Prix de linux

(...)

C'est un des nombreux moyens de pression exercés par Mandrake pour
amener les gens à cracher 60$ US PAR ANNÉE, soit en moyenne, bien plus
qu'il ne pairaient pour Windows. Il ne faut pas oublier que OO, The Gimp
et d'autres logiciels /open source/ sont disponibles pour Windows, sans
compter le freeware et le shareware. Comme j'ai utilisé Windows 95 de
1995 à 2001, l'équivalent pour Mandrake m'aurait coûté 360$ US au lieu
de 100$ US .

Ah non, le calcul est faux car tu aurais eu droit aux mises à jour, donc
pour rester sur la même base, il faudrait compter Windows 95 +
mise-à-jour en Windows 98 + mise-à-jour en Windows Me (ou alors MAJ en
NT4 puis MAJ en Windows 2000), plus les autres frais liés aux programmes
non gratuits (antivirus mis à jour *chaque année* p.ex.)

Donc refait ton calcul, tu verras que l'offre "logiciel libre payant"
(que ce soit MDK ou autre) tient financièrement la route...

(...)


--
Tu as lu les docs. Tu es devenu un informaticien. Que tu le veuilles
ou non. Lire la doc, c'est le Premier et Unique Commandement de
l'informaticien.
-+- TP in: Guide du Linuxien pervers - "L'évangile selon St Thomas"

C'est un des nombreux moyens de pression exercés par Mandrake pour

amener les gens à cracher 60$ US PAR ANNÉE, soit en moyenne, bien plus
qu'il ne pairaient pour Windows. Il ne faut pas oublier que OO, The Gimp
et d'autres logiciels /open source/ sont disponibles pour Windows, sans
compter le freeware et le shareware. Comme j'ai utilisé Windows 95 de
1995 à 2001, l'équivalent pour Mandrake m'aurait coûté 360$ US au lieu
de 100$ US .

S'il y a des gens qui sont assez bêtes pour payer les pots cassés par
l'administration absolument délirante de Mandrake pendant des années,
c'est bien leur affaire, mais je doute fort que Mandrake en vienne à
forcer les gens à payer l'abonnement pour télécharger. Ce serait la fin
de leur entreprise.

D'ailleurs, si ce n'était du gouvernement français qui leur offre des
contrats, sans trop recevoir les offres de plus petites compagnies Linux
qui n'offrent pas de distro et ne profitent donc pas de la même, je
pense bien que Mandrake n'existerait déjà plus.

Ergo, donc, où en sommes-nous avec ces «distros payantes»?

GP

Bonsoir
Ben je suis pas trop d'accord
C'est le point de vue d'un debutant bien sur mais c'est vous qui prenez
ou pas.
J'ai utilise une SuSe achetee a la fnac donc payee... C'etait une
magnifique distribution
mais je suis passe a Mandrake...
J'aime MOINS MDK,mais cette distro a un club... ET des utilisateurs
francophones
et c'est utile...quand on debute
Donc ce que je paye...par an c'est pas pour la distro...elle est
gratuite! c'est pour ce qui va autour (doc assistance forums etc)

De meme pour en revenir au prix de Linux...
ben faut appeler un chat un chat
un PC sous Windows...avec une clef pirate c'est gratos!
Linux c'est gratos (et legal :) )
Une entreprise avec 40 PC et un OS tout nu, gratuit ou pas...ca sert a rien!

Un entreprise ca a un staf informatique, avec un projet, et des programmes
peu importe le support choisi c'est le service fourni qui coute
NON??????????
Louis

Jerome Lambert wrote:

(...)

Il y a des gens qui se sentent obligés d'acheter des bébelles, alors
il y a des gens qui les leurs fournissent.

Il y a aussi des gens qui jouent leur poste...

Il est plus facile de dire "Le fournisseur a foiré" que "j'ai foiré".
Question de pérennité dans l'entreprise...

