Pourquoi Linux est mil fois plus compliqué que windows?

Excellent. C'est exactement ce qu'il me faut. Mil mercis et mil prières pour
le salut de ton âme.

:)

--


Cordiale salutation.

"Francois Wisard" <noswen@nospam.invalid> a écrit dans le message de news:
slrnbrf9dq.12d.noswen@pingou.ath.cx...

On Sun, 16 Nov 2003 12:03:00 +0100, ValGLA wrote:

Connaissez-vous une version de linux qui s'installe toute seule et ne
nécessite jamais l'installation des environnements de développement et
de

compilation de sources ou de noyaux?

Après cette lecture édifiante je ne peux que te recommander la
MiracleThroughPrayer Linux 2.0, développée par des moines ascètiques du
Boukistan du sud.

Il suffit d'insérer le CD dans le lecteur approprié et de prier très fort
pour que tout s'installe. Les mises à jour sont automatiques, pas même
besoin d'avoir un accès internet, tout se fait de manière miraculeuse.

La seule erreur que tu risques de rencontrer est la célèbre "Not enough
faith error", ce qui implique une relecture des écrits sacrés inclus dans
la

boîte.

Bien sûr, l'inconvénient de cette distribution, est qu'étant une distrib
religieuse, le système plantera irrémédiablement dès que tu:

- essayeras d'aller sur un site X, voire même de lingerie.

- diras un gros mot.

- mettras en cause la validité d'un théisme quelconque sur
news:fr.soc.religion.

Ce ne sont pas des bugs, mais des fonctions voulues (features).

L'interface est multilingue: latin, grec ancien, hébreu, araméen,
sanskrit.

--
e-mail invalide

En tous cas, merci pour les liens vers les sites très intéressants.

--


Cordiale salutation.

"Eddahbi Karim" <installation_fault_association@yahoo.com> a écrit dans le
message de news:
20031116193150.042e72cc.installation_fault_association@yahoo.com...

On Sun, 16 Nov 2003 12:03:00 +0100
"ValGLA" <valgla@no.spam.please> wrote:

J'aimerais bien passer de windows à linux, mais le gros problème,
c'est que tôt ou tard pour faire fonctionner le PC, je me retrouve
avec un logiciel à installer qu'il faut d'abord compiler à partir des
fichiers sources et des environnements de développement.

Ah bon ?
On m'a toujours dit qu'un bon linuxien s'amuse rarement à fouiller le
net pour aller prendre des fichiers sources (hormis LFS), on m'aurait
menti ?

J'ai bien essayé de faire une compile, mais
je suis incapable d'y arriver sans obtenir un message d'erreur ou un
problème de configuration de développement ou de librairie ou je ne
sais quoi encore.

Faut lire les README qui indiquent généralement les librairies à avoir.

Requirements ?

Pourquoi faut-il être absolument un ingénieur développeur linux pour
obtenir un fichier binaire alors qu'avec windows il suffit de
télécharger directement le binaire avec une belle procédure
d'installation/désinstallation automatique?

Parce que qu'on est ingénieur, on arrive à lire une documentation et on
sait chercher sur google. Et là on trouve des systèmes de
téléchargement/Installation/Configuration automatique... genre urpmi
(Mandrake) apt-get (Debian/Redhat), emerge (Gentoo)...

( J'en profite, quelqu'un a testé RedCarpet pour la gestion de
paquetages ? )

Et ce, qu'elle que soit la
version de windows.

On m'avait dit que certains logiciels ne marchaient sur NT, d'autres
n'étaient pas compatibles XP, on m'aurait encore menti ?

Par exemple, ma connexion adsl passe par FreeHD avec le modem sagem
800. Impossible pour moi d'utiliser internet car le driver fourni par
sagem demande une compilation et des trucs à faire trop compliqués
pour moi. Idem pour installer mon imprimante lexmark z55se.

Pour le modem, sous Mandrake ça s'installe pendant l'installation de la
distribution.
De plus le modem de Free est là pour faire joujou, www.eagle-usb.fr.st
est là pour ça.
Tu t'es jamais dit qu'avec autant de linuxiens français, certains
auraient pas sorti un bon tutorial ou quelque chose d'automatique ?

