Problème d'électrification

Katy wrote:

Euh... Où sont ces URL ?

Email, privé, 21h21.

Ah ben voilà qui va être simple.... :-(

Un courant se mesure toujours de cette façon.

A moins que vous préfériez la pince ampèremétrique à partir de 60€, et
disponible seulement chez les fournisseurs professionnels ? la petite
prise entre 9 et 35e se trouve meme chez Leclerc.

D'accord... Je vais entreprendre d'autres recherches mais je dois dire
que je ne suis pas du tout certaine de trouver.
Si j'arrive à contacter le technicien, je dois demander quoi, exactement
? La puissance ?

Modèle et puissance de l'onduleur. C'est lui qui détermine la puissance
crète. Elle peut être énorme. En fait, je m'attends à 10kWh. C'est qui
dit si il est acceptable d'avoir un aspirateur 2000W (pourvu qu'il vous
permette d'aller 2 fois plus vite qu'un 1000W - idem pour le fer à
repasser).

Et la tension des accus, pour déterminer la puissance totale disponible.
(1120Ah: en 2V, vous tenez 1h, en 400V vous tenez un mois; c'est
probablement du 48V, mais il faut une confirmation). - et je ne tiens
pas encore compte de leur usure.

Dans la foulée: la durée de vie de l'onduleur (5 à 10 ans), et des accus
(2 à 5 ans), et le courant crète de rechargement (ce qui donnera le
temps minimal de rechargement des batteries, quand le groupe fournit
plus de courant que ce que vous consommez) - à condition que le système
soit prévu pour ça => est-ce que l'installation le permet (que
l'excédent du groupe recharge les batteries) ?

OUps ! Les numéros de modèle, je ne sais même pas où se trouve
l'onduleur et le local technique ne dispose pas de fenêtre... :-(

Cela dit, les machines à laver le linge, ça a existé au gaz. POurquoi
pas un fer à repasser ?

Je pense que ça existe. Cf les frigos de camping capables de prendre du
gaz, ou du 12, ou du 24, ou du 220 ...

COmme la machine à laver destinée au marché anglais ? On va avoir un
électro-ménager pour lequel, en plus d'être technicien et mécanicien, il
faudra être polyglotte ! ;-)

Ca devient le délire votre maison.

Là, à plus d'un tiers de l'hiver, je suis toujours
enquiquinée. (abattons le charme, tiens ! Et toute la forêt avoisinante
de manière à avoir plus de lumière sur nos panneaux !)

Des panneaux en pleine foret, je n'ose même pas lancer le troll.

Et oui. J'aurai sans doute des photos demain...
La COmmission des sites voulait qu'on les enterre. Et ce n'est pas une
blague. Ce jour-là, elle aurait mieux fait de refuser.

En attendant, j'aimerais bien connaitre votre puissance solaire crète à
midi ...

parce que si y a eu aucune maintenance depuis 2006, ça veut dire que les
panneaux n'ont jamais été nettoyés, et qu'aucun technicien compétent n'a
demandé l'élage requis ? => perte d'au moins 50%.

***

Un point juridique: il faudra que vous trouviez, d'une manière ou d'une
autre, la capacité restituée par les paneaux: si elle est inférieure à
7kW/j, vous pouvez immédiatement mettre le propriétaire en demeure de
mettre EDF en demeure de fournir la puissance stipulée dans le contrat.

Une fois de plus, avant d'appeler le juristre, il faudra appeler le
technicien. Le juriste ne se bougera que si un technicien certifie que
la valeur réelle est inférieure à la valeur contractuelle.

On arrive enfin au bout :)

***

Le petit panneau d'informations de l'onduleur nous aiderait beaucoup :)

--
>o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would'nt have work _o<

"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)

Katy wrote:

C'est très joli, mais ça ne me parle malheureusement pas... :-(

C'est encore plus joli quand mon PC ne plante pas. On y voit que la
tension de l'EDF varie entre 210 et 233V, une fréquence bonne à 1Hz près
(l'appareil de mesure n'a une précision que de 1Hz, en pratique, ça
oscile entre 49.90 et 50.10), et que les onduleurs sortent
respectivement en moyenne 1.1 et 0.9A, avec des cos(phy) (de sortie) de
0.79 et 0.98.