Et, au niveau gouvernemental, ce jeu de chaise musicale avec les
responsabilités est en train de tout foutre à terre. Je ne sais pas
comment c'est chez vous, mais ici, plus aucune décision n'est prise
sans qu'on consulte. Sur les chantiers qui surveille les travaux? Les
experts. Et quand les experts foirent, ce n'est évidemment pas la
faute des fonctionnaires.

Ça nous coûte une fortune ces foutaises!

GP

Jerome Lambert wrote:

(...)

C'est un des nombreux moyens de pression exercés par Mandrake pour
amener les gens à cracher 60$ US PAR ANNÉE, soit en moyenne, bien plus
qu'il ne pairaient pour Windows. Il ne faut pas oublier que OO, The
Gimp et d'autres logiciels /open source/ sont disponibles pour
Windows, sans compter le freeware et le shareware. Comme j'ai utilisé
Windows 95 de 1995 à 2001, l'équivalent pour Mandrake m'aurait coûté
360$ US au lieu de 100$ US .

Ah non, le calcul est faux car tu aurais eu droit aux mises à jour, donc
pour rester sur la même base, il faudrait compter Windows 95 +
mise-à-jour en Windows 98 + mise-à-jour en Windows Me (ou alors MAJ en
NT4 puis MAJ en Windows 2000), plus les autres frais liés aux programmes
non gratuits (antivirus mis à jour *chaque année* p.ex.)

Je n'ai jamais senti le besoin de faire de mise à jour. Mon ordi
fonctionnait tout aussi bien à la fin qu'au début. Mon détecteur de
virus était f-prot, version DOS. Très efficace, aucun frais. Firewall:
zonealarm. Email: Eudora Light (Excellent!), News: Free Agent.

Donc refait ton calcul, tu verras que l'offre "logiciel libre payant"
(que ce soit MDK ou autre) tient financièrement la route...

Pas du tout! Microsoft paie ses employés et Mandrake profite surtout
du bénévolat d'une communauté. Et ils trouvent le moyen de charger
plus cher que Windows!

Quand Duval jetait l'argent par les fenêtres, je lui disais qu'il ne
fallait pas faire ça. Mais les investisseurs lui juraient qu'il y
avait de l'argent tant et plus et que l'important était d'envahir le
marché, d'écraser les efforts bénévoles des autres distros avec leur fric.

Et bien, ça n'a pas fonctionné. Les autres distros ont eu aussi leurs
outils de mise à jour (ex.: swaret) ou leurs logiciels de gestion
(ex.: webmin), leurs interfaces pour firewall (ex. guarddog), etc.
Mandrake s'est retrouvé le bec à l'eau avec ses outils propres
développés à grand frais, avec ses savantissimes administrateurs /avec
des carnets d'adresses/ qui ont ruiné la compagnie, avec les boîtes à
29.95$ (Can!!!) avec quatre bouquins pour éliminer la concurrence.
Restent maintenant les investisseurs qui réclament des retours sur
leurs investissements.

J'ai tout expliqué ça à Duval dans l'temps. Il ne voulait rien
entendre. Aujourd'hui, il ne m'écrit plus -- faut dire qu'il travaille
maintenant :) -- je ne lui écris plus et, comme à Bib Young, je ne lui
souhaite pas bonne chance pour l'esprit merdique qu'il a insufflé à Linux.

Désolé. Ç'aurait pu être autre chose. Duval a même pensé adopter
Debian, au début, mais Red Hat lui a semblé avoir une longueur
d'avance. S'il avait opté pour Debian, est-ce qu'il aurait eu une
vision aussi commerciale? Je ne sais pas. Le fait est que je n'ai
jamais vu chez Mandrake d'effort pour développer un modèle autre que
le capitalisme le plus classique... avec une licence qui n'est pas du
tout prévue pour ça.

Ce n'est pas une question de purisme et de se plier à «ce que Linux
devrait être vraiment», mais je trouve que ces gens-là puent la
petitesse, même par-delà la grande mare.