Connaissez-vous une version de linux qui s'installe toute seule et ne

Linuxkinésie ? Elle est rare et demande une grande puissance mentale...

nécessite jamais l'installation des environnements de développement et
de compilation de sources ou de noyaux?

Redhat, Mandrake, Suse, Debian, Slackware...

Merci d'avance pour vos réponses.

www.distrowatch.com is your friend

Si tu ne cherches pas, tu ne pourras pas trouver. Un admin ça aime
l'automatisme (dans le bon sens), c'est souvent faignasse et c'est grâce
à cette fainéantise qu'on a des produits qui permettent d'installer de
configurer de façon aisée ses logiciels.

On va pas sur www.telecharger.com pour prendre un logiciel, on utilise
son logiciel (apt-get/emerge/urpmi/RedCarpet(?)) et on
télécharge/installe/configure son logiciel à partir d'une simple ligne
de commande ou d'un GUI (Synaptic pour apt-get).

Sérieusement, qui t'as mis dans la tête qu'il fallait automatiquement
utiliser des sources ?

Enfin bon...

( PS : Je sais qu'il y a désormais un outil dans le même genre
qu'apt-get sous Slackware mais je me souviens pas du nom )

--

ThE_TemPLaR

( PS : Je sais qu'il y a désormais un outil dans le même genre
qu'apt-get sous Slackware mais je me souviens pas du nom )

SWARET parait-il ; j'ai jamais essaye car je compile tout moi-meme.

J'aimerais bien passer de windows à linux, mais le gros problème, c'est que
tôt ou tard pour faire fonctionner le PC, je me retrouve avec un logiciel à
installer qu'il faut d'abord compiler à partir des fichiers sources et des
environnements de développement. J'ai bien essayé de faire une compile, mais
je suis incapable d'y arriver sans obtenir un message d'erreur ou un
problème de configuration de développement ou de librairie ou je ne sais
quoi encore.

Pourquoi faut-il être absolument un ingénieur développeur linux pour obtenir
un fichier binaire alors qu'avec windows il suffit de télécharger
directement le binaire avec une belle procédure
d'installation/désinstallation automatique? Et ce, qu'elle que soit la
version de windows.

Par exemple, ma connexion adsl passe par FreeHD avec le modem sagem 800.
Impossible pour moi d'utiliser internet car le driver fourni par sagem
demande une compilation et des trucs à faire trop compliqués pour moi. Idem
pour installer mon imprimante lexmark z55se.

Connaissez-vous une version de linux qui s'installe toute seule et ne
nécessite jamais l'installation des environnements de développement et de
compilation de sources ou de noyaux?

Merci d'avance pour vos réponses.


--


Cordiale salutation.

Bonsoir,

Une version Linux qui s'installe toute seule, dans le style windows, ça
n'existe pas vraiment, celle qui répond le plus à tes attentes s'appelle
à mon avis Mandrake. L'installation s'avère très très simple et
l'utilisation on ne peut plus simple encore.

J'utilise personnellement un mandrake, je ne suis absolument pas
ingénieur informaticien, je suis même à l'opposé, je suis juriste.
Linux est venu tout naturellement à moi, et ce depuis 1996, je ne
me souviens même plus du nombre total d'installations et de compilations
de noyau, comme d'applications, que j'ai pu lancer depuis cette date. Un
seul et unique mot pour maîtriser la bête, la persévérance et bien sûr
l'envie d'apprendre.

Lire, comprendre, appliquer, du moins essayer.

Au final des installations sur ré-installations, des compilations sur
re-compilations pour enfin obtenir un système et des applications
personnalisées et surtout la possibilité enfin de pouvoir, du moins de
commencer à communiquer avec Linux et les langages de programmaiton.

Sur ma Mandrake j'utilise un appareil photo numérique sony, un scanner
artec ultima 2000, un imprimante epson, le modem sagem fast 800,
connexion sécurisée via shorewall, webmin, mysql etc, tout cela m'a
demandé beaucoup de temps et de lecture, mais quel bonheur de pouvoir
revendiquer haut et fort une complète indépendance par-rapport à cet
ogre de Billou. Même sous Mandrake tout cela ma demandé une certaine
part de compréhension et d'intervention.

