Un site internet qui a déjà reçu l'Association pour la Promotion et la
Recherche en Informatique Libre (APRIL) recherche des rédacteurs du
monde du libre, pour présenter une assos, parler d'un sujet au choix,....
http://calle-luna.org
Non, vous confondez hierarchie (qui implique un pouvoir décisionnel non mandaté) et organisation. Une organisation peut très bien disposer de personnes mandatées et révocables, qui ne prennent les décisions que par et pour les personnes qui l'ont mandaté.
C'est exact. Reflechissons donc maintenant aux effets de bords nefastes d'un systeme ou les decideurs sont mandates par ceux qui vont subir les consequences de leur decisions.
Si je ne me trompe, ce systeme se rapproche de la democratie.
Sommes nous jusque la d'accord ? C'est important, parce que nous parlerons ensuite des effets nefastes de la democratie et de son inadaptabilite au monde de l'entreprise.
Donc oui, puisque meme dans un systeme ou la hierarchie n'est pas imposee, non prevue et non voulue, elle se met quand meme en place d'elle meme dans un soucis d'organisation. houla..
Si cela peut vous faire plaisir, disons que des rapports hierarchiques naissent entre ceux qui sont mandates et ceux qui ont mandate. En fait, le decisionnaire a, par definition, un pouvoir de decision que lui concedent tous les autres. C'est on ne peut plus hierarchique comme situation, puisque la hierarchie s'inscrit dans un systeme d'organisation ascendante.
Il faut dire que c'est une erreur que vous faites en laissant sous entendre qu'un rapport hierarchique est forcement un rapport de force.
Ca l'est, relisez votre définition de "hierarchie".
J'ai un dictionnaire sur les genous ouvert a la page 929 ou l'on trouve le terme "hierarchie", il est fait mention de serie, d'ascendance, de classement normatif, ... bref de plein de choses mais en aucun cas de rapports de force.
Encore une fois, les mots ont un sens qui est defini en tant que tel par les dictionnaires et autres sources de connaissances assimilables. Si vous voulez debattre, utilisez les mots dans le sens que donnent ces livres et non selon votre ressentir, votre impression ou vos experiences.
Il n'y a aucune notion de rapport de force qui peut etre systematiquement induite par une organisation hierarchique. Ca peut etre un effet de bord, mais ce c'est pas une regle en soit. Nous n'en tiendrons donc pas compte.
Le communisme-libertaire se propose justement de décentraliser le pouvoir (mais pas de l'abolir !), afin que chaque individu soit responsabilisé dans une forme de démocratie fédérative. Excusez moi, mais c'est contraire aux definitions donnees ci-dessus et
qui viennent du Petit Robert. Mais peut etre avez vous une autre origine pour vos definition qui soit plus a jours et dont vous pouvez nous faire profiter. En quoi cela est-il contraire ???
Ben soit le communisme-libertaire est assimilable au mouvement anarcho-syndicaliste et dans ce cas son but est bel et bien d'abolir l'Etat. Soit ces deux mouvements ne sont pas assimilables puisque leurs objectifs different.
Non, il faudrait deja commencer par l'etudier un petit peu avant. Quelle fatuité...
Je vous retourne le compliment. C'est vous qui essayer de nous endoctriner a un dogme, qui redifinissez des termes ou refusez de les definir apres les avoir utilise.
Que quelques gens trouvent vos propos moins scandaleux que ceux que pourraient tenir un membre du FN ne les rendent pas plus credibles a mes yeux.
-- Stephane TOUGARD
Unix et programmation - http://www.unices.org Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net
Gwenaëlle wrote:
Non, vous confondez hierarchie (qui implique un pouvoir décisionnel non
mandaté) et organisation.
Une organisation peut très bien disposer de personnes mandatées et
révocables, qui ne prennent les décisions que par et pour les personnes qui
l'ont mandaté.
C'est exact. Reflechissons donc maintenant aux effets de bords nefastes
d'un systeme ou les decideurs sont mandates par ceux qui vont subir les
consequences de leur decisions.
Si je ne me trompe, ce systeme se rapproche de la democratie.