J'ai souvent exprimé mon opinion là-dessus ici et je ne poursuivrai
donc pas cette discussion. Ce serait remuer des cendres froides.

GP

Jerome Lambert wrote:

(...)

Il y a des gens qui se sentent obligés d'acheter des bébelles, alors
il y a des gens qui les leurs fournissent.

Il y a aussi des gens qui jouent leur poste...

Il est plus facile de dire "Le fournisseur a foiré" que "j'ai foiré".
Question de pérennité dans l'entreprise...

Et, au niveau gouvernemental, ce jeu de chaise musicale avec les
responsabilités est en train de tout foutre à terre. Je ne sais pas
comment c'est chez vous, mais ici, plus aucune décision n'est prise sans
qu'on consulte. Sur les chantiers qui surveille les travaux? Les
experts. Et quand les experts foirent, ce n'est évidemment pas la faute
des fonctionnaires.

Par ici, les fonctionnaires sont bien protégés, donc ils peuvent se
permettre des "initiatives", comme le passage à OpenOffice p.ex.

Par contre le secteur privé joue à fond les syndrôme du "fusible".
Ayant été gestionnaire de parc, je peux t'assurer que la première fois
que p.ex. les comptables ne savent pas accéder à leur base de données à
cause de toi, tu te fais remonter les bretelles. La deuxième fois on
"pré remplit" ton formulaire de licenciement, sans mettre la date. La
troisième fois tu es viré.

Par contre si la faute en incombe au fournisseur, on change tout
simplement de fournisseur... C'est la mode du "out-sourcing"...
--
Tu as lu les docs. Tu es devenu un informaticien. Que tu le veuilles
ou non. Lire la doc, c'est le Premier et Unique Commandement de
l'informaticien.
-+- TP in: Guide du Linuxien pervers - "L'évangile selon St Thomas"

louis SIMON wrote:

C'est un des nombreux moyens de pression exercés par Mandrake pour

amener les gens à cracher 60$ US PAR ANNÉE, soit en moyenne, bien plus
qu'il ne pairaient pour Windows. Il ne faut pas oublier que OO, The
Gimp et d'autres logiciels /open source/ sont disponibles pour
Windows, sans compter le freeware et le shareware. Comme j'ai utilisé
Windows 95 de 1995 à 2001, l'équivalent pour Mandrake m'aurait coûté
360$ US au lieu de 100$ US .

S'il y a des gens qui sont assez bêtes pour payer les pots cassés par
l'administration absolument délirante de Mandrake pendant des années,
c'est bien leur affaire, mais je doute fort que Mandrake en vienne à
forcer les gens à payer l'abonnement pour télécharger. Ce serait la
fin de leur entreprise.

D'ailleurs, si ce n'était du gouvernement français qui leur offre des
contrats, sans trop recevoir les offres de plus petites compagnies
Linux qui n'offrent pas de distro et ne profitent donc pas de la même,
je pense bien que Mandrake n'existerait déjà plus.

Ergo, donc, où en sommes-nous avec ces «distros payantes»?

GP

Bonsoir
Ben je suis pas trop d'accord
C'est le point de vue d'un debutant bien sur mais c'est vous qui prenez
ou pas.
J'ai utilise une SuSe achetee a la fnac donc payee... C'etait une
magnifique distribution
mais je suis passe a Mandrake...
J'aime MOINS MDK,mais cette distro a un club... ET des utilisateurs
francophones
et c'est utile...quand on debute
Donc ce que je paye...par an c'est pas pour la distro...elle est
gratuite! c'est pour ce qui va autour (doc assistance forums etc)

C'est vrai que la doc Linux laisse souvent à désirer et que, pour
trouver les réponses, les newsgroups, avec tous les trolls et les
imbéciles qui y traînent, ce n'est pas la fin du monde. Mais, il y a
moyen de moyenne, de trouver sur les groupes, les gens qui donnent des
réponses utiles ou les sites qui offrent une documentation pertinente.

