui ! Pour ce "tout" il existe en trois versions : une version payante
avec période d'essai de 30 jours complètement fonctionnelle, aide
intégrée très originale car complètement fonctionnelle, outils customs
et manuel bien fait (et pas cher pour ce que ça fait) :
<http://www.cycling74.com/index.html>
une version gratuite et opensource, jMax, distribuée par l'Ircam :
<http://artengine.ca/jmax/howto-macosx.html>
<http://www.ircam.fr/>
et une version en évolution de l'auteur (Miller Puckette) qui
s'impatientait et avait des envies nouvelles : ça s'appelle Pure Data
<http://www.pure-data.org/about/>
et c'est gratuit aussi.

Je radote ça depuis des lustres sur fcm, mais il est bon que fcomox le
sache aussi !

amicalement G.
--
Gérald

Pierre-Alain Dorange <phpinfo@pas-de-pub-merci.mac.com> wrote:

C'est pas grave, TidBits peut aussi raconter des conneries...
MacOS est depuis longtemps l'OS favori des musiciens. Il n'est peut être
pas parfais pour ça mais c'est semble-t-il ce qui se ait de mieux.

Au risque de radoter, je ne peux que conseiller chaudement le DVD de
Herbie Hancock, Future-2-Future, qui est une absolue tuerie au niveau
musical, et dans lequel on voit clairement un titanium ostensiblement
posé à côté du clavier de Herbie, avec des animations iTunes en fond de
scène. Dans le commentaire on apprend que certains instruments et en
particulier les "Rhodes" sont virtuels issus du mac ...en temps réel et
en concert public !

Mais Herbie n'est pas un newbie en matière de Mac : déjà en 1985 il se
la jouait Mac SE et conversations télématiques pré-internet/usenet sur
le forum MIDI du serveur ASCII "PAN - Performer Artist Network" (sous le
"pseudo" très caché de H.Hancock !). Souvenirs !


--
Gérald ATHANASE

Gerald@alussinan.org (Gerald) writes:

<http://www.cycling74.com/index.html>
une version gratuite et opensource, jMax, distribuée par l'Ircam :
<http://artengine.ca/jmax/howto-macosx.html>
<http://www.ircam.fr/>
et une version en évolution de l'auteur (Miller Puckette) qui
s'impatientait et avait des envies nouvelles : ça s'appelle Pure Data
<http://www.pure-data.org/about/>
et c'est gratuit aussi.

Ça fait quoi précisément jMax ?

FiLH

--
FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world.
Web: http://www.filh.org e-mail filh@filh.org
FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/
Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/

Gerald <Gerald@alussinan.org> wrote:

soyons clairs (on est sur fcomox quand même !),

tiens bien justement, puisqu'on flirte avec le (demi?)HS (après ça, il
faudra sérieusement envisager le fu2 ;-), j'ai une question à te poser :
J'ai un pote qui a une tripotée de ReFill de Reason... est-ce que je
peux les utiliser sur mon Mac ?



--
Jean-marc Mannucci
************************************************

FiLH <filh@filh.org> wrote:

Ça fait quoi précisément jMax ?

En plus des références déjà données, je conseille les liens :
<http://forumnet.ircam.fr//rubrique.php3?id_rubrique>
<http://www.cycling74.com/community/guide.html#maxsites>
<http://artengine.ca/jmax/doc/jmax_reference.html>

Max patcher (en hommage à Max Matthews, un des fondateurs de la synthèse
sonore) a été créé au milieu des années 80 à l'Ircam (France) par Miller
Puckette pour servir à des besoins internes (entre autres de gestion de
la 4X). À cette époque, c'est d'abord un "traffic" MIDI qui traite
l'information numérique de manière mathématique et dont l'originalité
est d'être une PROGRAMMATION OBJET et d'être TEMPS RÉEL.

À la fin des années 80, L'Ircam en vend le brevet à Opcode qui utilise
les services de David Zicarelli pour en faire quelque chose de
cosmétiquement (un peu) moins spartiate. Opcode dépose le bilan, est
racheté par Gibson, célèbre fossoyeur, mais Zicarelli rachète in
extremis les droits d'exploitation et continue de commercialiser Max
avec l'aval de l'Ircam. Pendant tout ce temps, Max ne tourne que sous
MacOS (ouf, on reste en charte) et un peu plus tard sur NeXT (ouf,
encore !) quand l'Ircam miniaturise sa 4X (je résume) pour en faire une
carte "station de travail" insérable dans un cube NeXT.

Zicarelli va poursuivre ses développement et inclure dans Max des
entrées/traitements/sorties audio (MSP) qui en font déjà un outil
fabuleux. Chacune des pages du manuel de référence, chaque objet est une
prise de tête magnifique de possibilités, et en particulier le suiveur
de partitions (objet follow) qui me motivera pour quelques dizaines
d'années encore. Je rappelle que le logiciel est téléchargeable avec sa
doc et totalement fonctionnel 30 jours <http://www.cycling74.com/> et
transformable en version opérationnelle d'un simple envoi par mail de
challenge/réponse (après paiement Kagi, naturellement). Le runtime est
également gratuit et téléchargeable ! Et depuis quelques mois Zicarelli
a même sorti une version beurk mais l'intégration dans Mac OS X est
tellement parfaite qu'ils peuvent toujours s'accrocher !

