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pnume
Un site internet qui a déjà reçu l'Association pour la Promotion et la
Recherche en Informatique Libre (APRIL) recherche des rédacteurs du
monde du libre, pour présenter une assos, parler d'un sujet au choix,....
http://calle-luna.org

10 réponses

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Arnaud
X-Trace: 1062507008 reader0.news.skynet.be 8562 212.166.30.16:34403

Dèja elle ne poste pas de France.


X-Trace: news.uni-berlin.de

pourtant je poste de France.


--
Notre devoir, pour leur bien et pour le bien de Linux, est de te
flinguer avant que tu ne les sacrifies (fût-ce avec les meilleures
intentions du monde).
-+- TP In: Guide du linuxien pervers : "De la pédagogie par l'Exemple"


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Arnaud
Et les eaux internationales dans lesquelles nagent les manchots¹ ?
Elles sont à la disposition de tous, non ?


Je vais vous répondre ce que je vous ai déjà répondu par courri el :
L'Antarctique est justement l'exception qui confirme la règle : elle n'est
pas rentable, on n'a pas interet, pas de profit à se l'approprier.


La haute mer, elle, est rentable, non ?

Mais d'abord, qui sommes-nous pour oser dire qu'une terre nous
"appartient" ? Comme le disaient les Amérindiens : la Terre n'apparti ent
pas aux Hommes, c'est l'Homme qui appartient à la Terre.


Laquelle a bien du mal à se faire entendre (non, pas les sombres
histoires de Gaïa et tout, merci d'avance).

En ce qui concerne les "outils de production" (Linux en est un d'ailleu rs,
ainsi que l'idée du moteur à explosion, celle du moteur ionique, ou encore
l'usine dans laquelle je suis en ce moment même), ils devraient tous être
du domaine public, en licence GNU (sic). Car ils font tous partie de la
richesse de la société, et doivent tous contribuer au développeme nt et à
l'épanouissement de toute la société. Et pas seulement à l'ép anouissement
de quelques individus.


Ah ? Et tu la construis comment, ton usine au GPL ?

Gwenaëlle.


--
J'ai beaucoup de mal a lire fcola quand il y a toutes les annonces de ho wto :
les annonces interessantes sont noyees dans les howto. Ca serait pas mal
de degager toute cette pollution dans un autre groupe.
JLM in Guide du linuxien pervers : "Cachez ces doc que je ne saurais voi r"


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talon
Gwenaëlle wrote:
Philippe Lebon wrote:

Stephane TOUGARD wrote:


Libéralisme -> Liberté d'entreprendre.

N'oublions donc pas le mot "entreprendre", qui ne veut rien dire d'autre
que : acheter une machine à fric en exploitant des employés...




Je connais un Stéphane qui va attraper une apoplexie!


--

Michel TALON


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Stephane TOUGARD
Gwenaëlle wrote:

Si on suit votre logique, toute personne luttant contre une idée, un
concept, ou quelqu'un d'autre, est capitaliste.


Toute personne qui utilise un capital est capitaliste, c'est une
definition. Les capitalistes ne luttent pas pour des idees, ils
utilisent des moyens.

Vous extrapolez mon idée afin de la vider de son sens, ça n'est pas très
honnete en rétorique, vous ne trouvez pas ?


Pardon ?

La premiere des choses a faire dans un debat est de partir sur des bases
communes, de definir les mots pour ce qu'ils sont et non pour le sens
qu'on leur donne et de replacer les concepts et idees la ou elles
doivent etre.

Vous dites que le Liberalisme mene a la defense des brevets, non, c'est
un mensonge et cela ne correspond pas a la notion de base des idees
liberales qui pronent la Libre entreprise et la Libre concurrence alors
que le principe meme du brevet consiste a interdire la concurrence par
un moyen legal.

Vous n'etes pas d'accord, demontrez moi que j'ai tort par une
argumentation solide et efficace qui tend a demontrer que la defense de
la Libre entreprise va a l'encontre de la mise en commun d'un capital de
base. Bonne chance.


Ah, premiere nouvelle. Le capitalisme ne va pas plus loin que de definir
la notion de capital dans la capacite d'entreprendre. Un brevet peut
etre un capital, mais un LL est egalement un capital.


Niez-vous donc que l'idée capitaliste va dans le sens de la
commercialisation et la capitalisation de tous les biens, services et idées
qui nous entourent ? Douteriez-vous donc une seconde que nos sociétés


Le capitalisme va dans le sens d'utiliser un capital, rien de plus et
rien de moins. J'utilise un capital alors je suis un capitaliste. Rien
ne definit de facon finie ce capital.