Sommes nous jusque la d'accord ? C'est important, parce que nous
parlerons ensuite des effets nefastes de la democratie et de son
inadaptabilite au monde de l'entreprise.
Donc oui, puisque meme dans un systeme ou la hierarchie n'est pas
imposee, non prevue et non voulue, elle se met quand meme en place
d'elle meme dans un soucis d'organisation.
houla..
Si cela peut vous faire plaisir, disons que des rapports hierarchiques
naissent entre ceux qui sont mandates et ceux qui ont mandate. En fait,
le decisionnaire a, par definition, un pouvoir de decision que lui
concedent tous les autres. C'est on ne peut plus hierarchique comme
situation, puisque la hierarchie s'inscrit dans un systeme
d'organisation ascendante.
Il faut dire que c'est une erreur que vous faites en laissant sous
entendre qu'un rapport hierarchique est forcement un rapport de force.
Ca l'est, relisez votre définition de "hierarchie".
J'ai un dictionnaire sur les genous ouvert a la page 929 ou l'on trouve
le terme "hierarchie", il est fait mention de serie, d'ascendance, de
classement normatif, ... bref de plein de choses mais en aucun cas de
rapports de force.
Encore une fois, les mots ont un sens qui est defini en tant que tel par
les dictionnaires et autres sources de connaissances assimilables. Si
vous voulez debattre, utilisez les mots dans le sens que donnent ces
livres et non selon votre ressentir, votre impression ou vos
experiences.
Il n'y a aucune notion de rapport de force qui peut etre
systematiquement induite par une organisation hierarchique. Ca peut etre
un effet de bord, mais ce c'est pas une regle en soit. Nous n'en
tiendrons donc pas compte.
Le communisme-libertaire se propose justement de décentraliser le pouvoir
(mais pas de l'abolir !), afin que chaque individu soit responsabilisé
dans une forme de démocratie fédérative.
Excusez moi, mais c'est contraire aux definitions donnees ci-dessus et
qui viennent du Petit Robert. Mais peut etre avez vous une autre origine
pour vos definition qui soit plus a jours et dont vous pouvez nous faire
profiter.
En quoi cela est-il contraire ???
Ben soit le communisme-libertaire est assimilable au mouvement
anarcho-syndicaliste et dans ce cas son but est bel et bien d'abolir
l'Etat. Soit ces deux mouvements ne sont pas assimilables puisque leurs
objectifs different.
Non, il faudrait deja commencer par l'etudier un petit peu avant.
Quelle fatuité...
Je vous retourne le compliment. C'est vous qui essayer de nous
endoctriner a un dogme, qui redifinissez des termes ou refusez de les
definir apres les avoir utilise.
Que quelques gens trouvent vos propos moins scandaleux que ceux que
pourraient tenir un membre du FN ne les rendent pas plus credibles a mes
yeux.
--
Stephane TOUGARD
Unix et programmation - http://www.unices.org
Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net
Non, vous confondez hierarchie (qui implique un pouvoir décisionnel non mandaté) et organisation. Une organisation peut très bien disposer de personnes mandatées et révocables, qui ne prennent les décisions que par et pour les personnes qui l'ont mandaté.
C'est exact. Reflechissons donc maintenant aux effets de bords nefastes d'un systeme ou les decideurs sont mandates par ceux qui vont subir les consequences de leur decisions.
Si je ne me trompe, ce systeme se rapproche de la democratie.
Sommes nous jusque la d'accord ? C'est important, parce que nous parlerons ensuite des effets nefastes de la democratie et de son inadaptabilite au monde de l'entreprise.
Donc oui, puisque meme dans un systeme ou la hierarchie n'est pas imposee, non prevue et non voulue, elle se met quand meme en place d'elle meme dans un soucis d'organisation. houla..
Si cela peut vous faire plaisir, disons que des rapports hierarchiques naissent entre ceux qui sont mandates et ceux qui ont mandate. En fait, le decisionnaire a, par definition, un pouvoir de decision que lui concedent tous les autres. C'est on ne peut plus hierarchique comme situation, puisque la hierarchie s'inscrit dans un systeme d'organisation ascendante.
