Je viens de rédiger un article concernant une demande de pré-avis de grève contre les brevets logiciels sur http://www.libricks.org/pub/article29.html.
Pourriez-vous me dire si ce projet est idiot et mal-fondé, tout simplement irréalisable, ou pourquoi pas ?
Et tu as tout a fait raison, la plupart des vrais createurs d'entreprises n'ont pas fait d'etudes mais sont plutot des autodidactes.
Et pour toi, que sont les faux créateurs d'entreprises ?
Stephane TOUGARD
Miod Vallat wrote:
Et tu as tout a fait raison, la plupart des vrais createurs d'entreprises n'ont pas fait d'etudes mais sont plutot des autodidactes.
Et pour toi, que sont les faux créateurs d'entreprises ?
Ceux qui n'en n'ont jamais cree mais qui en dirigent parce qu'ils ont ete nommes pour le faire. N'importe quel patron d'un quelconque grand groupe qu'il n'a pas cree, qui a ete place la par relations politiques ou privees et qui n'a de competence que celles que veut bien lui preter son entourage.
Ces pseudos chefs d'entreprises qui n'en ont que le noms et que l'on retrouve parachutes dans toutes les entreprises des lors qu'on s'est debarasse du vrai createur (ou que le terme meme n'a pas de sens).
Des exemples ? il y en a pleins, l'un des plus fameux a mon sens est Michel Bon, l'incompetence en action, l'inutilite au pouvoir. Mais on est deja dans les hautes spheres de la connerie, celui qui a ete propulse parce que chaque service ou il est passe a voulu s'en debarrasser en lui donnant une promotion ailleurs. Parce que j'en connais aussi des moins celebres, ils sevissent aussi dans des boites de 20 employes et plus, ils sont faciles a reconnaitre, ils arrivent les derniers (quand tout est fait et qu'il n'y a plus de risques) et veulent reprendre en main les choses. En moyenne, tout le monde a compris que ce sont des charlots en moins de deux semaines.
Le hic, c'est qu'en bon dernier, ils ont toujours un salaire monstrueux que ceux qui etaient la au debut n'imaginent meme pas :(
-- http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl http://www.unices.org/photo/ Ma petite galerie a moi que j'ai
Miod Vallat wrote:
Et tu as tout a fait raison, la plupart des vrais createurs
d'entreprises n'ont pas fait d'etudes mais sont plutot des autodidactes.
Et pour toi, que sont les faux créateurs d'entreprises ?
Ceux qui n'en n'ont jamais cree mais qui en dirigent parce qu'ils ont
ete nommes pour le faire. N'importe quel patron d'un quelconque grand
groupe qu'il n'a pas cree, qui a ete place la par relations politiques
ou privees et qui n'a de competence que celles que veut bien lui preter
son entourage.
Ces pseudos chefs d'entreprises qui n'en ont que le noms et que l'on
retrouve parachutes dans toutes les entreprises des lors qu'on s'est
debarasse du vrai createur (ou que le terme meme n'a pas de sens).
Des exemples ? il y en a pleins, l'un des plus fameux a mon sens est
Michel Bon, l'incompetence en action, l'inutilite au pouvoir. Mais on
est deja dans les hautes spheres de la connerie, celui qui a ete
propulse parce que chaque service ou il est passe a voulu s'en
debarrasser en lui donnant une promotion ailleurs. Parce que j'en
connais aussi des moins celebres, ils sevissent aussi dans des boites de
20 employes et plus, ils sont faciles a reconnaitre, ils arrivent les
derniers (quand tout est fait et qu'il n'y a plus de risques) et veulent
reprendre en main les choses. En moyenne, tout le monde a compris que ce
sont des charlots en moins de deux semaines.
Le hic, c'est qu'en bon dernier, ils ont toujours un salaire monstrueux
que ceux qui etaient la au debut n'imaginent meme pas :(
--
http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl
http://www.unices.org/photo/ Ma petite galerie a moi que j'ai
Et tu as tout a fait raison, la plupart des vrais createurs d'entreprises n'ont pas fait d'etudes mais sont plutot des autodidactes.
Et pour toi, que sont les faux créateurs d'entreprises ?
Ceux qui n'en n'ont jamais cree mais qui en dirigent parce qu'ils ont ete nommes pour le faire. N'importe quel patron d'un quelconque grand groupe qu'il n'a pas cree, qui a ete place la par relations politiques ou privees et qui n'a de competence que celles que veut bien lui preter son entourage.