Une compilation qui ne passe pas, forcément il y a des messages
d'erreurs ; règle numéro une apprendre à les lire, les analyser et
tenter d'y rémédier. Ca c'est un super challenge.
Sous linux, installe un JDK java et lance toi dans la compilation d'un
simple petit exécutable et tu verras que les messages arrivent aussi
très vite, c'est pas gagné du premierr coup !

L'informatique, comme le droit, ça peut très vite de venir la science
des ânes, la science de ceux qui ne se posent et ne cherchent pas à se
poser de questions sur ce qu'ils font.

Linux pour moi c'est la certitude d'utiliser l'informatique comme un
véritable support de communication respectueux de mes libertés
individuelles, en parfait accord avec mon idéologie sociale, politique,
économique et surtout intellectuelle. Avec LINUX, j'apprends tout le
temps. Quand je ne sais pas car je n'ai pas trouvé ce que je cherchai
sur des supports d'information divers et variés je me retourne vers la
communauté, mais toujours sans en abuser. Linux c'est la liberté.
Je suis personnellement libre de faire avec mon ordinateur ce que bon
me semble, les mises à jour et la sécurité de mon système relèvent
de ma seule et unique responsabilité. Nul besoin de devoir lier
inexorablement la survie de mon ordinateur à la firme de REDMON. De cet
dépendance là je ne peux me satisfaire, par contre celle que me procure
linux j'en redemande.

Je suis un libertaire et linux me correspond.

A toi de voir ce que tu recherches et ce qui te correspond le mieux.
Attention quand même à ne pas tomber dans la science des ânes ;-)

Conclusion : P E R S E V E R A N C E

J'aimerais bien passer de windows à linux, mais le gros problème, c'est que
tôt ou tard pour faire fonctionner le PC, je me retrouve avec un logiciel à
installer qu'il faut d'abord compiler à partir des fichiers sources et des
environnements de développement. J'ai bien essayé de faire une compile, mais
je suis incapable d'y arriver sans obtenir un message d'erreur ou un
problème de configuration de développement ou de librairie ou je ne sais
quoi encore.

Pourquoi faut-il être absolument un ingénieur développeur linux pour obtenir
un fichier binaire alors qu'avec windows il suffit de télécharger
directement le binaire avec une belle procédure
d'installation/désinstallation automatique? Et ce, qu'elle que soit la
version de windows.

Par exemple, ma connexion adsl passe par FreeHD avec le modem sagem 800.
Impossible pour moi d'utiliser internet car le driver fourni par sagem
demande une compilation et des trucs à faire trop compliqués pour moi. Idem
pour installer mon imprimante lexmark z55se.

Connaissez-vous une version de linux qui s'installe toute seule et ne
nécessite jamais l'installation des environnements de développement et de
compilation de sources ou de noyaux?

Merci d'avance pour vos réponses.


--


Cordiale salutation.

Bonsoir,

Une version Linux qui s'installe toute seule, dans le style windows, ça
n'existe pas vraiment, celle qui répond le plus à tes attentes s'appelle
à mon avis Mandrake. L'installation s'avère très très simple et
l'utilisation on ne peut plus simple encore.

J'utilise personnellement un mandrake, je ne suis absolument pas
ingénieur informaticien, je suis même à l'opposé, je suis juriste.
Linux est venu tout naturellement à moi, et ce depuis 1996, je ne
me souviens même plus du nombre total d'installations et de compilations
de noyau, comme d'applications, que j'ai pu lancer depuis cette date. Un
seul et unique mot pour maîtriser la bête, la persévérance et bien sûr
l'envie d'apprendre.

Lire, comprendre, appliquer, du moins essayer.

Au final des installations sur ré-installations, des compilations sur
re-compilations pour enfin obtenir un système et des applications
personnalisées et surtout la possibilité enfin de pouvoir, du moins de
commencer à communiquer avec Linux et les langages de programmaiton.