Il faut dire que c'est une erreur que vous faites en laissant sous entendre qu'un rapport hierarchique est forcement un rapport de force.
Ca l'est, relisez votre définition de "hierarchie".
J'ai un dictionnaire sur les genous ouvert a la page 929 ou l'on trouve le terme "hierarchie", il est fait mention de serie, d'ascendance, de classement normatif, ... bref de plein de choses mais en aucun cas de rapports de force.
Encore une fois, les mots ont un sens qui est defini en tant que tel par les dictionnaires et autres sources de connaissances assimilables. Si vous voulez debattre, utilisez les mots dans le sens que donnent ces livres et non selon votre ressentir, votre impression ou vos experiences.
Il n'y a aucune notion de rapport de force qui peut etre systematiquement induite par une organisation hierarchique. Ca peut etre un effet de bord, mais ce c'est pas une regle en soit. Nous n'en tiendrons donc pas compte.
Le communisme-libertaire se propose justement de décentraliser le pouvoir (mais pas de l'abolir !), afin que chaque individu soit responsabilisé dans une forme de démocratie fédérative. Excusez moi, mais c'est contraire aux definitions donnees ci-dessus et
qui viennent du Petit Robert. Mais peut etre avez vous une autre origine pour vos definition qui soit plus a jours et dont vous pouvez nous faire profiter. En quoi cela est-il contraire ???
Ben soit le communisme-libertaire est assimilable au mouvement anarcho-syndicaliste et dans ce cas son but est bel et bien d'abolir l'Etat. Soit ces deux mouvements ne sont pas assimilables puisque leurs objectifs different.
Non, il faudrait deja commencer par l'etudier un petit peu avant. Quelle fatuité...
Je vous retourne le compliment. C'est vous qui essayer de nous endoctriner a un dogme, qui redifinissez des termes ou refusez de les definir apres les avoir utilise.
Que quelques gens trouvent vos propos moins scandaleux que ceux que pourraient tenir un membre du FN ne les rendent pas plus credibles a mes yeux.
-- Stephane TOUGARD
Unix et programmation - http://www.unices.org Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net
Arnaud
Exemple : dans un système où la monnaie doit être librement éc hangeable contre de l'or, la monnaie est fiduciaire lorsque la Banque Centrale n 'a pas assez d'or relativement à la masse monétaire en circulation.
Ce qui ne serait pas le cas d'une telle société. L'argent ne serait en effet pas "capitalisable" et perdrait de sa valeu r boursiere ET fiducière.
L'argent n'est pas un capital : le capital est un moyen de production. Si l'argent n'a pas de valeur fiduciaire, il faut donc que la banque centrale unique syndicale dispose de suffisamment d'or pour couvrir la masse monétaire. Ou alors ton système repose entièrement sur la confiance ?
-+- JCD in Guide du linuxien pervers - "Bien configurer la lisibilité de fcolm"
Exemple : dans un système où la monnaie doit être librement éc hangeable
contre de l'or, la monnaie est fiduciaire lorsque la Banque Centrale n 'a
pas assez d'or relativement à la masse monétaire en circulation.
Ce qui ne serait pas le cas d'une telle société.
L'argent ne serait en effet pas "capitalisable" et perdrait de sa valeu r
boursiere ET fiducière.
L'argent n'est pas un capital : le capital est un moyen de production.
Si l'argent n'a pas de valeur fiduciaire, il faut donc que la banque
centrale unique syndicale dispose de suffisamment d'or pour couvrir la
masse monétaire.
Ou alors ton système repose entièrement sur la confiance ?
Exemple : dans un système où la monnaie doit être librement éc hangeable contre de l'or, la monnaie est fiduciaire lorsque la Banque Centrale n 'a pas assez d'or relativement à la masse monétaire en circulation.
Ce qui ne serait pas le cas d'une telle société. L'argent ne serait en effet pas "capitalisable" et perdrait de sa valeu r boursiere ET fiducière.