Les échelles ne sont pas triviales, parce que l'outil MRTG n'est pas
conçu pour cet usage :)

Si vous disposiez de ce type de graph depuis 2003, adaptés à votre
habitation, vous pourriez identifier l'heure à laquelle vous allumez la
TV, quand vos enfants éteignent leur lampe de chevet, le café du matin ...

--
>o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would'nt have work _o<

"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)

DEMAINE Benoit-Pierre a écrit :

Katy wrote:

Euh... Où sont ces URL ?

Email, privé, 21h21.

Je n'ai pas reçu cet email. Avez-vous bien retiré "qu'estleplusbeau"
avant de l'envoyer ?

Ah ben voilà qui va être simple.... :-(

Un courant se mesure toujours de cette façon.

Oui, donc c'est à nous de faire la preuve que nous utilisons
l'installation correctement avant que EDF n'ait dit que nous
l'utilisions mal et alors qu'ils sont incapables de le dire puisque les
données du Sunpac n'ont jamais été relevées, que du fait de sa
saturation aucune donnée n'a été enregistrée depuis trois ans et qu'en
l'absence de ces relevés, EDF est incapable de nous donne un retour.

A moins que vous préfériez la pince ampèremétrique à partir de 60€, et
disponible seulement chez les fournisseurs professionnels ? la petite
prise entre 9 et 35e se trouve meme chez Leclerc.

Je préférerais ne pas avoir à me prendre la tête avec cela, en fait... ;-)

D'accord... Je vais entreprendre d'autres recherches mais je dois dire
que je ne suis pas du tout certaine de trouver.
Si j'arrive à contacter le technicien, je dois demander quoi, exactement
? La puissance ?

Modèle et puissance de l'onduleur. C'est lui qui détermine la puissance
crète. Elle peut être énorme. En fait, je m'attends à 10kWh. C'est qui
dit si il est acceptable d'avoir un aspirateur 2000W (pourvu qu'il vous
permette d'aller 2 fois plus vite qu'un 1000W - idem pour le fer à
repasser).

D'accord.

Et la tension des accus, pour déterminer la puissance totale disponible.
(1120Ah: en 2V, vous tenez 1h, en 400V vous tenez un mois; c'est
probablement du 48V, mais il faut une confirmation). - et je ne tiens
pas encore compte de leur usure.

Je présume qu'il faut également que j'en connaisse le nombre, non ?

Dans la foulée: la durée de vie de l'onduleur (5 à 10 ans), et des accus
(2 à 5 ans), et le courant crète de rechargement (ce qui donnera le
temps minimal de rechargement des batteries, quand le groupe fournit
plus de courant que ce que vous consommez) - à condition que le système
soit prévu pour ça => est-ce que l'installation le permet (que
l'excédent du groupe recharge les batteries) ?

Oui, il le permet, en principe.

OUps ! Les numéros de modèle, je ne sais même pas où se trouve
l'onduleur et le local technique ne dispose pas de fenêtre... :-(

Cela dit, les machines à laver le linge, ça a existé au gaz. POurquoi
pas un fer à repasser ?

Je pense que ça existe. Cf les frigos de camping capables de prendre du
gaz, ou du 12, ou du 24, ou du 220 ...

Oui, bon, on n'a pas le gaz de ville, cela dit !

COmme la machine à laver destinée au marché anglais ? On va avoir un
électro-ménager pour lequel, en plus d'être technicien et mécanicien, il
faudra être polyglotte ! ;-)

Ca devient le délire votre maison.

En effet. Ca ne le devient pas, ça l'est, je vous assure. Sauf que le
délire n'est pas drôle.

Là, à plus d'un tiers de l'hiver, je suis toujours
enquiquinée. (abattons le charme, tiens ! Et toute la forêt avoisinante
de manière à avoir plus de lumière sur nos panneaux !)