Quant à moi, je ne vois pas du tout l'utilité de payer 60$ US par
année pour me faire donner des conseils sur le clic-o-drome buggé de
Mandrake par un club où les compétences ne sont pas plus clairement
établies qu'ici.

Tant mieux si ça fait ton affaire!

De meme pour en revenir au prix de Linux...
ben faut appeler un chat un chat
un PC sous Windows...avec une clef pirate c'est gratos!
Linux c'est gratos (et legal :) )
Une entreprise avec 40 PC et un OS tout nu, gratuit ou pas...ca sert a
rien!

Un entreprise ca a un staf informatique, avec un projet, et des programmes
peu importe le support choisi c'est le service fourni qui coute
NON??????????

On a déjà longuement discuté de cela ici. Certaines entreprises
préfèrent TOUT outsourcer. Ils fabriquent à Taïwan, ils retiennent les
services de firmes informatique, etc. Et, au bout du compte, comme le
soulignait Michel Talon, si je me souviens bien, ils se rendent compte
qu'ils ne savent plus rien faire et qu'ils retiennent les services
d'idiots. On disait que Renault était en train de comprendre ce que
lui avait coûté ce mode de gestion où la seule compétence d'une
compagnie semble d'être de ramasser les profits.

Alors, je vais te dire. je n'ai pas d'entreprise et je me débrouille
avec Slackware. Si j'avais une entreprise, j'aurais un expert sur
place au moins à temps partiel et je tenterais de comprendre ce qui se
passe avec mon système informatique. Et, pour rien au monde, celui-ci
ne tournerait sous Mandrake.

GP

Denis Beauregard wrote:

Le Tue, 16 Nov 2004 20:42:18 +0100, Richard Delorme <abulmo@nospam.fr>
écrivait dans fr.comp.os.linux.debats:

On 2004-11-16, Galkine Guy <g.galkine@free.fr> wrote:

et pas de graveur ?

Et si t'as pas d'ordinateur, tu fais comment ?

On peut toujours souhaiter avoir les CD pour un autre usage, comme
sous-verre par exemple.

Comme CD sous-verre, le principal fournisseur est AOL...

Pas mal moins ces temps-ci, il me semble. Ça doit bien faire deux,
trois, peut-être quatre ans que je n'ai pas reçu de CD d'AOL, de Bell
ou de je ne sais trop qui pour m'inviter à m'abonner.

Il y a évidemment des gens au marketing qui cherchaient à justifier
leur existence en prêchant des théories tout à fait farfelues. C'est
quand la bulle a crevé que tout cela a cessé, non?

GP

Jerome Lambert wrote:

(...)

C'est un des nombreux moyens de pression exercés par Mandrake pour
amener les gens à cracher 60$ US PAR ANNÉE, soit en moyenne, bien
plus qu'il ne pairaient pour Windows. Il ne faut pas oublier que OO,
The Gimp et d'autres logiciels /open source/ sont disponibles pour
Windows, sans compter le freeware et le shareware. Comme j'ai
utilisé Windows 95 de 1995 à 2001, l'équivalent pour Mandrake
m'aurait coûté 360$ US au lieu de 100$ US .

Ah non, le calcul est faux car tu aurais eu droit aux mises à jour,
donc pour rester sur la même base, il faudrait compter Windows 95 +
mise-à-jour en Windows 98 + mise-à-jour en Windows Me (ou alors MAJ en
NT4 puis MAJ en Windows 2000), plus les autres frais liés aux
programmes non gratuits (antivirus mis à jour *chaque année* p.ex.)

Je n'ai jamais senti le besoin de faire de mise à jour. Mon ordi
fonctionnait tout aussi bien à la fin qu'au début. Mon détecteur de
virus était f-prot, version DOS. Très efficace, aucun frais. Firewall:
zonealarm. Email: Eudora Light (Excellent!), News: Free Agent.