L'argent n'est pas un capital : le capital est un moyen de production. Si l'argent n'a pas de valeur fiduciaire, il faut donc que la banque centrale unique syndicale dispose de suffisamment d'or pour couvrir la masse monétaire. Ou alors ton système repose entièrement sur la confiance ?
Le manque d'hygiène est-il une arme bactériologique ?
Insinuerais-tu que les debianistes manquent d'hygiène ?
Moi ? Je n'insinue rien du tout, je demande des précisions sur les armes bactériologiques...
On peut donc chercher des poux dans leur barbe ?
Réponses au choix : [*] - Il y en a qui ont essayé. - Il paraît qu'on en trouve dans la barbe unstable. - Essaye plutôt les cheveux, tu aura de meilleures chances d'en trouver. - Ça dépend, des poux libres, ou des poux pas libres ? - Houba !
Le manque d'hygiène est-il une arme bactériologique ?
Insinuerais-tu que les debianistes manquent d'hygiène ?
Moi ? Je n'insinue rien du tout, je demande des précisions sur les armes
bactériologiques...
On peut donc chercher des poux dans leur barbe ?
Réponses au choix : [*]
- Il y en a qui ont essayé.
- Il paraît qu'on en trouve dans la barbe unstable.
- Essaye plutôt les cheveux, tu aura de meilleures chances d'en trouver.
- Ça dépend, des poux libres, ou des poux pas libres ?
- Houba !
Le manque d'hygiène est-il une arme bactériologique ?
Insinuerais-tu que les debianistes manquent d'hygiène ?
Moi ? Je n'insinue rien du tout, je demande des précisions sur les armes bactériologiques...
On peut donc chercher des poux dans leur barbe ?
Réponses au choix : [*] - Il y en a qui ont essayé. - Il paraît qu'on en trouve dans la barbe unstable. - Essaye plutôt les cheveux, tu aura de meilleures chances d'en trouver. - Ça dépend, des poux libres, ou des poux pas libres ? - Houba !
[*] Non, ce n'est pas un menu, voyons !
Stephane TOUGARD
Gwenaëlle wrote:
ah parcequ'en plus vous etes tendance extreme-droite ? Vous faites une priere tous les matins devant le drapeau, le bras droit levé ?
Ben oui, le patriotisme est une notion d'extreme droite, c'est bien connu. D'ailleurs, l'URSS, ne s'est pas trop servie de la notion du patriotisme.
-- Stephane TOUGARD
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Gwenaëlle wrote:
ah parcequ'en plus vous etes tendance extreme-droite ? Vous faites une
priere tous les matins devant le drapeau, le bras droit levé ?
Ben oui, le patriotisme est une notion d'extreme droite, c'est bien
connu. D'ailleurs, l'URSS, ne s'est pas trop servie de la notion du
patriotisme.
--
Stephane TOUGARD
Unix et programmation - http://www.unices.org
Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net
ah parcequ'en plus vous etes tendance extreme-droite ? Vous faites une priere tous les matins devant le drapeau, le bras droit levé ?
Ben oui, le patriotisme est une notion d'extreme droite, c'est bien connu. D'ailleurs, l'URSS, ne s'est pas trop servie de la notion du patriotisme.
-- Stephane TOUGARD
Unix et programmation - http://www.unices.org Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net
Gwenaelle
Arnaud wrote:
oh, et ce que font les USA avec l'ONU, ça n'est pas de supprimer les barrières juridiques pour pouvoir exploiter le pétrole irakien en toute impunité ? C'est donc du vrai libéralisme. Merci ! C'est pas compliqué quand meme ! ;-)
Je précise : "suppression de *toutes* les barrières juridiques" Pour exploiter le pétrole irakien, les USA ont mis une barrière de taille : "seules les firmes choisies par nous en auront le droit".
C'est vrai, vous marquez un point.
Arnaud wrote:
oh, et ce que font les USA avec l'ONU, ça n'est pas de supprimer les
barrières juridiques pour pouvoir exploiter le pétrole irakien en toute
impunité ?
C'est donc du vrai libéralisme. Merci !