L'Ircam, en crise devant les problèmes de portabilité et de pérénité des
oeuvres, et dans le besoin de se libérer de sa gestion audio initiale
(qui avait été adoptée par Zicarelli dans MSP), et aussi devant ses
besoins d'avoir un outil en perpétuelle évolution de versions "béta",
crée jMax, qui tourne sous Linux, qui est OpenSource (et donc porté sous
Mac OS X dès sa sortie), mais qui est "brut de pomme". Je n'ai jamais
réussi à le compiler convenablement. Concernant Linux, noter
l'initiative suivante de packages destinés à RedHat :
<http://ccrma-www.stanford.edu/planetccrma/software/>
C'est gratuit, mais c'est spartiate.
Par ailleurs L'ircam continue à suivre Max/MSP et à le promouvoir et
même à commercialiser des "libraries" Max/MSP :
<http://forumnet.ircam.fr//rubrique.php3?id_rubriquee>

Miller Puckette continue de suivre Max de loin, en bons termes avec
Zicarelli (cf. la vidéo-conférence publique à l'Ircam lors des journées
portes ouvertes en octobre dernier), mais a décidé de repartir sur de
nouveaux délires avec PureData (abrégé PD), opensource, libre,
compatible (au moins, dit-il) avec Win32, IRIX, LINUX et Mac OS X
<http://www.pure-data.org/about/>

Il n'est finalement pas possible de répondre exactement à ta question :
ça sert à tout ce qu'on veut dans le domaine de l'audio, de la musique,
et même de la vidéo, et le mieux, pour t'en faire une idée, est de
suivre les liens ci-dessus ou de télécharger le manuel :
<http://www.cycling74.com/products/dldoc.html>

HTH
--
Gérald

jean-marc Mannucci <mannucciNOSPAM@wild-works.net> wrote:

vi, sauf que pour le coup, il n'a pas totalement tort : MacOS est bien
entendu l'OS ideal pour la musique, pour tous les avantages que tu
cites. Avantages qui se voient multipliés avec Panther, Core-Audio, la
gestion "centralisée" des plugs-in, la gestion de la configuration Midi
par l'OS, etc, etc.
Seulement, il est également question de problèmes
d'encodage/echantillonnage, de synchro, et autres.
Sporadiques, peut-être (et en tous cas, rien qui justifie le qualitif de
"mauvais"), mais quand même...

Ca, si j'ose dire, c'est normal : les technologies de MacOS X,-comme
d'ailleurs le reste de l'OS- ne sont pas arrivés à maturité (ou y
arrivent tout juste, mais je ne pense effectivement pas que ce soit le
cas pour la partie son que je sens devenir franchement dantesque vers la
10.5.. :-)))

L'impression que j'ai, c'est que lorsque ça merde, ça merde vraiment.
;-)
J'ai vu des gens s'arracher vraiment les cheveux avec des problèmes sur
config Mac.

Oooh, mais rassure-toi, ça m'arrive, en ce moment...et le pire c'est que
j'ai beaucoup de mal à dire, en défini!tive, si c'est le fait du hard ou
du soft (et comme le hard en question n'est plus depuis un moment sous
garantie...). et de toutes façons, c'est une vieille règle : quand ça
merde, en particulier en info, c'est toujours grave et c'est toujours au
plus mauvais moment...:-))


--
Alain "Émile courrier" Lortal
"You can't beat, guitars, bass and drum"
Lou Reed - "New-York"

jean-marc Mannucci <mannucciNOSPAM@wild-works.net> wrote:

Y'a des gens, ils prononcent le mot "numérique", et hop, les principes
les plus élementaires de la restitution sonore sont envolés, disparus,
voir transformés en concepts aussi approximatifs que surréalistes.
Par exemple, c'est dingue de voir des gens qui ont complètement oublié
(à condition qu'ils l'aient su un jour) que ce qu'ils "écoutent", c'est
de l'analogique. Que ce soit dans leur chaine ou dans les ecouteurs de
leur iPod, que ce soit via iTune ou via un pré-amp RIAA.

Rhâââââaaaaa... :-)
Merci, jean-Marc, pour ces paroles rafraichissantes dans ce mode de pub
débile où on vante la "qualité numérique" -ce qui ne veut absolument
rien dire :-)>

[...]
Cela dit, je préfère le voir "s'ouvrir" un peu (avec les risques que tu
soulignes) plutôt qu'il reste un petit salon d'experts dont seuls 10% de
lecteurs comprennent ce qui se dit.

que voilà de trés justes paroles....!!! et ajoutons, deplus, q'un peu de
bruit, d'humanité et de chaleur n'a jamais nui à personne et ne nuirait
pas à fcomox...

--
Alain "Émile courrier" Lortal
"You can't beat, guitars, bass and drum"
Lou Reed - "New-York"

Le 12/02/04 14:27, dans ux4qtwpgwk.fsf@enseirb.fr, « FiLH » <filh@filh.org>
a écrit :

Ça fait quoi précisément jMax ?

Tout... même le café, si tu en as envie...

Bon, c'est pas tout à fait vrai... quoique, avec la bonne interface, c'est
faisable...

Mais ce qui est sûr et certain, pour reprendre dans le fil, c'est que Max
est UN TRUC VRAIMENT GÉANT...

Gérald, l'Ircam, ou fcm sont de meilleurs sources d'information que ma pomme
sur ce terrain...

--

François