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Pourquoi pas aussi Vénus?

70 réponses
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René
Réalisé par IH (Intelligence humaine)
https://www.cjoint.com/data/JKugJTFQ6dG_Elvira002.jpg

Je doute qu'un jour IA nous propose des fonctions vraiment personnalisées.
René

10 réponses

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Alf92
efji :
Le 22/11/2020 Í  13:54, Alf92 a écrit :
l'IA c'est la même chose mais dans un ordi et en bcp plus simple pour
l'instant. Mais il est fort probable que tot ou tard l'IA égale puis
surpasse l'intelligence humaine.

Il faudrait commencer Í  définir ce qu'on appelle "intelligence".

aptitude Í  générer une décision en vue d'acomplir une action.
c'est valable pour choisir une couleur Í  apposer ici ou lÍ  sur une toile,
comme pour savoir s'il faut attendre le tour suivant pour roquer.
Par exemple l'IA surpasse largement l'intelligence humaine dans tous les
jeux complexes, y compris ceux dont on pensait que leur complexité
combinatoire préserverait longtemps la supériorité humaine : échecs et
go. Pour les échecs, les machines ont maintenant une "intuition" et une
"créativité" inimaginable il y a encore 20 ans qui surprennent tout le
monde. Elles génèrent des combinaisons gagnantes complètement
déroutantes. Quant au go, que je connais moins, tous les spécialistes du
jeu s'accordaient pour dire il y a encore peu de temps qu'aucune machine
n'arriverait jamais ͠ la cheville d'un grand maͮtre car justement la
combinatoire - c'est-Í -dire le nombre de situations Í  envisager pour
évaluer la qualité d'une position - était beaucoup trop explosive pour
qu'un ordinateur puisse tout explorer, d'o͹ la supériorité humaine qui
ne fonctionne pas comme ça mais par une sorte d'intuition. Et patatras.

thème récurent de la SF : l'IA depasse l'IH
HAL9000 pouvait être débranché...
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Olivier B.
On Sun, 22 Nov 2020 14:14:14 +0100, efji wrote:
Le 22/11/2020 Í  13:54, Alf92 a écrit :
l'IA c'est la même chose mais dans un ordi et en bcp plus simple pour
l'instant. Mais il est fort probable que tot ou tard l'IA égale puis
surpasse l'intelligence humaine.

Il faudrait commencer Í  définir ce qu'on appelle "intelligence".

principalement ce qui permet de "comprendre, d'apprendre ou de
s'adapter Í  des situations nouvelles" source
https://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence
Par exemple l'IA surpasse largement l'intelligence humaine dans tous les
jeux complexes, y compris ceux dont on pensait que leur complexité
combinatoire préserverait longtemps la supériorité humaine : échecs et
go. Pour les échecs, les machines ont maintenant une "intuition" et une
"créativité" inimaginable il y a encore 20 ans qui surprennent tout le
monde. Elles génèrent des combinaisons gagnantes complètement
déroutantes.

C'est très relatif, l'IA a alors été developpé dans le contexte précis
du jeux et n'a pas Í  l'apprendre, tout au plus l'intelligence d'un
"bot"va consister Í  choisir au mieux parmis des scénarios déjÍ 
existants et prendre l'avantage grace Í  sa capacité en tester un grand
nombres pour choisir celui qui présente le meilleur avantage, le
premiers jeux d'echec fonctionnaient sur ce principe.
Le jour ou une technologie prendra l'avantage sur l'homme en prenant
les commande d'un jeux complexe dont elle ne connait initialement
rien, on pourra réelement parler d'intelligence, parce qu'elle aura
compri et apris te se sera adapté pour nous latter la gueule, on aura
plus qu'Í  espérer que Wargames ne deviennt pas un film d'anticipation
;-)
Au final, mieux vaut la laisser s'occuper d'upscaler photos et
vidéos...
--
Mail .invalid
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Stephane Legras-Decussy
Le 22/11/2020 00:10, René a écrit :
Au contraire, IA est prévisible. Elle est crée pour répondre Í  des besoins précis.
En exemple la conduite d'un véhicule ne doit pas aboutir sur le mur.
Un soldat robot ne doit pas détruire ses alliés.