Ces pseudos chefs d'entreprises qui n'en ont que le noms et que l'on retrouve parachutes dans toutes les entreprises des lors qu'on s'est debarasse du vrai createur (ou que le terme meme n'a pas de sens).
Des exemples ? il y en a pleins, l'un des plus fameux a mon sens est Michel Bon, l'incompetence en action, l'inutilite au pouvoir. Mais on est deja dans les hautes spheres de la connerie, celui qui a ete propulse parce que chaque service ou il est passe a voulu s'en debarrasser en lui donnant une promotion ailleurs. Parce que j'en connais aussi des moins celebres, ils sevissent aussi dans des boites de 20 employes et plus, ils sont faciles a reconnaitre, ils arrivent les derniers (quand tout est fait et qu'il n'y a plus de risques) et veulent reprendre en main les choses. En moyenne, tout le monde a compris que ce sont des charlots en moins de deux semaines.
Le hic, c'est qu'en bon dernier, ils ont toujours un salaire monstrueux que ceux qui etaient la au debut n'imaginent meme pas :(
-- http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl http://www.unices.org/photo/ Ma petite galerie a moi que j'ai
Guillaume L.
On Tue, 3 May 2005 14:55:20 +0800, Stephane TOUGARD wrote :
Miod Vallat wrote:
Et tu as tout a fait raison, la plupart des vrais createurs d'entreprises n'ont pas fait d'etudes mais sont plutot des autodidactes.
Et pour toi, que sont les faux créateurs d'entreprises ?
Ceux qui n'en n'ont jamais cree mais qui en dirigent parce qu'ils ont ete nommes pour le faire. N'importe quel patron d'un quelconque grand groupe qu'il n'a pas cree, qui a ete place la par relations politiques ou privees et qui n'a de competence que celles que veut bien lui preter son entourage.
Donc ce ne sont pas des créateurs, et encore moins des faux créateurs. À la rigueur des dirigeants.
Celà dit ce n'est pas une réponse à la question de Miod. Je me permets de la répéter : que sont les faux créateurs d'entreprises ?
Guillaume Leconte.
-- You're not a beautiful and unique snowflake.
On Tue, 3 May 2005 14:55:20 +0800, Stephane TOUGARD <stephane@unices.org>
wrote :
Miod Vallat wrote:
Et tu as tout a fait raison, la plupart des vrais createurs
d'entreprises n'ont pas fait d'etudes mais sont plutot des autodidactes.
Et pour toi, que sont les faux créateurs d'entreprises ?
Ceux qui n'en n'ont jamais cree mais qui en dirigent parce qu'ils ont
ete nommes pour le faire. N'importe quel patron d'un quelconque grand
groupe qu'il n'a pas cree, qui a ete place la par relations politiques
ou privees et qui n'a de competence que celles que veut bien lui preter
son entourage.
Donc ce ne sont pas des créateurs, et encore moins des faux créateurs. À la
rigueur des dirigeants.
Celà dit ce n'est pas une réponse à la question de Miod. Je me permets de
la répéter : que sont les faux créateurs d'entreprises ?
On Tue, 3 May 2005 14:55:20 +0800, Stephane TOUGARD wrote :
Miod Vallat wrote:
Et tu as tout a fait raison, la plupart des vrais createurs d'entreprises n'ont pas fait d'etudes mais sont plutot des autodidactes.
Et pour toi, que sont les faux créateurs d'entreprises ?
Ceux qui n'en n'ont jamais cree mais qui en dirigent parce qu'ils ont ete nommes pour le faire. N'importe quel patron d'un quelconque grand groupe qu'il n'a pas cree, qui a ete place la par relations politiques ou privees et qui n'a de competence que celles que veut bien lui preter son entourage.
Donc ce ne sont pas des créateurs, et encore moins des faux créateurs. À la rigueur des dirigeants.
Celà dit ce n'est pas une réponse à la question de Miod. Je me permets de la répéter : que sont les faux créateurs d'entreprises ?
Guillaume Leconte.
-- You're not a beautiful and unique snowflake.
Rakotomandimby (R12y) Mihamina
( Tue, 03 May 2005 00:26:22 +0200 ) Eric Dorino :
C'est quoi ce conditionnel? C'est un conditionnel.
Non, c'est un indicatif.