Sur ma Mandrake j'utilise un appareil photo numérique sony, un scanner
artec ultima 2000, un imprimante epson, le modem sagem fast 800,
connexion sécurisée via shorewall, webmin, mysql etc, tout cela m'a
demandé beaucoup de temps et de lecture, mais quel bonheur de pouvoir
revendiquer haut et fort une complète indépendance par-rapport à cet
ogre de Billou. Même sous Mandrake tout cela ma demandé une certaine
part de compréhension et d'intervention.

Une compilation qui ne passe pas, forcément il y a des messages
d'erreurs ; règle numéro une apprendre à les lire, les analyser et
tenter d'y rémédier. Ca c'est un super challenge.
Sous linux, installe un JDK java et lance toi dans la compilation d'un
simple petit exécutable et tu verras que les messages arrivent aussi
très vite, c'est pas gagné du premierr coup !

L'informatique, comme le droit, ça peut très vite de venir la science
des ânes, la science de ceux qui ne se posent et ne cherchent pas à se
poser de questions sur ce qu'ils font.

Linux pour moi c'est la certitude d'utiliser l'informatique comme un
véritable support de communication respectueux de mes libertés
individuelles, en parfait accord avec mon idéologie sociale, politique,
économique et surtout intellectuelle. Avec LINUX, j'apprends tout le
temps. Quand je ne sais pas car je n'ai pas trouvé ce que je cherchai
sur des supports d'information divers et variés je me retourne vers la
communauté, mais toujours sans en abuser. Linux c'est la liberté.
Je suis personnellement libre de faire avec mon ordinateur ce que bon
me semble, les mises à jour et la sécurité de mon système relèvent
de ma seule et unique responsabilité. Nul besoin de devoir lier
inexorablement la survie de mon ordinateur à la firme de REDMON. De cet
dépendance là je ne peux me satisfaire, par contre celle que me procure
linux j'en redemande.

Je suis un libertaire et linux me correspond.

A toi de voir ce que tu recherches et ce qui te correspond le mieux.
Attention quand même à ne pas tomber dans la science des ânes ;-)

Conclusion : P E R S E V E R A N C E

On Sun, 16 Nov 2003 20:54:27 +0100
"ValGLA" <valgla@no.spam.please> wrote:

En tous cas, merci pour les liens vers les sites très intéressants.

De rien.

Par contre à l'avenir, évite de quoter plus de 50 lignes pour me dire
merci.

Généralement ce qu'on fait c'est qu'on efface une partie ou tout.
Et on remplace la partie effacée par [snip]


--
--
ThE_TemPLaR

"Francois Wisard" <noswen@nospam.invalid> a écrit dans le message de
news:slrnbrf9dq.12d.noswen@pingou.ath.cx...

Après cette lecture édifiante je ne peux que te recommander la
MiracleThroughPrayer Linux 2.0, développée par des moines ascètiques du
Boukistan du sud.

Pourquoi "édifiante" ?

Faut-il nécessairement régler l'injection électronique du moteur diesel
1900D ou encore, caler la courroie de distribution pour partir en WE en
voiture ? Doit-il être nécessaire de sortir le fer à souder pour installer
le dernier circuit intégré 4304p-v5 dans son lecteur de DVD pour regarder un
film ?
Devez-vous vous soucier de savoir calculer la dissipation thermique des
transistors NPN à jonction en silicium (dopé à l'hydroxyde de carbone) avant
d'allumer votre bécane ?

Si certains aiment bricoler leur système d'exploitation, comme d'autres
passent leur samedi les mains dans le moteur pour gagner quelques chevaux,
la finalité d'un système d'exploitation n'est pas forcément de bricoler des
makefile à coups de "$? | 'awk >> sed..." et autres fichiers de configs
(c'est une passion comme une autre).

Un système d'exploitation n'est pas une fin en soit. La finalité d'un
"ordinateur" est de permettre de communiquer, jouer, ... sans, forcement, se
préoccuper des problèmes techniques.

Moi, c'est ce que je lis dans ce thread qui me semble édifiant ! Les trucs
du genre : "mais mon pauvre ami (ah ah ah), pas question de jouer à Quake 12
sous Linux sans avoir lu les chapitres 1 à 326 du code du rootard, sans
maîtriser la syntaxe du makefile, shell et C++, et non sans avoir fait les
incantations nécessaires devant une photo de Richard Stallman".