Des capitaux, comme les brevets, sont anti-liberaux, d'autres, comme le
logiciels Libre, vont dans le sens de la Libre concurrence et des
principes Liberaux. Mais ce sont des formes de capitaux, rien de plus et
rien de moins. En aucun cas ces formes ne sont une representation
globale des regles du capitalisme.

Je ne sais pas trop dans quel monde vous vivez, mais j'ose croire que vous
êtes victime d'un abus de TF1 ...


Je n'ai pas la television et essayez de ne pas tomber dans le jeu trop
facile et trop souvent employe ici qui consiste a dire qu'une idee est
con et stupide a partir du moment ou vous n'etes pas d'accord avec votre
interlocuteur.

Vous n'etes pas d'accord, grand bien vous en fasse, ca ne me derange
pas, mais si vous souhaitez debattre, respectez les arguments de votre
interlocuteur, analysez les et repondez y sans jamais remettre en cause
leur valeurs. Les mauvais arguments tombent de toutes facons d'eux memes
et n'ont pas besoin que l'on s'exprime sur eux.

Le capitalisme est une idéologie, pas seulement une idée ou un concept.
Ne confondez donc pas capital et capitalisme.


Tres bien, alors definissez cette ideologie. Je prends le dictionnaire a

Capitalisme : Regime economique et social dans lequel les capitaux
n'appartiennent pas, en regle generale, a ceux qui les mettent en oeuvre
par leur propre travail.

Capitaliste : Celui qui possede les capitaux.

Aucune notion d'ideologie, je ne vois la qu'une definition de moyens
economiques et de faits.

Si vous le voulez bien, et a moins que vous puissiez prouver par A+B
que capitalisme est une ideologie, vous voudrez bien que nous
n'utilisions plus ces termes que dans leur vrai sens, c'est a dire pour
definir des etats et des faits.

Breveter, c'est simplement s'approprier une idée. Qu'est-ce-qu'il y a de
plus capitaliste que la notion d'appropriation dans un but lucratif ?


Allons, vous prenez les choses a l'envers. Vous prenez en exemple une
forme de capital et vous l'appliquez comme une regle universelle pour
detruire un principe dans son ensemble.

Il est capitaliste d'utiliser une idee de facon monopolistique comme
base d'un capital, il l'est tout autant de placer son code sous license
GPL et d'en attendre un retour technique ou commercial.

Breveter, c'est entreprendre.


Voila, je pense l'exemple parfait du raccourci rapide, nefaste et
dangereux. Breveter c'est entreprendre, certe, mais entreprendre ce
n'est pas forcement (et c'est meme tres rarement) breveter.

Vous regardez votre chat, il est gris. Devez-vous en deduire que tous
les chats sont gris ?

libertarisme ? C'est un néologisme ?


Definissez "libertaire" si ca vous fait plaisir.

Non, c'est faux. La Liberté ne s'est jamais aussi bien défendue que
collectivement. Relisez l'histoire des différentes révolutions (dont la
française) qui ont marqué notre monde.


Je ne vois pas vraiment ce que viennent faire vos revolutions la dedans,
mais dans chacune d'entre elles j'y ai plutot vu de la peur, des morts,
de la terreur, des jugements a l'emporte piece, des crises qui n'ont
rien donne de bon que l'histoire n'aurait donne par des moyens plus
fluides et moins violents.

Si vous voulez re-ecrire l'histoire de France en pensant que ces
revolutions ont apporte des libertes, il va vous falloir faire outre la
Terreur, periode nefaste ou les tetes tombaient et ou meme Marat fut
juge.



--
Stephane TOUGARD

Unix et programmation - http://www.unices.org
Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net


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Gwenaëlle
Arnaud wrote:


bof bof. Crommwell a profondément réformé le R-U, par exemple, et le
grand Jules en son temps a bien modifié le système romain.
Dire que la révolution a été inventée par les socialistes me semble
exagéré.


"Profondément réformer" et "révolution" ne signifie pas la meme chose.


Ton post précédent définissait les révolutionnaires comme étant "Ceux qui
sont pour un changement radical de la société, sans passer par des
phases transitoires de réformes sociales, économiques ou politiques, et en
modifiant de façon profonde les rouages et fonctionnements de la société."

Si ça c'est pas une profonde réforme...


Une révolution est une profonde réforme, mais une réforme n'est pas
révolutionnaire.