Oui, et qu'est-ce qui ne va pas?
La. Ca va mieux? tu vois mieux "ce qui ne va pas"?
-- Les serveurs avec 10Mb/s se louent maintenant pour 50 ou 60 Euros par mois! La preuve http://www.google.fr/search?q=serveur+dedie Infogerance de serveur dedie http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance (En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
( Tue, 03 May 2005 00:26:22 +0200 ) Eric Dorino :
C'est quoi ce conditionnel?
C'est un conditionnel.
Non, c'est un indicatif.
Oui, et qu'est-ce qui ne va pas?
La. Ca va mieux? tu vois mieux "ce qui ne va pas"?
--
Les serveurs avec 10Mb/s se louent maintenant pour 50 ou 60 Euros par mois!
La preuve http://www.google.fr/search?q=serveur+dedie
Infogerance de serveur dedie http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
(En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
C'est quoi ce conditionnel? C'est un conditionnel.
Non, c'est un indicatif.
Oui, et qu'est-ce qui ne va pas?
La. Ca va mieux? tu vois mieux "ce qui ne va pas"?
-- Les serveurs avec 10Mb/s se louent maintenant pour 50 ou 60 Euros par mois! La preuve http://www.google.fr/search?q=serveur+dedie Infogerance de serveur dedie http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance (En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
Rakotomandimby (R12y) Mihamina
( Mon, 02 May 2005 21:42:05 +0200 ) Eric Dorino :
En fait de proportionnel, ça me donne plutôt une idée de l'infini.
Oui, mais je trouve ca plus "juste" (dans le sens raisonnable) que si un directeur gagnait moins qu'un ouvrier.
-- Les serveurs avec 10Mb/s se louent maintenant pour 50 ou 60 Euros par mois! La preuve http://www.google.fr/search?q=serveur+dedie Infogerance de serveur dedie http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance (En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
( Mon, 02 May 2005 21:42:05 +0200 ) Eric Dorino :
En fait de proportionnel, ça me donne plutôt une idée de l'infini.
Oui, mais je trouve ca plus "juste" (dans le sens raisonnable) que si un
directeur gagnait moins qu'un ouvrier.
--
Les serveurs avec 10Mb/s se louent maintenant pour 50 ou 60 Euros par mois!
La preuve http://www.google.fr/search?q=serveur+dedie
Infogerance de serveur dedie http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
(En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
En fait de proportionnel, ça me donne plutôt une idée de l'infini.
Oui, mais je trouve ca plus "juste" (dans le sens raisonnable) que si un directeur gagnait moins qu'un ouvrier.
-- Les serveurs avec 10Mb/s se louent maintenant pour 50 ou 60 Euros par mois! La preuve http://www.google.fr/search?q=serveur+dedie Infogerance de serveur dedie http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance (En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
remy
Le hic, c'est qu'en bon dernier, ils ont toujours un salaire monstrueux que ceux qui etaient la au debut n'imaginent meme pas :(
j'ai l'impression que sur ce coup là tu es un peu aigri non le niveau d'etudes est simplement là pour justifier la prise de risque faite par l'entreprise et accessoirement pour dedouanner les DRH les competences ce n'est pas leur probleme le mec s'adaptera
<mode_egaux =on a l'epoque du boum j'avais repondu a une boite d'infos qui cherchait des programmeurs sur un marche de niche apli pour telephone portable un cv presentable mais pas vraiment extraordinaire mais avec une disquette et un jeu developpes par mes soins pour telephone un sokoban
j'attends toujours la reponse a moins que cela soit la license du jeu GPL qui n'est pas plue dans tous les cas pas tres grave ils ont fondu na tant pi pour eux />
remy
-- http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl http://www.unices.org/photo/ Ma petite galerie a moi que j'ai
Le hic, c'est qu'en bon dernier, ils ont toujours un salaire monstrueux
que ceux qui etaient la au debut n'imaginent meme pas :(
j'ai l'impression que sur ce coup là tu es un peu aigri non
le niveau d'etudes est simplement là pour justifier
la prise de risque faite par l'entreprise et accessoirement pour
dedouanner les DRH
les competences ce n'est pas leur probleme le mec s'adaptera
<mode_egaux =on
a l'epoque du boum j'avais repondu a une boite d'infos
qui cherchait des programmeurs sur un marche de niche apli