Voila, à mon avis, comment dégoûter les gens d'utiliser Linux et rendre
inutile le travail des contributeurs. Et accessoirement, inciter les
utilisateurs à rester dans un système fait de vent, de manipulations, de
destruction de la qualité de la création et de la valeur ajoutée.

Jean

Le Sun, 16 Nov 2003 20:29:44 +0000, "h.champailler"
<h.champailler@free.fr> a écrit plein de belles choses.

C'est une très beau texte, je vous félicite !!!

(je me demande même si je ne vais pas l'imprimer pour le distribuer dans
la rue)

Dany De Bontridder wrote:

Connaissez-vous une version de linux qui s'installe toute seule et ne
nécessite jamais l'installation des environnements de développement et de
compilation de sources ou de noyaux?

Ben toutes sauf Gentoo et LFS,
Elles ne s'intallent pas tout à fait toutes seules puisque, même avec un

mandrake
il faut cliquer au moins 5 ou 6 fois sur suivant. Et ca c'est pas évident:
il faut au moins être ingénieur développeur pour savoir cliquer sur le
bon bouton !

Faut-il nécessairement régler l'injection électronique du moteur diesel
1900D ou encore, caler la courroie de distribution pour partir en WE en
voiture ? Doit-il être nécessaire de sortir le fer à souder pour installer
le dernier circuit intégré 4304p-v5 dans son lecteur de DVD pour regarder un
film ?
Devez-vous vous soucier de savoir calculer la dissipation thermique des
transistors NPN à jonction en silicium (dopé à l'hydroxyde de carbone) avant
d'allumer votre bécane ?
Si certains aiment bricoler leur système d'exploitation, comme d'autres
passent leur samedi les mains dans le moteur pour gagner quelques chevaux,
la finalité d'un système d'exploitation n'est pas forcément de bricoler des
makefile à coups de "$? | 'awk >> sed..." et autres fichiers de configs
(c'est une passion comme une autre).
Un système d'exploitation n'est pas une fin en soit. La finalité d'un
"ordinateur" est de permettre de communiquer, jouer, ... sans, forcement, se
préoccuper des problèmes techniques.
Moi, c'est ce que je lis dans ce thread qui me semble édifiant ! Les trucs
du genre : "mais mon pauvre ami (ah ah ah), pas question de jouer à Quake 12
sous Linux sans avoir lu les chapitres 1 à 326 du code du rootard, sans
maîtriser la syntaxe du makefile, shell et C++, et non sans avoir fait les
incantations nécessaires devant une photo de Richard Stallman".
Jean

Au risque de me faire insulter :-) je vais vous donner mon avis qui
reprend celui de Jean.
J'ai connus les Atari 2600, C64, Amiga, etc... je connais donc l'info
depuis longtemps et je m'en sert pour des choses variées : prog.,
jeux, bureautique, video, mp3, web, etc. Le bosse depuis...10 ans
dans des SSII comme développeur.
Je suis donc 'vieux' et j'ai une famille maintenant...

Je peux vous assurer que je n'ai rien à foutre de connaitre les
secrets de l'OS (Linux, Windows, ou autre), et ne j'ai pas toutes mes
soirées à y passer :-). J'ai pas le temps de chercher la lib qui
manque lors de ./configure
Puis d'installer (en root) les rmp qu'il faut (sans mettre en danger
l'OS qui marche avec une autre version de la meme lib...), puis voir
que pour installer ce rpm, il m'en faut un autre...
Je veux utiliser mon PC, un point c'est tout.

Mes raisons pour avoir Linux : ne pas perdre la main (car j'en ai
besoin au bureau), le coté gratuit (utile si on veux faire des trucs à
coté sans payer des sommes folles à M$ ou autre éditeur...).

C'est domage que la communautée Linux, ne s'intéresse qu'au coté
serveur/professionel de l'OS, et néglige le coté client/grand public.
En ne s'intéressant pas à la facilité d'utilisation du système, Linux
n'est pas prêt de faire concurence à Windows !

Voilà, je suis pret pour vos gentilles remaques :->>