Mais effectivement, "révolution" signifie "tour complet", donc retour au
point de départ.


Arf l'argument typique... et qui ne signifie rien...



De fait, j'exclue surtout une partie du globe. Parce que la gauche en
France, depuis le congrès d'Epinay, moyen quand même.


Exact. Et même chose pour le syndicalisme. Depuis que le PCF a mis ses
mains gluantes dans la CGT en 45, moyen quand même. Et depuis que la CFDT
est devenue libérale, carrément gerbos... :p


T'es assez engagée, non ?


hein ?



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Manuel Leclerc

Manuel Leclerc wrote:


[...] Imaginez que je sois une capitaliste. J'ai
1000¤ à ma disposition. J'achète avec une usine. [...]


Mauvaise planète, changer planète.


J'aimerais bien, mais pas le choix.


Je voulais dire : tu es sur Mars ; reviens sur Terre.

manuel leclerc



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Pierre LALET
N'oublions donc pas le mot "entreprendre", qui ne veut rien dire d'autre
que : acheter une machine à fric en exploitant des employés...



Peux-tu m'indiquer le nom de ton lessiveur de cerveau, que je le
félicite.


En même temps, est-ce vraiment totalement faux ? Le but d'une
entreprise, c'est bien de faire des bénéfices et de les redistribuer à
ses actionnaires, non ? Et comment y parvient-il ?

fu2
pas vu de fu2, donc je réponds là.


pierre


--
Pierre LALET
-- http://www.enseirb.fr/~lalet
Clé publique PGP : http://www.enseirb.fr/~lalet/pierre_lalet.asc
Empreinte de la clé : B6B8 0F89 2220 DF8B 0F3B C0C0 773E 15E6 A878 FC7E


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Gwenaëlle
Stephane TOUGARD wrote:
La premiere des choses a faire dans un debat est de partir sur des bases
communes, de definir les mots pour ce qu'ils sont et non pour le sens
qu'on leur donne et de replacer les concepts et idees la ou elles
doivent etre.

Vous dites que le Liberalisme mene a la defense des brevets, non, c'est
un mensonge et cela ne correspond pas a la notion de base des idees
liberales qui pronent la Libre entreprise et la Libre concurrence alors
que le principe meme du brevet consiste a interdire la concurrence par
un moyen legal.

Vous n'etes pas d'accord, demontrez moi que j'ai tort par une
argumentation solide et efficace qui tend a demontrer que la defense de
la Libre entreprise va a l'encontre de la mise en commun d'un capital de
base. Bonne chance.


Ah, premiere nouvelle. Le capitalisme ne va pas plus loin que de definir
la notion de capital dans la capacite d'entreprendre. Un brevet peut
etre un capital, mais un LL est egalement un capital.


Niez-vous donc que l'idée capitaliste va dans le sens de la
commercialisation et la capitalisation de tous les biens, services et
idées qui nous entourent ? Douteriez-vous donc une seconde que nos
sociétés


Le capitalisme va dans le sens d'utiliser un capital, rien de plus et
rien de moins. J'utilise un capital alors je suis un capitaliste. Rien
ne definit de facon finie ce capital.

Des capitaux, comme les brevets, sont anti-liberaux, d'autres, comme le
logiciels Libre, vont dans le sens de la Libre concurrence et des
principes Liberaux. Mais ce sont des formes de capitaux, rien de plus et
rien de moins. En aucun cas ces formes ne sont une representation
globale des regles du capitalisme.

Je ne sais pas trop dans quel monde vous vivez, mais j'ose croire que
vous êtes victime d'un abus de TF1 ...


Je n'ai pas la television et essayez de ne pas tomber dans le jeu trop
facile et trop souvent employe ici qui consiste a dire qu'une idee est
con et stupide a partir du moment ou vous n'etes pas d'accord avec votre
interlocuteur.

Vous n'etes pas d'accord, grand bien vous en fasse, ca ne me derange
pas, mais si vous souhaitez debattre, respectez les arguments de votre
interlocuteur, analysez les et repondez y sans jamais remettre en cause
leur valeurs. Les mauvais arguments tombent de toutes facons d'eux memes
et n'ont pas besoin que l'on s'exprime sur eux.

Le capitalisme est une idéologie, pas seulement une idée ou un concept.
Ne confondez donc pas capital et capitalisme.


Tres bien, alors definissez cette ideologie. Je prends le dictionnaire a

Capitalisme : Regime economique et social dans lequel les capitaux
n'appartiennent pas, en regle generale, a ceux qui les mettent en oeuvre
par leur propre travail.