Des panneaux en pleine foret, je n'ose même pas lancer le troll.

Et oui. J'aurai sans doute des photos demain...
La COmmission des sites voulait qu'on les enterre. Et ce n'est pas une
blague. Ce jour-là, elle aurait mieux fait de refuser.

En attendant, j'aimerais bien connaitre votre puissance solaire crète à
midi ...

Oups ! Là, il va falloir que je voie si on a cette donnée...

parce que si y a eu aucune maintenance depuis 2006, ça veut dire que les
panneaux n'ont jamais été nettoyés, et qu'aucun technicien compétent n'a
demandé l'élage requis ? => perte d'au moins 50%.

Bien vu. Ca n'a été fait qu'une seule fois, à ma connaissance, depuis la
mise en route de l'installation.

***

Un point juridique: il faudra que vous trouviez, d'une manière ou d'une
autre, la capacité restituée par les paneaux: si elle est inférieure à
7kW/j, vous pouvez immédiatement mettre le propriétaire en demeure de
mettre EDF en demeure de fournir la puissance stipulée dans le contrat.

Où puis-je trouver cette information ?

Une fois de plus, avant d'appeler le juristre, il faudra appeler le
technicien. Le juriste ne se bougera que si un technicien certifie que
la valeur réelle est inférieure à la valeur contractuelle.

Quel juriste ? Sur le forum ? Ils ont l'air absent.
Ou alors un juriste à nos frais ?

On arrive enfin au bout :)

J'aimerais bien.

***

Le petit panneau d'informations de l'onduleur nous aiderait beaucoup :)

Modèle et puissance et durée de vie, c'est ça ?

DEMAINE Benoit-Pierre a écrit :

Katy wrote:

C'est très joli, mais ça ne me parle malheureusement pas... :-(

C'est encore plus joli quand mon PC ne plante pas. On y voit que la
tension de l'EDF varie entre 210 et 233V, une fréquence bonne à 1Hz près
(l'appareil de mesure n'a une précision que de 1Hz, en pratique, ça
oscile entre 49.90 et 50.10), et que les onduleurs sortent
respectivement en moyenne 1.1 et 0.9A, avec des cos(phy) (de sortie) de
0.79 et 0.98.

Les échelles ne sont pas triviales, parce que l'outil MRTG n'est pas
conçu pour cet usage :)

Si vous disposiez de ce type de graph depuis 2003, adaptés à votre
habitation, vous pourriez identifier l'heure à laquelle vous allumez la
TV, quand vos enfants éteignent leur lampe de chevet, le café du matin ...

On ne nous a même jamais parlé de cette possibilité...

Katy wrote:

Je n'ai pas reçu cet email. Avez-vous bien retiré "qu'estleplusbeau"
avant de l'envoyer ?

Oui. Et moi, je n'ai pas reçu de NDR.

données du Sunpac n'ont jamais été relevées, que du fait de sa
saturation aucune donnée n'a été enregistrée depuis trois ans et qu'en
l'absence de ces relevés, EDF est incapable de nous donne un retour.

Ah les logger :)

Vous n'avez rien à prouver pour l'instant. Dans l'immédiat, vous devez
vous prouver à vous même que vous consommez moins de 7kWh/j. Si oui,
vous ne devriez pas avoir besoin du groupe. Et ça, oui, c'est à vous de
le mesurer.

Vous êtes facturé au moins ? au kW consommé ?
Si vous etes factués au kW consommé, et que vous avez un compteur
électronique, le compteur peut donner les courants (instantannés; et en
faisant une différence sur les consos totales, vous pourrez calculer
votre conso journalière).
Si vous êtes pas facturés au kW ... vous payez quoi à qui, et sur quel
motif ?

Je préférerais ne pas avoir à me prendre la tête avec cela, en fait... ;-)

Cf compteur électronic (mais j'ai présumé que si vous en avez pas parlé,
c'est que vous en avez pas; mais alors, je me demande comment vous êtes
facturés).

