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Entraide Média Radio Radio Amateur Pointage des paraboles por communiquer avec/depuis Cassini

Pointage des paraboles por communiquer avec/depuis Cassini

68 réponses
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Zeldus
Bonsoir à tous,

Quel est le degrès de précision du pointage des paraboles en ce qui concerne
les radiotéléscopes qui communiquent avec Cassini ? Et depuis la sonde elle
même, quelle est la précision du pointage de son antenne vers la Terre ?
J'imagine qui si depuis le sol terrestre, ce n'est pas difficile d'obtenir
un pointage parfait, il en est tout autrement depuis Cassini qui doit
s'orienter de manière approximative vers la Terre, non ? Quelle est la marge
d'erreur tolérée pour ce genre de communications radio ? Moins de 1 degrès ?
Moins de 5 degrès ? Moins de 10 ?

Et enfin, quel est l'angle d'ouverture d'un antenne telle que celle utilisée
sur la sonde ?

Merci à tous de vos réponses,

Zeldus
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ady
Lempel a écrit:

Arrecibo est une antenne de réception, et là on essaie de recevoir un
maximum d'énergie, d'ou une antenne ayant un diamètre aussi grand que
possible.




System 1: Microwave - Arecibo Size
300 meter diameter dish at 1.5 GHz.
Circular beamwidth 0.04 deg X 0.04 deg.

1.2.lambda/D = 0.045 deg en première approximation

voir http://www.coseti.org/radobs10.htm

Alors ?
Avatar
daisy
Frederick

RX pola H ou RX pola V, et 30 dB entre TX pola H et RX pola V



exemple :



truc l'entend avec une antenne pola H (perte 30dB par rapport à une
réception en pola V)



30db...? ça vient de sortir ? si c'était vrai ça se saurait.

20db c'est déjà bien!
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labolb
> Ben ouhais, à la seule condition d'avoir la polar circulaire adaptée !!!
Parce que sinon, c'est plutôt bonjour la perte de gain
Il vaut mieux avoir 2 antennes en polar circulaire inverse,



Ben oui , c'est normal :
les spécialistes des télécommunications spatiales ayant trop de gain
font couramment exprès de mettre des polarisation opposées entre
émission et réception ou de combiner du circulaire avec du linéaire
dès fois que la sonde tourne pas rond car en orbite sur une éllipse la
polar circulaire serait tordue.

signé : F'Helix le chat .
Avatar
Gilbert F1LCE
bonsoir
juste une remarque en lisant cette discussion
en fait l'emission du sat est en polar lineaire
mais le sat est en rotation pour le stabiliser par effet gyroscopique
on voit tres bien sur les images nasa du sat lacé depuis la soute de la
neavette
que celui ci tourne sur lui meme
c'est cette rotation de l'antenne emission du sat qui genere
la polar circulaire
pour compliquer le tout la traversèe des couches ionisées de l'athmosphere
entrainent
egalement une modification de la dite polar
il est alors evident que seule une antenne sol en polar circulaire sera la
moins affectèe par ces phenomenes
amitiés a tous
gilbert F1LCE
"F4ASK" a écrit dans le message de news:

Fred a cru bon de raconter en ce si beau jour
news::

F4ASK wrote:
Pas du tout : -3dB c'est ce que tout bon manuel dira...



Tu peux elaborer un peu la dessus? Soit une emission en polarisation
droite directe recue par une antenne de memes caracteristiques, ou
passent les 3dB de perte?



C'est valable si les deux aériens sont et restent en position puisque les
champs sont les mêmes.

Dans le cas d'un sat qui, par définition, possède toujours un mouvement de
rotation, il y a une variation de champ et donc l'antenne en polar
circulaire
permet d'éviter les variations du signal reçu sous forme de "qsb", de
fading
quoi.

Mais entre une polarité linéaire et une polarité circulaire, il y a bien 3
dB.

