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Pour simple info

628 réponses
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pnume
Un site internet qui a déjà reçu l'Association pour la Promotion et la
Recherche en Informatique Libre (APRIL) recherche des rédacteurs du
monde du libre, pour présenter une assos, parler d'un sujet au choix,....
http://calle-luna.org

10 réponses

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Gwenaëlle
Arnaud wrote:


Quant au premier ministre, ce n'est pas le mien, mais le notre.
Non.



Ah ? Tu n'es pas citoyenne française ?



Non, je suis belge.



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Philippe Lebon
Stephane TOUGARD wrote:

Gwenaëlle wrote:
Le combat pour les logiciels libres est en lui-meme politique, ne
l'oubliez pas.


Oui, mais il n'est pas forcement a gauche plus qu'a droite, communiste
plus que Liberal. D'ailleurs, dans Liberal il y a Libre et nombre de
Liberaux sont des defenseurs du Logiciel Libre.


Et dans la GPL il y a free, et ça ne veux pas dire gratuit. Libéralisme est
un mot inventé pour faire croire aux moutons qu'ils sont libres alors que
leur seule liberté est de se faire croquer par le loup.

--
Phil


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pnume
Gwenaëlle wrote:

pnume wrote:


Non, là je faisais dans l'ironie...
Parce que il semble qu'à la vu de la couleur de fond du site (en
bordeaux) on en déduise une orientation politique...
Ce qui est parfaitement absurde !
Ce site n'est pas plus d'ultra-gauche que Le monde est royaliste (fond
blanc du site):-)



Ah oui mais attention, l'encre est de couleur noire !
Ce sont probablement de dangereux anarcho-monarchistes ;-)



Et ceux de Calle Luna des communo-royalistes ? :-))

Au point où le ridicule en est...

Bon, vous en avez pensé quoi de ce site (que j'ai découvert par
hasard...sans a-priori...)


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Arnaud
Niez-vous donc que l'idée capitaliste va dans le sens de la
commercialisation et la capitalisation de tous les biens, services et i dées
qui nous entourent ?


Qu'appelles-tu "capitalisation" ?

Douteriez-vous donc une seconde que nos sociétés
capitalistes mettraient à la disposition de la population (pour le pl us
grand profit de tous et de toutes) les nouvelles éventuelles ressourc es
d'autres planètes par exemple ?


Comment mettrais-tu à ma disposition une mine de manganèse (par exemp le)
???
I.e., qu'est-ce que "mettre à disposition" ?

Le capitalisme est une idéologie, pas seulement une idée ou un conc ept.


Plus précisément, c'est un paradygme (orthographe ?) dans lequel le
capital est un facteur de production comme le travail et doit donc être
rémunéré.
Marx prétend (c'est son droit) que le capitaliste rémunère son capi tal
en s'appropriant une partie de la rémunération du travail.

Ne confondez donc pas capital et capitalisme.


Ben...

Breveter, c'est entreprendre.


Comme apologie du brevet en direction des masses, pas mieux.

Linux n'est pas brevetable. On ne peut pas vendre linux pour son éven tuelle
valeur fiducière...


Valeur quoi ?

En ce qui concerne l'idée du "politique", si on prend le terme au sen s
large, il me semble que l'idée des logiciels libres est forcémement
politique. Est politique ce qui concerne le fonctionnement de la socié té.


En ce sens, totalement d'accord.

Arnaud "La Hyène"

--
je suis sur qu'on peut faire encore pire, imagine un mec plus colereux q ue
Jaco, plus chiant que Fleury et plus emmerdeur que moi, non mais,
imagine un instant.
-+- ST in Guide du linuxien pervers - "Le bon, la brute et le truand." - +-

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Gwenaëlle
Arnaud wrote:

Différents, oui. Il y a en effet deux types de communismes. Cette
distinction a été faite pour la première fois après l'insurrection de la
Commune de Paris de 1871. Après cette mini-révolution de type communiste,
ce mouvement s'est rapidement divisé en deux : les "autoritaires" (ceux
qui croyaient à la necessité d'un Etat fort et puissant pour exterminer
la classe bourgeoise, avant d'arriver à une société réellement libre et
égalitaire - mouvement de pensée inité par Karl Marx et Engels), et les
"anti-autoritaires" (ceux qui pensaient qu'il fallait anéantir ET le
capitalisme ET l'étatisme - mouvement mis en avant par Proudhon, puis
Michel Bakounine et d'autres).
La "social-démocratie" (dont fait partie le PS français à l'heure
actuelle) n'est qu'une lente dérive du communisme marxiste vers le
réformisme, et n'apparaitra que beaucoup plus tard.


Bien, nous avons donc un problème de vocabulaire (pas eu les mêmes
profs, sans doute).
Toi Moi
-----------------------------
autoritaire communiste
anti autoritaire anarchiste
réformiste régulationniste (?)