c'est juste le résultat final.
on ne sait pas ce qui se passe dans l'IA ni Í  quel est le sens
des données de l'IA.
On peut la sauvegarder c'est tout... on obtient un fichier dont on ne
connait pas la signification.
et aussi très souvent, l'IA ne fonctionne pas ou mal, donc elle
est détruite... tu ne vois que celles qui fonctionnent donc tu crois
que qu'on maitrise le truc.
Pour un résultat en IA il faut au départ quelques données. C'est le bon mot,
il faut lui donner quelques sources, images de Van Gogh et images de formes
quelconques, en plus une direction mandelbrot. La suite des images produites
n'est pas surprenante, ni vraiment originale. Elle sont auto référentielles l'une Í 
l'autre. Certains peintres ou dessinateurs ont ce talent, ce ne sont pas nécessairement
les meilleurs créateurs.

pas le moindre artiste humain ne se met Í  peindre avec aucune donnée
de départ... déja au moins les images jusqu'Í  tenir un crayon... 5 ans
d'images du monde qui l'entoure.
Ce qui nous différencie radicalement de l'intelligence artificielle, même la plus
avancée, c'est la créativité.
Et la créativité est ce qui permet de comprendre et résoudre un problème précis
pour demain matin. Le DeepDream de IA Google ce n'est pas cela.

ce n'est pas vrai... on prend une IA de jeu d'echec, on lui montre des
parties de jeu de dame ou de jeu de GO, elle se met Í  comprendre les
règles toute seule et Í  gagner...
la différence avec humain c'est qu'on a un interrupteur ON/OFF pour
continuer d'apprendre ou pas.
donc on peut mettre creativité OFF quand elle répond correctement Í  un
besoin, comme un simple outil... c'est ce qui se fait souvent.
une IA peut devenir "folle" sinon... AI data poisoning ça s'appelle :
https://bdtechtalks.com/2020/10/07/machine-learning-data-poisoning/
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Stephane Legras-Decussy
Le 22/11/2020 09:02, jdd a écrit :
Le 21/11/2020 Í  22:51, Stephane Legras-Decussy a écrit :
dans un cas la programmation est un organigramme, dans le second cas,
non... c'est neuronal, donc non descriptible.

sauf que son champ d'action est précisément défini par le matériel, le
logiciel, les conditions de mise en œuvre et l'apprentissage

bien sur, on n'est pas dans la sci-fi o͹ "elles vont prendre le pouvoir" :-)
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Alf92
Olivier B. :
On Sun, 22 Nov 2020 14:14:14 +0100, efji wrote:
Le 22/11/2020 Í  13:54, Alf92 a écrit :
l'IA c'est la même chose mais dans un ordi et en bcp plus simple pour
l'instant. Mais il est fort probable que tot ou tard l'IA égale puis
surpasse l'intelligence humaine.

Il faudrait commencer Í  définir ce qu'on appelle "intelligence".

principalement ce qui permet de "comprendre, d'apprendre ou de
s'adapter Í  des situations nouvelles" source
https://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence
Par exemple l'IA surpasse largement l'intelligence humaine dans tous les
jeux complexes, y compris ceux dont on pensait que leur complexité
combinatoire préserverait longtemps la supériorité humaine : échecs et
go. Pour les échecs, les machines ont maintenant une "intuition" et une
"créativité" inimaginable il y a encore 20 ans qui surprennent tout le
monde. Elles génèrent des combinaisons gagnantes complètement
déroutantes.

C'est très relatif, l'IA a alors été developpé dans le contexte précis
du jeux et n'a pas Í  l'apprendre, tout au plus l'intelligence d'un
"bot"va consister Í  choisir au mieux parmis des scénarios déjÍ 
existants et prendre l'avantage grace Í  sa capacité en tester un grand
nombres pour choisir celui qui présente le meilleur avantage, le
premiers jeux d'echec fonctionnaient sur ce principe.

non
l'IA échecs ou go est nulle au début, puis Í  force de jouer elle se
perfectionne.
tape "AlphaZero" dans google.
Le jour ou une technologie prendra l'avantage sur l'homme en prenant
les commande d'un jeux complexe dont elle ne connait initialement
rien, on pourra réelement parler d'intelligence, parce qu'elle aura
compri et apris te se sera adapté pour nous latter la gueule, on aura
plus qu'Í  espérer que Wargames ne deviennt pas un film d'anticipation
;-)
Au final, mieux vaut la laisser s'occuper d'upscaler photos et
vidéos...
Avatar
Stephane Legras-Decussy
Le 22/11/2020 13:54, Alf92 a écrit :
l'IA c'est la même chose mais dans un ordi et en bcp plus simple pour
l'instant. Mais il est fort probable que tot ou tard l'IA égale puis
surpasse l'intelligence humaine.

exactement... et aussi, on a toujours ce biais de comparer une IA
au meilleur des humains... ce qui est profondément inéquitable.
c'est une techno jeune, il faut la comparer aux performances de dédé
du bistrot d'en face... pas Í  Kasparov ou Picasso !!
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efji
Le 22/11/2020 Í  17:13, Olivier B. a écrit :
On Sun, 22 Nov 2020 14:14:14 +0100, efji wrote:
Le 22/11/2020 Í  13:54, Alf92 a écrit :
l'IA c'est la même chose mais dans un ordi et en bcp plus simple pour
l'instant. Mais il est fort probable que tot ou tard l'IA égale puis
surpasse l'intelligence humaine.