Ceci dit, je ne sais si tu écris en tant qu'amateur ou astronome tant les
fu2
et Xposts n'ont pas été respectés (y compris par moi d'ailleurs, je viens
de
m'apercevoir des Xposts non annoncés).

En transmissions amateurs, le but est surtout pour s'affanchir du fading.


Hint: "Circular Polarization, *when received* on a linearly-polarized
antenna (i.e. vertical or horizontal) will typically suffer an apparent
3dB"



Hin hin ! Mais si une station terrestre est stable et non mouvementée
(quoique : "et pourtant elle tourne"), une station spatiale bougera
toujours.


Donc, merci de contribuer à la destruction de frra.



No comment.



D'accord !


fu2 frra.




Ok !

Xpost frra et fsa

fu2 frra


--
Gilbert RATS
Station amateur F4ASK
LE HAVRE
FRANCE

(pour répondre, enlever "nospam" dans l'adresse)


Avatar
F4ASK
"Gilbert F1LCE" a cru bon de raconter en ce si beau
jour news:cv6usp$gc5$:

bonsoir
juste une remarque en lisant cette discussion
en fait l'emission du sat est en polar lineaire



Tout à fait ! Dans le cas des sats amateurs, la plupart des antennes sont des
monopôles.

mais le sat est en rotation pour le stabiliser par effet gyroscopique
on voit tres bien sur les images nasa du sat lacé depuis la soute de la
neavette



Effectivement : Ca rappelle les soucis de stabilisation d'AO-40 lors de la
première phase de son "vol" et la stabilisation de son orbite.

que celui ci tourne sur lui meme
c'est cette rotation de l'antenne emission du sat qui genere
la polar circulaire
pour compliquer le tout la traversèe des couches ionisées de
l'athmosphere
entrainent
egalement une modification de la dite polar
il est alors evident que seule une antenne sol en polar circulaire sera
la moins affectèe par ces phenomenes
amitiés a tous
gilbert F1LCE




Bonne journée d'un Gilbert à un autre Gilbert

--
Gilbert RATS
Station amateur F4ASK
LE HAVRE
FRANCE

(pour répondre, enlever "nospam" dans l'adresse)
Avatar
Lempel
Et tu sais comment est fait le système de cornets de réception ?
Tu ne crois pas qu'il a son rôle dans cette affaire ?
:-)

--
http://lempel.net
B. Lempel
______________________________________


"ady" a écrit dans le
message de news:421665e6$0$27516$
| System 1: Microwave - Arecibo Size
| 300 meter diameter dish at 1.5 GHz.
| Circular beamwidth 0.04 deg X 0.04 deg.
|
| 1.2.lambda/D = 0.045 deg en première approximation
|
| voir http://www.coseti.org/radobs10.htm
|
| Alors ?
|
| Lempel a écrit:
|
| > Arrecibo est une antenne de réception, et là on essaie de recevoir un
| > maximum d'énergie, d'ou une antenne ayant un diamètre aussi grand que
| > possible.
| >
|
Avatar
Lempel
Et as-tu calculé le gain en énergie entre une parabole de disons 10 m de
diamètre et celle de 300 m ?
Tu ne crois pas que c'est là le point le plus important ?
Le rapport est de l'ordre de 100 à 90000, soit 900 ! Là c'est gagnant à tous
les coups.
Que vas tu gagner en réduisant le diamètre du lobe ? Un peu moins de bruit
et la nécessité d'un pointage plus rigoureux ! donc pas grand chose, du
moins à l'échelle du système solaire.
La réduction du lobe n'offre un intérêt qu'à l'échelle galactique car cela
permet de pointer et de localiser, avec une certaine rigueur, une source
d'émission.