pour telephone portable un cv presentable mais pas vraiment
extraordinaire mais avec une disquette et un jeu
developpes par mes soins pour telephone un sokoban
j'attends toujours la reponse
a moins que cela soit la license du jeu GPL qui n'est pas plue
dans tous les cas pas tres grave ils ont fondu na tant pi pour eux
/>
remy
--
http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl
http://www.unices.org/photo/ Ma petite galerie a moi que j'ai
Le hic, c'est qu'en bon dernier, ils ont toujours un salaire monstrueux que ceux qui etaient la au debut n'imaginent meme pas :(
j'ai l'impression que sur ce coup là tu es un peu aigri non le niveau d'etudes est simplement là pour justifier la prise de risque faite par l'entreprise et accessoirement pour dedouanner les DRH les competences ce n'est pas leur probleme le mec s'adaptera
<mode_egaux =on a l'epoque du boum j'avais repondu a une boite d'infos qui cherchait des programmeurs sur un marche de niche apli pour telephone portable un cv presentable mais pas vraiment extraordinaire mais avec une disquette et un jeu developpes par mes soins pour telephone un sokoban
j'attends toujours la reponse a moins que cela soit la license du jeu GPL qui n'est pas plue dans tous les cas pas tres grave ils ont fondu na tant pi pour eux />
remy
-- http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl http://www.unices.org/photo/ Ma petite galerie a moi que j'ai
talon
Stephane TOUGARD wrote:
Michel Talon wrote:
S'ils avaient des avantages proportionnels à leur niveau d'études ils en auraient des monindres que les miens, c'est à dire <= 0.
Et tu as tout a fait raison, la plupart des vrais createurs d'entreprises n'ont pas fait d'etudes mais sont plutot des autodidactes.
La plupart d'ailleurs touchent moins que toi.
Ben tiens, je reviens de Capbreton, le port est plein à ras bord de yachts dont certains d'une longueur des plus respectables. Tu imagines que les propriétaires sont d'honorables chercheurs au CNRS? Je peux même te faire un scoop, la plupart sont probablement autodidactes mais pas assez cons pour créér une entreprise sans en tirer un maximum de blé.
Stephane TOUGARD <stephane@unices.org> wrote:
Michel Talon wrote:
S'ils avaient des avantages proportionnels à leur niveau d'études ils
en auraient des monindres que les miens, c'est à dire <= 0.
Et tu as tout a fait raison, la plupart des vrais createurs
d'entreprises n'ont pas fait d'etudes mais sont plutot des autodidactes.
La plupart d'ailleurs touchent moins que toi.
Ben tiens, je reviens de Capbreton, le port est plein à ras bord de yachts
dont certains d'une longueur des plus respectables. Tu imagines que les
propriétaires sont d'honorables chercheurs au CNRS?
Je peux même te faire un scoop, la plupart sont probablement autodidactes
mais pas assez cons pour créér une entreprise sans en tirer un maximum de
blé.
S'ils avaient des avantages proportionnels à leur niveau d'études ils en auraient des monindres que les miens, c'est à dire <= 0.
Et tu as tout a fait raison, la plupart des vrais createurs d'entreprises n'ont pas fait d'etudes mais sont plutot des autodidactes.
La plupart d'ailleurs touchent moins que toi.
Ben tiens, je reviens de Capbreton, le port est plein à ras bord de yachts dont certains d'une longueur des plus respectables. Tu imagines que les propriétaires sont d'honorables chercheurs au CNRS? Je peux même te faire un scoop, la plupart sont probablement autodidactes mais pas assez cons pour créér une entreprise sans en tirer un maximum de blé.
remy
Ben tiens, je reviens de Capbreton, le port est plein à ras bord de yachts dont certains d'une longueur des plus respectables.
j'aime bien la vision du mec gave qui ne peut pas en profiter et qui s'en fout en plus parce qu'il fait du fric et du mec fauche qui en veut un mais qui ne peut pas "present"
la seule solution a mon avis c'est d'etre rentier il y a un conseiller en orientation dans la salle je veux bien reprendre mes etudes
non serieux je ne suis vraiment pas pret a payer le prix pour le machin bidule qui coute la peau ... je ne parle pas du prix de l'etiquette
remy
Ben tiens, je reviens de Capbreton, le port est plein à ras bord de yachts
dont certains d'une longueur des plus respectables.