Il faudrait commencer Í  définir ce qu'on appelle "intelligence".

principalement ce qui permet de "comprendre, d'apprendre ou de
s'adapter Í  des situations nouvelles" source
https://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence
Par exemple l'IA surpasse largement l'intelligence humaine dans tous les
jeux complexes, y compris ceux dont on pensait que leur complexité
combinatoire préserverait longtemps la supériorité humaine : échecs et
go. Pour les échecs, les machines ont maintenant une "intuition" et une
"créativité" inimaginable il y a encore 20 ans qui surprennent tout le
monde. Elles génèrent des combinaisons gagnantes complètement
déroutantes.

C'est très relatif, l'IA a alors été developpé dans le contexte précis
du jeux et n'a pas Í  l'apprendre, tout au plus l'intelligence d'un
"bot"va consister Í  choisir au mieux parmis des scénarios déjÍ 
existants et prendre l'avantage grace Í  sa capacité en tester un grand
nombres pour choisir celui qui présente le meilleur avantage, le
premiers jeux d'echec fonctionnaient sur ce principe.

Totalement faux !!!
C'est comme ça que fonctionnaient les programmes d'échec traditionnels,
qui plafonnaient. Deep blue puis Deeper blue ont changé la donne en
introduisant de l'apprentissage dans le processus. Après la victoire
contre Kasparov en 1997, le problème étant clos, le développement s'est
plus ou moins arrêté dans le domaine, Í  un niveau très élémentaire du
point de vue de l'IA. Le jeu de go, beaucoup plus difficile pour une
machine, a suivi et battu le champion du monde en 2017 gr͢ce ͠ une IA
développée par DeepMind qui a appris a jouer toute seule (...).
Le jour ou une technologie prendra l'avantage sur l'homme en prenant
les commande d'un jeux complexe dont elle ne connait initialement
rien, on pourra réelement parler d'intelligence, parce qu'elle aura
compri et apris te se sera adapté pour nous latter la gueule, on aura
plus qu'Í  espérer que Wargames ne deviennt pas un film d'anticipation
;-)

(...) Justement! Deepmind a commencé au début des années 2010 en
développant une IA qui jouait Í  la console Atari :
https://arxiv.org/pdf/1312.5602v1.pdf
Le principe était de ne rien lui apprendre et de la laisser se
débrouiller toute seule avec la console. Ils avaient embauché des
champions humains de ces jeux pour tester les résultats. Après ces
résultat impressionnants ils ont été rachetés par Google et se sont
lancé dans le jeu de go.
--
F.J.
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jdd
Le 22/11/2020 Í  17:33, Stephane Legras-Decussy a écrit :
ce n'est pas vrai... on prend une IA de jeu d'echec, on lui montre des
parties de jeu de dame ou de jeu de GO, elle se met Í  comprendre les
règles toute seule et Í  gagner...

jamais vu ça...

jdd
--
http://dodin.org
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jdd
Le 22/11/2020 Í  17:42, efji a écrit :
Le principe était de ne rien lui apprendre et de la laisser se
débrouiller toute seule avec la console.

si c'était ça il n'y aurait pas autan de mathématiciens Í  travailler
dessus :-))
Í  mon avis il faut autant de temps au moins Í  une IA pour apprendre
quelque chose qu'Í  un humain, sauf que le cerveau de l'IA est bien plus
faible que le cerveau humain...
L'IA gère très vite un nombre de données qui ne parait grand que parce
qu'on a pas de point de comparaison, il est petit, ne serait-ce qu'en
comparaison du nombre de neurones du cerveau, sans parler du nombre de
connexions entre les neurones
jdd
--
http://dodin.org
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jdd
Le 22/11/2020 Í  18:28, efji a écrit :
apprendre seul ce qu'il a envie d'apprendre. A parler par exemple.

c'est pas près de lui arriver, comme les robots humanoides qu'on nous
présente régulièrement
tu crois que les robots de boston dynamics ont appris Í  marcher tout seuls?
https://www.bostondynamics.com/
jdd
--
http://dodin.org
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