D'accord... Je vais entreprendre d'autres recherches mais je dois dire
que je ne suis pas du tout certaine de trouver.
Si j'arrive à contacter le technicien, je dois demander quoi, exactement
? La puissance ?

Modèle et puissance de l'onduleur. C'est lui qui détermine la puissance
crète. Elle peut être énorme. En fait, je m'attends à 10kWh. C'est qui
dit si il est acceptable d'avoir un aspirateur 2000W (pourvu qu'il vous
permette d'aller 2 fois plus vite qu'un 1000W - idem pour le fer à
repasser).

D'accord.

Et la tension des accus, pour déterminer la puissance totale disponible.
(1120Ah: en 2V, vous tenez 1h, en 400V vous tenez un mois; c'est
probablement du 48V, mais il faut une confirmation). - et je ne tiens
pas encore compte de leur usure.

Je présume qu'il faut également que j'en connaisse le nombre, non ?

Non. La capacité totale est de 1120Ah (de mémoire); le nombre ne donnera
que la capacité individuelle. Sauf si ils ont fait un montage bizarre
(genre, en série par 2 ou 4, puis en parallèles). Ce que je veux, c'est
la tension globale des accus. C'est elle qui permet de calculer l'autonomie.

1120Ah veut dire que, si vous tirez 1120A sur l'accu, l'accu tiendra 1h.
Si vous consommez 10A, ça donne 112h. Donc, si vous consommez 10A en
220V, et que l'accu fait 220V, vous aurez bien 112h d'autonomie; mais si
l'accu ne fait que 12V avant l'onduleur, et que vous tirez toujours 10A
en 220 après l'onduleur ... alors l'autonomie sera de 112/(220/12)=6h.

C'est pour ça que 1120Ah est une information "incomplète". Et selon
cette tension, je pourrai vérifier l'estimation de l'ingénieur
(autonomie de 1 semaine, quand on tient compte de TOUS les facteurs).
C'est juste pour vérifier son calcul. Ca n'a aucun intérret juridique,
si je tombe sur le meme résultat :)

Parce que la question de savoir si vous consommez plus, ou moins de
7kWh/j est largement plus importante, et prioritaire.

Et oui. J'aurai sans doute des photos demain...
La COmmission des sites voulait qu'on les enterre. Et ce n'est pas une
blague. Ce jour-là, elle aurait mieux fait de refuser.

En attendant, j'aimerais bien connaitre votre puissance solaire crète à
midi ...

Oups ! Là, il va falloir que je voie si on a cette donnée...

C'est le courant qui sort des paneaux, il devrait être indiqué sur un
OCP, et devrait aussi être dans les logs. Le but de ce chiffre est de
voir si vous avez réellement les 2400Wh qui entrent dans les accus, et
si ce chiffre a évolue avec le temps (usure des paneaux, cable rongé par
un rat, salissure des vitrages, pousse des arbres ... ). Aucun
"nettoyage" de l'environnement n'est <<nécessaire>> tant que vous
recevez la puissance crète (en pratique, on a jamais la puissance crète
:D ).

parce que si y a eu aucune maintenance depuis 2006, ça veut dire que les
panneaux n'ont jamais été nettoyés, et qu'aucun technicien compétent n'a
demandé l'élage requis ? => perte d'au moins 50%.

Bien vu. Ca n'a été fait qu'une seule fois, à ma connaissance, depuis la
mise en route de l'installation.

Un problème parmis d'autres (cyclage des accus, nettoyage des grilles de
ventilateurs ... )

Un point juridique: il faudra que vous trouviez, d'une manière ou d'une
autre, la capacité restituée par les paneaux: si elle est inférieure à
7kW/j, vous pouvez immédiatement mettre le propriétaire en demeure de
mettre EDF en demeure de fournir la puissance stipulée dans le contrat.

Où puis-je trouver cette information ?

Sur un OCP, ou dans les logs.