Le "communisme" dans le sens le plus courant fait en effet référence au
marxisme. Mais ce raccourci est un peu tendancieux, puisqu'il semble
exclure du débat les idées communiste-libertaires.
Le mot réformiste a été encore plus galvaudé que les autres.
Il est même employé par beaucoup de mouvements libéraux à travers toute
l'Europe. Les mots sont bien souvent affaire de mode. Ce qui compte ce sont
les idées qui se trouvent derrière.
Qu'entendez-vous par "regulationnisme" ? Ceux qui sont pour donner des
miettes au pauvres afin qu'ils ne renversent pas le régime en place, et
afin que les possédants actuels restent en place ?


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Philippe Lebon
Stephane TOUGARD wrote:


Il n'existe pas de definition finie de la nature du capital. Cela peut
etre de l'argent, une connaissance, un monopole ou un bien commun. Un
capital est un moyen, rien de plus.


Tout a fait d'accord avec toi¹, à la nuance prés que dans un systéme
d'economie libérale, il devient un but car il est étroitement associé au
pouvoir qu'il donne, et débouche sur la notion d'exploitation de ceux qui
n'en possédent pas (de capital). Dans le LL le capital de connaissances et
de moyens est partagé et enrichi par tous, et donc ne confére aucun
privilége ou pouvoir particulier à quiconque.

Mais aucune idee politique n'est a la base du logiciel Libre, il est ne
de lui meme, de gens qui defendent tout simplement des libertes et
defendre la Liberte n'a jamais ete une idee politique,


Il y a juste eu une bonne centaine de révolutions au nom de la liberté, a
part ça ce n'est pas une idée politique. LOL

c'est une idee
d'individus car on ne defend les Libertes qu'au niveau de l'individu.


A partir du moment ou tu emploi individus au pluriel tu as une société, et
donc c'est politique.

¹ Je plaisante.
--
Phil

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Arnaud
Le "communisme" dans le sens le plus courant fait en effet référenc e au
marxisme. Mais ce raccourci est un peu tendancieux, puisqu'il semble
exclure du débat les idées communiste-libertaires.


Chez moi, communisme != anarchiste. Question de définition.

Qu'entendez-vous par "regulationnisme" ? Ceux qui sont pour donner des
miettes au pauvres afin qu'ils ne renversent pas le régime en place, et
afin que les possédants actuels restent en place ?


Non, ça c'est l'école autrichienne (Hayek entre autres) : sans pauvre s,
il n'y a pas de riches.
Les régulationnistes sont à mi chemin de Keynes et de l'économie pl anifiée
(Malinvaud, si mes souvenirs sont bons).

--
Je ne veux pas lancer un débat (sinon je mettrait ça sur fcold) ma is
j'aimerais plutôt savoir ce que les autres en pensent, comment ils o nt
configuré ça, s'ils aiment...
-+- GA in Guide de linuxien pervers - "Le premier qui débat aura un ga ge"


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Thomas Nemeth
Le mar 02 sep 2003 à 14:49, Gwenaëlle a tapoté :
| pnume wrote:
| >
| > Les sites en noir = anarchiste
| > Les sites en rouge/bordeaux = coco
| > Les sites en blan = royaliste
| > etc...
| > C'est simple non ?
|
| mdrrrr
|
| Tu en conclues donc que le PS est coco ?
| Quelle etrange idée ..

C'est vrai, le rose ça fait plutôt cocotte.


Thomas --- Ok, je sors.
--
Ta mère elle croit que les autoroutes de l'information
vont nuire à l'environnement.
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Thomas Nemeth
Le mar 02 sep 2003 à 15:14, Gwenaëlle a tapoté :
| pnume wrote:
|
| > Non, là je faisais dans l'ironie...
| > Parce que il semble qu'à la vu de la couleur de fond du site (en
| > bordeaux) on en déduise une orientation politique...
| > Ce qui est parfaitement absurde !
| > Ce site n'est pas plus d'ultra-gauche que Le monde est royaliste (fond
| > blanc du site):-)
|
| Ah oui mais attention, l'encre est de couleur noire !
| Ce sont probablement de dangereux anarcho-monarchistes ;-)

Quoi ??? Ils ont fait tomber de l'encre sur leur site ouaibe ?
Trop dégueu !


Thomas --- on dirait que je suis en forme, aujourd'hui !
--
Ta mère elle veut acheter le guide du routeur.
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Thomas Nemeth
Le mar 02 sep 2003 à 15:14, Gwenaëlle a tapoté :
| pnume wrote:
|
| > Non, là je faisais dans l'ironie...
| > Parce que il semble qu'à la vu de la couleur de fond du site (en
| > bordeaux) on en déduise une orientation politique...
| > Ce qui est parfaitement absurde !
| > Ce site n'est pas plus d'ultra-gauche que Le monde est royaliste (fond
| > blanc du site):-)
|
| Ah oui mais attention, l'encre est de couleur noire !
| Ce sont probablement de dangereux anarcho-monarchistes ;-)

Quoi ??? Ils ont fait tomber de l'encre sur leur site ouaibe ?
Trop dégueu !
J'espère que ça ne va pas salir mon écran !


Thomas --- on dirait que je suis en forme, aujourd'hui !
--
Ta mère elle veut acheter le guide du routeur.