j'aime bien la vision du mec gave qui ne peut pas en profiter et qui s'en
fout en plus
parce qu'il fait du fric
et du mec fauche qui en veut un mais qui ne peut pas "present"
la seule solution a mon avis c'est d'etre rentier
il y a un conseiller en orientation dans la salle
je veux bien reprendre mes etudes
non serieux je ne suis vraiment pas pret a payer le prix
pour le machin bidule qui coute la peau ...
je ne parle pas du prix de l'etiquette
Ben tiens, je reviens de Capbreton, le port est plein à ras bord de yachts dont certains d'une longueur des plus respectables.
j'aime bien la vision du mec gave qui ne peut pas en profiter et qui s'en fout en plus parce qu'il fait du fric et du mec fauche qui en veut un mais qui ne peut pas "present"
la seule solution a mon avis c'est d'etre rentier il y a un conseiller en orientation dans la salle je veux bien reprendre mes etudes
non serieux je ne suis vraiment pas pret a payer le prix pour le machin bidule qui coute la peau ... je ne parle pas du prix de l'etiquette
remy
Nicolas George
R12y, dans le message , a écrit :
Oui, mais je trouve ca plus "juste" (dans le sens raisonnable) que si un directeur gagnait moins qu'un ouvrier.
Ah ? Peux-tu développer s'il te plaît ?
Si tu avais le choix, pour un salaire égal et des conditions comparables, entre un boulot de directeur et un boulot d'ouvrier, le quel choisirais-tu ? Celui de directeur, sans aucun doute, car il est potentiellement plus intéressant, éventuellement moins pénible (physiquement en tout cas), et mieux vu socialement. Pourquoi faudrait-il _en plus_ qu'il soit mieux payé ?
R12y, dans le message
<pan.2005.05.03.07.07.51.756149@etu.univ-orleans.fr>, a écrit :
Oui, mais je trouve ca plus "juste" (dans le sens raisonnable) que si un
directeur gagnait moins qu'un ouvrier.
Ah ? Peux-tu développer s'il te plaît ?
Si tu avais le choix, pour un salaire égal et des conditions comparables,
entre un boulot de directeur et un boulot d'ouvrier, le quel choisirais-tu ?
Celui de directeur, sans aucun doute, car il est potentiellement plus
intéressant, éventuellement moins pénible (physiquement en tout cas), et
mieux vu socialement. Pourquoi faudrait-il _en plus_ qu'il soit mieux payé ?
Oui, mais je trouve ca plus "juste" (dans le sens raisonnable) que si un directeur gagnait moins qu'un ouvrier.
Ah ? Peux-tu développer s'il te plaît ?
Si tu avais le choix, pour un salaire égal et des conditions comparables, entre un boulot de directeur et un boulot d'ouvrier, le quel choisirais-tu ? Celui de directeur, sans aucun doute, car il est potentiellement plus intéressant, éventuellement moins pénible (physiquement en tout cas), et mieux vu socialement. Pourquoi faudrait-il _en plus_ qu'il soit mieux payé ?
Galkine
On Tue, 03 May 2005 10:06:34 +0800, Stephane TOUGARD wrote:
Michel Talon wrote:
S'ils avaient des avantages proportionnels à leur niveau d'études ils en auraient des monindres que les miens, c'est à dire <= 0.
Et tu as tout a fait raison, la plupart des vrais createurs d'entreprises n'ont pas fait d'etudes mais sont plutot des autodidactes. ton plombier ,ton maçon , ton boucher ?
On Tue, 03 May 2005 10:06:34 +0800, Stephane TOUGARD wrote:
Michel Talon wrote:
S'ils avaient des avantages proportionnels à leur niveau d'études ils
en auraient des monindres que les miens, c'est à dire <= 0.
Et tu as tout a fait raison, la plupart des vrais createurs
d'entreprises n'ont pas fait d'etudes mais sont plutot des autodidactes.
ton plombier ,ton maçon , ton boucher ?
On Tue, 03 May 2005 10:06:34 +0800, Stephane TOUGARD wrote:
Michel Talon wrote:
S'ils avaient des avantages proportionnels à leur niveau d'études ils en auraient des monindres que les miens, c'est à dire <= 0.
Et tu as tout a fait raison, la plupart des vrais createurs d'entreprises n'ont pas fait d'etudes mais sont plutot des autodidactes. ton plombier ,ton maçon , ton boucher ?