Donc dans ce cas tu peux te contenter de la première version installée,
donc pas besoin de mise à jour, et donc pas besoin de Mandrake Club ou
autre, le coût se limite donc à la première année, donc 60$.
Et de nouveau ton raisonnement ne tiens pas la route ;-)

Donc refait ton calcul, tu verras que l'offre "logiciel libre payant"
(que ce soit MDK ou autre) tient financièrement la route...

Pas du tout! Microsoft paie ses employés et Mandrake profite surtout du
bénévolat d'une communauté.

Mandrake, tout comme SUSE ou RedHat, paie ses employés. Il y en a moins
que chez MS, mais il y en a...

Et puis personne ne force les bénévoles à collaborer... ;-) Il y a même
des bénévoles chez MS, c'est dire...

Et ils trouvent le moyen de charger plus cher que Windows!

Non. (Voir plus haut)

Quand Duval jetait l'argent par les fenêtres, je lui disais qu'il ne
fallait pas faire ça. Mais les investisseurs lui juraient qu'il y avait
de l'argent tant et plus et que l'important était d'envahir le marché,
d'écraser les efforts bénévoles des autres distros avec leur fric.

Ben il s'est fait avoir par les investisseurs et analystes de tout poil.
Ce n'est ni le premier, ni le dernier, et ce n'est même pas propre à
l'informatique.

<HC>
En Belgique, la compagnie aérienne nationale (SABENA) a fusionné il y a
quelques années avec la compagnie Swissair, au grand contentement des
boursicoteurs qui y voyaient de fantastiques perspectives d'avenir,
rapports des analystes faisant foi.

3 ans plus tard, elle déposait le bilan, jetant pas loin de 5000
personnes à la rue...
</>
(...)

--
Tu as lu les docs. Tu es devenu un informaticien. Que tu le veuilles
ou non. Lire la doc, c'est le Premier et Unique Commandement de
l'informaticien.
-+- TP in: Guide du Linuxien pervers - "L'évangile selon St Thomas"

On 2004-11-16, GP <gilpel@inverse.nretla.org> wrote:

Donc refait ton calcul, tu verras que l'offre "logiciel libre payant"
(que ce soit MDK ou autre) tient financièrement la route...

Pas du tout! Microsoft paie ses employés et Mandrake profite surtout
du bénévolat d'une communauté. Et ils trouvent le moyen de charger
plus cher que Windows!

Il faut voir aussi que Microsoft vend presque une license par machine
vendue dans le monde. Chez Mandrake eux ils vendent quand meme beaucoup
moins, mais ils ont un avantage: ils n'ont pas à déveloper un OS
entièrement from scratch. Enfin, si on regarde par rapport à ce
que l'on paie, Mandrake est quand meme bien plus efficace.

--
gpg fp: 8a7e 9719 b38d 97c6 6af0 d345 12a0 3708 2c8c 3c11
http://boklm.mars-attacks.org/

Jerome Lambert wrote:

Jerome Lambert wrote:

(...)

C'est un des nombreux moyens de pression exercés par Mandrake pour
amener les gens à cracher 60$ US PAR ANNÉE, soit en moyenne, bien
plus qu'il ne pairaient pour Windows. Il ne faut pas oublier que OO,
The Gimp et d'autres logiciels /open source/ sont disponibles pour
Windows, sans compter le freeware et le shareware. Comme j'ai
utilisé Windows 95 de 1995 à 2001, l'équivalent pour Mandrake
m'aurait coûté 360$ US au lieu de 100$ US .

Ah non, le calcul est faux car tu aurais eu droit aux mises à jour,
donc pour rester sur la même base, il faudrait compter Windows 95 +
mise-à-jour en Windows 98 + mise-à-jour en Windows Me (ou alors MAJ
en NT4 puis MAJ en Windows 2000), plus les autres frais liés aux
programmes non gratuits (antivirus mis à jour *chaque année* p.ex.)

Je n'ai jamais senti le besoin de faire de mise à jour. Mon ordi
fonctionnait tout aussi bien à la fin qu'au début. Mon détecteur de
virus était f-prot, version DOS. Très efficace, aucun frais. Firewall:
zonealarm. Email: Eudora Light (Excellent!), News: Free Agent.