--
http://lempel.net
B. Lempel
______________________________________


"ady" a écrit dans le
message de news:42166628$0$5221$
|
|
| Lempel a écrit:
|
| > Arrecibo est une antenne de réception, et là on essaie de recevoir un
| > maximum d'énergie, d'ou une antenne ayant un diamètre aussi grand que
| > possible.
| >
|
| System 1: Microwave - Arecibo Size
| 300 meter diameter dish at 1.5 GHz.
| Circular beamwidth 0.04 deg X 0.04 deg.
|
| 1.2.lambda/D = 0.045 deg en première approximation
|
| voir http://www.coseti.org/radobs10.htm
|
| Alors ?
|
Avatar
ady
Lempel a écrit:
Et tu sais comment est fait le système de cornets de réception ?
Tu ne crois pas qu'il a son rôle dans cette affaire ?
:-)



Aucun rapport avec la choucroute (pourquoi pas la chourcoute ?).

Le récepteur est au foyer de la parabole dans la zone tranquille ; le
champ en cet endroit est assimilable à une onde plane. Le cornet de
réception n'a aucun problème pour recevoir le signal.

D'ailleurs, son ouverture est prévue pour pouvoir éclairer (en
appliquant le principe de réciprocité) la parabole.

Il ne faut pas confondre l'ouverture du cornet qui fixe la fréquence de
coupure du signal hyperfréquence avec la largeur du faisceau.

Mais bon, je peux me tromper, et je ne demande pas mieux que d'avoir des
infos à ce sujet ; ca m'intéresse.
Avatar
ady
Lempel a écrit:

Et as-tu calculé le gain en énergie entre une parabole de disons 10 m de
diamètre et celle de 300 m ?
Tu ne crois pas que c'est là le point le plus important ?
Le rapport est de l'ordre de 100 à 90000, soit 900 ! Là c'est gagnant à tous
les coups.
Que vas tu gagner en réduisant le diamètre du lobe ? Un peu moins de bruit
et la nécessité d'un pointage plus rigoureux ! donc pas grand chose, du
moins à l'échelle du système solaire.
La réduction du lobe n'offre un intérêt qu'à l'échelle galactique car cela
permet de pointer et de localiser, avec une certaine rigueur, une source
d'émission.




Ben, euh oui, justement....

900, ça veut dire un gain de sensibilité de presque 30 dB, cela qui veut
dire aussi que la température de bruit d'antenne a bien des chances de
chuter parce que les "sources" de chaleur voisines ne pollueront plus le
lobe, ça veur dire également un meilleur suivi en vertu du principe de
Woodwards.
Cela veut dire des amplis de réception moins exigeants en facteur de
bruit, cela veut dire aussi des antennes d'émission embarquées moins
puissantes.

Bref, c'est comme pour la photo ; plus c'est net, mieux c'est.
Avatar
Lempel
Les cornets sont légèrement décalés les uns par rapport aux autres.
On obtient alors des axes de lobes légèrement décalés.
Donc en réception des ondes légèrement déphasées, et des amplitudes
différentes.
C'est du traitement électronique de tout cela que l'on obtient un lobe
réduit.
J'ai eu occasion de occasion ce genre de manips dans mes activités pros.
(radar)
Ceci dit il faudrait vérifier que cette méthode ou une autre équivalente est
appliquée à Ariceibo.

--
http://lempel.net
B. Lempel
______________________________________


"ady" a écrit dans le
message de news:42170c94$0$5219$
|
|
| Lempel a écrit:
| > Et tu sais comment est fait le système de cornets de réception ?
| > Tu ne crois pas qu'il a son rôle dans cette affaire ?
| > :-)
| >
| Aucun rapport avec la choucroute (pourquoi pas la chourcoute ?).
|
| Le récepteur est au foyer de la parabole dans la zone tranquille ; le
| champ en cet endroit est assimilable à une onde plane. Le cornet de
| réception n'a aucun problème pour recevoir le signal.
|
| D'ailleurs, son ouverture est prévue pour pouvoir éclairer (en
| appliquant le principe de réciprocité) la parabole.
|
| Il ne faut pas confondre l'ouverture du cornet qui fixe la fréquence de
| coupure du signal hyperfréquence avec la largeur du faisceau.
|
| Mais bon, je peux me tromper, et je ne demande pas mieux que d'avoir des
| infos à ce sujet ; ca m'intéresse.
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