C'est pas compliqué quand meme ! ;-)
Je précise : "suppression de *toutes* les barrières juridiques"
Pour exploiter le pétrole irakien, les USA ont mis une barrière de
taille : "seules les firmes choisies par nous en auront le droit".
oh, et ce que font les USA avec l'ONU, ça n'est pas de supprimer les barrières juridiques pour pouvoir exploiter le pétrole irakien en toute impunité ? C'est donc du vrai libéralisme. Merci ! C'est pas compliqué quand meme ! ;-)
Je précise : "suppression de *toutes* les barrières juridiques" Pour exploiter le pétrole irakien, les USA ont mis une barrière de taille : "seules les firmes choisies par nous en auront le droit".
C'est vrai, vous marquez un point.
Gwenaelle
Arnaud wrote:
Yann Ronel wrote:
Désolée, je n'ai pas fait mon service... j'ai été réformée pour cause de sexe féminin ... ;-)
Tu sais, l'armée acceptait les femmes sur la base du volontariat, pour le service militaire. Mauvaise excuse, changer...
Okay, voici une autre raison : je deteste l'armée... ça te va ?
Arnaud wrote:
Yann Ronel wrote:
Désolée, je n'ai pas fait mon service...
j'ai été réformée pour cause de sexe féminin ...
;-)
Tu sais, l'armée acceptait les femmes sur la base du volontariat, pour
le service militaire.
Mauvaise excuse, changer...
Okay, voici une autre raison : je deteste l'armée...
ça te va ?
Le manque d'hygiène est-il une arme bactériologique ?
Insinuerais-tu que les debianistes manquent d'hygiène ? On peut donc chercher des poux dans leur barbe ?
J'ai beau me laisser pousser la barbe, elle ne vient pas :/ Que faire ?
Es-tu debianiste, d'abord ? Si oui, faut te raser plus souvent, ça active la pousse du poil pour le s jeunots/nettes. N'est-ce pas Nicolas ?
--
Bon, je recherche toujours un mec qui " touche " sous linux sur rochef ort Il m'arrive de toucher, mais dans ces moments la, je pense pas trop a
linux. -+- ST in Guide du linuxien pervers : "Linux c'est une affaire de doigté "
Arnaud
Tu sais, l'armée acceptait les femmes sur la base du volontariat, po ur le service militaire. Mauvaise excuse, changer...
Okay, voici une autre raison : je deteste l'armée... ça te va ?
C'est ton choix. On va pas s'étendre sur les raisons qui le motivent, mais tu dois savoir que nos militaires sont parmi les rares dans l'administration à avoir compris l'intérêt du libre comme facteur d'indépendance (nationale en l'occurence).
--
Bon, je recherche toujours un mec qui " touche " sous linux sur rochef ort Il m'arrive de toucher, mais dans ces moments la, je pense pas trop a
linux. -+- ST in Guide du linuxien pervers : "Linux c'est une affaire de doigté "
Tu sais, l'armée acceptait les femmes sur la base du volontariat, po ur
le service militaire.
Mauvaise excuse, changer...
Okay, voici une autre raison : je deteste l'armée...
ça te va ?
C'est ton choix. On va pas s'étendre sur les raisons qui le motivent,
mais tu dois savoir que nos militaires sont parmi les rares dans
l'administration à avoir compris l'intérêt du libre comme facteur
d'indépendance (nationale en l'occurence).
--
Bon, je recherche toujours un mec qui " touche " sous linux sur rochef ort
Il m'arrive de toucher, mais dans ces moments la, je pense pas trop a
linux.
-+- ST in Guide du linuxien pervers : "Linux c'est une affaire de doigté "
Tu sais, l'armée acceptait les femmes sur la base du volontariat, po ur le service militaire. Mauvaise excuse, changer...
Okay, voici une autre raison : je deteste l'armée... ça te va ?
C'est ton choix. On va pas s'étendre sur les raisons qui le motivent, mais tu dois savoir que nos militaires sont parmi les rares dans l'administration à avoir compris l'intérêt du libre comme facteur d'indépendance (nationale en l'occurence).