Capitaliste : Celui qui possede les capitaux.

Aucune notion d'ideologie, je ne vois la qu'une definition de moyens
economiques et de faits.

Si vous le voulez bien, et a moins que vous puissiez prouver par A+B
que capitalisme est une ideologie, vous voudrez bien que nous
n'utilisions plus ces termes que dans leur vrai sens, c'est a dire pour
definir des etats et des faits.


D'accord, excusez-moi, il est vrai que je n'ai pas été assez rigoureuse sur
cette définition. Adoptons-donc celles que vous venez de citer pour que le
débat puisse rester clair et posé.

Breveter, c'est simplement s'approprier une idée. Qu'est-ce-qu'il y a de
plus capitaliste que la notion d'appropriation dans un but lucratif ?


Allons, vous prenez les choses a l'envers. Vous prenez en exemple une
forme de capital et vous l'appliquez comme une regle universelle pour
detruire un principe dans son ensemble.


Les autres formes sont du même type, et c'est bien pourquoi je pense pouvoir
me permettre d'extrapoler l'idée et de la généraliser.
Me trompè-je ?

Il est capitaliste d'utiliser une idee de facon monopolistique comme
base d'un capital, il l'est tout autant de placer son code sous license
GPL et d'en attendre un retour technique ou commercial.


ah ok, donc Microsoft est une structure de type communiste, puisqu'ils sont
absolument en faveur du système des brevets.

Breveter, c'est entreprendre.


Voila, je pense l'exemple parfait du raccourci rapide, nefaste et
dangereux. Breveter c'est entreprendre, certe, mais entreprendre ce
n'est pas forcement (et c'est meme tres rarement) breveter.


Des exemples ?

Vous regardez votre chat, il est gris. Devez-vous en deduire que tous
les chats sont gris ?


Il me semblait simplement évident qu'une entreprise capitaliste avait comme
interet immédiat d'attirer à elle et à conserver l'utilisation exclusive de
toutes ses idées, inventions, découvertes, et produits...

Mais peut-etre vivez-vous dans une dimension parallèle ?
En tous les cas, ça a l'air chouette votre monde, j'irai bien faire un
tour !

libertarisme ? C'est un néologisme ?


Definissez "libertaire" si ca vous fait plaisir.


Pas particulièrement, non.

Non, c'est faux. La Liberté ne s'est jamais aussi bien défendue que
collectivement. Relisez l'histoire des différentes révolutions (dont la
française) qui ont marqué notre monde.


Je ne vois pas vraiment ce que viennent faire vos revolutions la dedans,
mais dans chacune d'entre elles j'y ai plutot vu de la peur, des morts,
de la terreur, des jugements a l'emporte piece, des crises qui n'ont
rien donne de bon que l'histoire n'aurait donne par des moyens plus
fluides et moins violents.


Sans révolution, nous serions toujours dans une monarchie. De plus, les
grèves et manifestations que nous voyons parfois dans nos sociétés
contemporaines sont des formes violentes de revendications. Et c'est bien
pourtant le rare moyen qu'on les travailleurs de défendre leurs interets
face au patronat...


Si vous voulez re-ecrire l'histoire de France en pensant que ces
revolutions ont apporte des libertes, il va vous falloir faire outre la
Terreur, periode nefaste ou les tetes tombaient et ou meme Marat fut
juge.


Je ne ré-ecris rien du tout. Tout ce que je sais c'est que la Declaration
des Droits de l'Homme n'a pas été écrite par Louis XIV.


Gwenaëlle.



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Gwenaëlle
Arnaud wrote:


N'oublions donc pas le mot "entreprendre", qui ne veut rien dire d'autre
que : acheter une machine à fric en exploitant des employés...


Peux-tu m'indiquer le nom de ton lessiveur de cerveau, que je le
félicite.


Et dire que ce débat était parti sur des bases saines...

Mais je ne désire pas m'engager dans le repertoire de la provocation et des
injures, je me permets donc d'ignorer vos futurs posts.

Gwenaëlle.


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Arnaud
Ah ? Et tu la construis comment, ton usine au GPL ?


Comme je l'ai déjà dit précédement : avec l'argent de la commun auté.


Qui provient de ?

--
(Pas Adabase que j'ai en version démo sur la distribution Suze).
Et après ça, allez expliquer que les linuxiens sont pas alcolos... ; -)

à quand une distribution Kro v1.6.64 ou Pastis v5.1?
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