Donc dans ce cas tu peux te contenter de la première version installée,
donc pas besoin de mise à jour, et donc pas besoin de Mandrake Club ou
autre, le coût se limite donc à la première année, donc 60$.
Et de nouveau ton raisonnement ne tiens pas la route ;-)

Seigneur! Mais tu ne cas tout de même pas suggérer qu'on s'inscrive au
club selon qu'on a besoin de faire un téléchargement ou pas! Un club,
mon vieux, un club! Tu sais, faire partie de la gang, en être vraiment.

Perso, je me suis assez fait remplir les oreilles pa rles sornettes
publicitaires de Microsoft pour recommencer avec mandrake. Et puis, je
n'au pas besoin de versions débutant, jeux, serveur, etc. Si je veux
des jeux, je vais les installer.

Donc refait ton calcul, tu verras que l'offre "logiciel libre payant"
(que ce soit MDK ou autre) tient financièrement la route...

Pas du tout! Microsoft paie ses employés et Mandrake profite surtout
du bénévolat d'une communauté.

Mandrake, tout comme SUSE ou RedHat, paie ses employés. Il y en a moins
que chez MS, mais il y en a...

Et on les paie, ou, en tout cas, on les payait pour faire en parallèle
ce que les développeurs Linux faisait, et bien mieux, de leur côté.
Juste pour être les premiers grâce au pouvoir du fric, pour habituer
les gens aux belles interfaces qui buggent tout le temps et dont il y
aura une version tellement améliorée demain.

Razzzzzzzzzzzzzzzz-le-bol!

Quand Duval jetait l'argent par les fenêtres, je lui disais qu'il ne
fallait pas faire ça. Mais les investisseurs lui juraient qu'il y
avait de l'argent tant et plus et que l'important était d'envahir le
marché, d'écraser les efforts bénévoles des autres distros avec leur
fric.

Ben il s'est fait avoir par les investisseurs et analystes de tout poil.
Ce n'est ni le premier, ni le dernier, et ce n'est même pas propre à
l'informatique.

Ben oui! Et pendant qu'il se faisait avoir, je lui disais qu'il se
faisait avoir. Des courriels longs comme le bras mon vieux! Il
balayait tout du revers de la main en prétendant que le ne comprenais
rien à la nouvelle économie.

Il fallait absoulement des carnets d'adresses pour avoir ses entrées
dans toutes les entreprises, peu importe le prix... et la qualité du
produit. Il fallait des interfaces glitzy et dévaster le marché en
coupant les prix. Etc.

Bon. Ça n'a pas marché. Il n'a pas fait fortune, il est dans la dèche.
Seulement, il est à la tête d'une entreprise privée. Alors qu'il ne
vienne pas me demander de payer son maudit club pour ses pots cassés.
Qu'il aille faire la manche ailleurs. Moi, ça ne m'intéresse pas.

<HC>
En Belgique, la compagnie aérienne nationale (SABENA) a fusionné il y a
quelques années avec la compagnie Swissair, au grand contentement des
boursicoteurs qui y voyaient de fantastiques perspectives d'avenir,
rapports des analystes faisant foi.

3 ans plus tard, elle déposait le bilan, jetant pas loin de 5000
personnes à la rue...
</>
(...)

Si tu veux dire qu'il n'y a pas que les entreprises Open Source qui
font des bévues, je suis absolument d'accord. Seulement, est-ce que
Swissair est venu faire la manche sous prétexte qu'elle est une bonne
petite compagnie Open Source? Non. C'est une compagnie privée, ils
assument. (Quoique je suppose que l'État a dû intervenir un peu.)

Et puis, je n'ai pas passé des heure à écrire à la Swissair pour lui
dire exactement comment elle allait se mettre les pieds dans les
plats. Or, c'est exactement ce que j'ai fait avec Gaël Duval et ça ne
l'a pas empêché de foncer droit devant.

Je m'excuse, c'est enrageant.

GP