--
Bon, je recherche toujours un mec qui " touche " sous linux sur rochef ort Il m'arrive de toucher, mais dans ces moments la, je pense pas trop a
linux. -+- ST in Guide du linuxien pervers : "Linux c'est une affaire de doigté "
Thomas Nemeth
Le mer 03 sep 2003 à 17:14, Gwenaelle a tapoté : | Arnaud wrote: | | > Insinuerais-tu que les debianistes manquent d'hygiène ? | > On peut donc chercher des poux dans leur barbe ? | | J'ai beau me laisser pousser la barbe, elle ne vient pas :/ | Que faire ?
Hormones + raser le duvet. Mais de toutes façons il suffit de laisser faire le temsp ;)
Thomas -- 100 vouloir 1-6-T, ce 10 cours me pèse seules vos réponses me parviennent ... depuis l'interdit à des trios et je ne vois que vous qui 1-6-T je ne peux que vous conseiller le 6 lances. -+- RN In GGE : Neuneu configure son kill-file -+-
Le mer 03 sep 2003 à 17:14, Gwenaelle a tapoté :
| Arnaud wrote:
|
| > Insinuerais-tu que les debianistes manquent d'hygiène ?
| > On peut donc chercher des poux dans leur barbe ?
|
| J'ai beau me laisser pousser la barbe, elle ne vient pas :/
| Que faire ?
Hormones + raser le duvet.
Mais de toutes façons il suffit de laisser faire le temsp ;)
Thomas
--
100 vouloir 1-6-T, ce 10 cours me pèse seules vos réponses me
parviennent ... depuis l'interdit à des trios et je ne vois que vous
qui 1-6-T je ne peux que vous conseiller le 6 lances.
-+- RN In GGE : Neuneu configure son kill-file -+-
Le mer 03 sep 2003 à 17:14, Gwenaelle a tapoté : | Arnaud wrote: | | > Insinuerais-tu que les debianistes manquent d'hygiène ? | > On peut donc chercher des poux dans leur barbe ? | | J'ai beau me laisser pousser la barbe, elle ne vient pas :/ | Que faire ?
Hormones + raser le duvet. Mais de toutes façons il suffit de laisser faire le temsp ;)
Thomas -- 100 vouloir 1-6-T, ce 10 cours me pèse seules vos réponses me parviennent ... depuis l'interdit à des trios et je ne vois que vous qui 1-6-T je ne peux que vous conseiller le 6 lances. -+- RN In GGE : Neuneu configure son kill-file -+-
Arnaud
Je précise : "suppression de *toutes* les barrières juridiques" Pour exploiter le pétrole irakien, les USA ont mis une barrière de taille : "seules les firmes choisies par nous en auront le droit".
C'est vrai, vous marquez un point.
Enfin ! ;-)
-- GA: pas assez convivial et surtout ce qui me gene le plus, c'est GA: que linux c'est trop un systeme de droite. HS: linux est en train d'etre récuperé politiquement par DL -+- Hans in Guide du linuxien pervers : "ST serait il un virus ?" -+-
Je précise : "suppression de *toutes* les barrières juridiques"
Pour exploiter le pétrole irakien, les USA ont mis une barrière de
taille : "seules les firmes choisies par nous en auront le droit".
C'est vrai, vous marquez un point.
Enfin ! ;-)
--
GA: pas assez convivial et surtout ce qui me gene le plus, c'est
GA: que linux c'est trop un systeme de droite.
HS: linux est en train d'etre récuperé politiquement par DL
-+- Hans in Guide du linuxien pervers : "ST serait il un virus ?" -+-
Je précise : "suppression de *toutes* les barrières juridiques" Pour exploiter le pétrole irakien, les USA ont mis une barrière de taille : "seules les firmes choisies par nous en auront le droit".
C'est vrai, vous marquez un point.
Enfin ! ;-)
-- GA: pas assez convivial et surtout ce qui me gene le plus, c'est GA: que linux c'est trop un systeme de droite. HS: linux est en train d'etre récuperé politiquement par DL -+- Hans in Guide du linuxien pervers : "ST serait il un virus ?" -+-