Une fois de plus, avant d'appeler le juristre, il faudra appeler le
technicien. Le juriste ne se bougera que si un technicien certifie que
la valeur réelle est inférieure à la valeur contractuelle.

Quel juriste ? Sur le forum ? Ils ont l'air absent.
Ou alors un juriste à nos frais ?

Ici, dans une question précise et concise; ailleurs, je vous ai dit ou.

--
>o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would'nt have work _o<

"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)

Katy wrote:

Si vous disposiez de ce type de graph depuis 2003, adaptés à votre
habitation, vous pourriez identifier l'heure à laquelle vous allumez la
TV, quand vos enfants éteignent leur lampe de chevet, le café du matin ...

On ne nous a même jamais parlé de cette possibilité...

Avec des logs, ça se dessine.

--
>o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would'nt have work _o<

"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)

DEMAINE Benoit-Pierre a écrit :

Katy wrote:

Je n'ai pas reçu cet email. Avez-vous bien retiré "qu'estleplusbeau"
avant de l'envoyer ?

Oui. Et moi, je n'ai pas reçu de NDR.

en effet. Je viens d'aller vérifier dans mes indésirables et j'ai deux
mails de votre part. J'y répondrai.

données du Sunpac n'ont jamais été relevées, que du fait de sa
saturation aucune donnée n'a été enregistrée depuis trois ans et qu'en
l'absence de ces relevés, EDF est incapable de nous donne un retour.

Ah les logger :)

Vous n'avez rien à prouver pour l'instant. Dans l'immédiat, vous devez
vous prouver à vous même que vous consommez moins de 7kWh/j. Si oui,
vous ne devriez pas avoir besoin du groupe. Et ça, oui, c'est à vous de
le mesurer.

Effectivement, j'ai compris que nous avions droit à 7049 Wh/j, soit 7
kWh/j. Ce qui ne nous donne pas le droit d'utiliser une machine à laver
le linge, par exemple. Ce qui signifie que notre installation est
sous-dimensionnée. J'ai compris cela grâce à nos échanges de mails.
Nous demandons donc à ce que l'installation soit redimensionnée.

Vous êtes facturé au moins ? au kW consommé ?
Si vous etes factués au kW consommé, et que vous avez un compteur
électronique, le compteur peut donner les courants (instantannés; et en
faisant une différence sur les consos totales, vous pourrez calculer
votre conso journalière).
Si vous êtes pas facturés au kW ... vous payez quoi à qui, et sur quel
motif ?

Eh bien, c'est là que ça coince. On n'a pas de compteur. Donc, on paie :
"Le Client participera aux coûts du service fourni par les installations
le desservant sur la base d'un forfait annuel, en fonction de la
puissance maximale susceptible d'être délivrée par la source de
production installée. Ce forfait sera fondé sur le prix du tarif
"petites fournitures" et évoluera comme ce dernier.

Au conditions tarifaires du 12 novembre 2001

- 115,68 euros pour la mise à disposition d'une puissance inférieure ou
égale à 1 kWc
- la mise à disposition d'une puissance supplémentaire donnera lieu à
facturation d'un complément de forfait, à raison de 9,60 euros par
tranche supplémentaire de puissance de 100Wc. La puissance globale du
générateur à prendre en compte dans ce contrat est de 2400 Wc.

Le montant du forfait annuel hors taxes est actuellement le suivant :

115,68 + (14 x 9,60) = 250,08 euros H.T."

Je ne comprends pas ce qu'on appelle "petites fournitures".
Je ne sais pas si EDF peut augmenter lui-même la puissance du générateur
(je ne sais d'ailleurs pas ce que c'est) ou si c'est le bailleur qui
doit faire des travaux d'agrandissement de l'installation.
Enfin, les prix sont H.T., mais une fois que les taxes sont rajoutées,
ça augmente encore très sensiblement ce que nous reversons, alors que je
suppose que le bailleur, en tant qu'administration, peut récupérer les
taxes (T.V.A ou autres taxes ???)

Je préférerais ne pas avoir à me prendre la tête avec cela, en fait... ;-)

Cf compteur électronic (mais j'ai présumé que si vous en avez pas parlé,
c'est que vous en avez pas; mais alors, je me demande comment vous êtes
facturés).

Eh bien, normalement, si vous arrivez à décrypter, vous avez la réponse
ci-dessus.

D'accord... Je vais entreprendre d'autres recherches mais je dois dire
que je ne suis pas du tout certaine de trouver.
Si j'arrive à contacter le technicien, je dois demander quoi, exactement
? La puissance ?

Modèle et puissance de l'onduleur. C'est lui qui détermine la puissance
crète. Elle peut être énorme. En fait, je m'attends à 10kWh. C'est qui
dit si il est acceptable d'avoir un aspirateur 2000W (pourvu qu'il vous
permette d'aller 2 fois plus vite qu'un 1000W - idem pour le fer à
repasser).

D'accord.

Et la tension des accus, pour déterminer la puissance totale disponible.
(1120Ah: en 2V, vous tenez 1h, en 400V vous tenez un mois; c'est
probablement du 48V, mais il faut une confirmation). - et je ne tiens
pas encore compte de leur usure.

Je présume qu'il faut également que j'en connaisse le nombre, non ?

Non. La capacité totale est de 1120Ah (de mémoire); le nombre ne donnera
que la capacité individuelle. Sauf si ils ont fait un montage bizarre
(genre, en série par 2 ou 4, puis en parallèles). Ce que je veux, c'est
la tension globale des accus. C'est elle qui permet de calculer l'autonomie.

Désolée, je n'arrive pas à avoir l'information... :-/

1120Ah veut dire que, si vous tirez 1120A sur l'accu, l'accu tiendra 1h.
Si vous consommez 10A, ça donne 112h. Donc, si vous consommez 10A en
220V, et que l'accu fait 220V, vous aurez bien 112h d'autonomie; mais si
l'accu ne fait que 12V avant l'onduleur, et que vous tirez toujours 10A
en 220 après l'onduleur ... alors l'autonomie sera de 112/(220/12)=6h.

C'est pour ça que 1120Ah est une information "incomplète". Et selon
cette tension, je pourrai vérifier l'estimation de l'ingénieur
(autonomie de 1 semaine, quand on tient compte de TOUS les facteurs).
C'est juste pour vérifier son calcul. Ca n'a aucun intérret juridique,
si je tombe sur le meme résultat :)

Effectivement, mais ça a un intérêt pour moi, l'utilisatrice, car ça me
permet d'appréhender comment fonctionne cette installation.

Parce que la question de savoir si vous consommez plus, ou moins de
7kWh/j est largement plus importante, et prioritaire.

Je pense que nous consommons plus, à cinq, à la maison. Il faut regarder
les choses en face. Il semble que 7 kWh/j soit dérisoire pour un foyer,
même si celui-ci fait extrêmement attention à sa consommation (ce qui
est souvent difficile avec des ados à la maison).

Et oui. J'aurai sans doute des photos demain...
La COmmission des sites voulait qu'on les enterre. Et ce n'est pas une
blague. Ce jour-là, elle aurait mieux fait de refuser.

En attendant, j'aimerais bien connaitre votre puissance solaire crète à
midi ...

Oups ! Là, il va falloir que je voie si on a cette donnée...

C'est le courant qui sort des paneaux, il devrait être indiqué sur un
OCP, et devrait aussi être dans les logs. Le but de ce chiffre est de
voir si vous avez réellement les 2400Wh qui entrent dans les accus, et
si ce chiffre a évolue avec le temps (usure des paneaux, cable rongé par
un rat, salissure des vitrages, pousse des arbres ... ). Aucun
"nettoyage" de l'environnement n'est <<nécessaire>> tant que vous
recevez la puissance crète (en pratique, on a jamais la puissance crète
:D ).

OCP, log...
J'avoue ne pas comprendre, mais je crois que je vais relire tous les
posts et prendre des notes et que quand, par miracle, un donneur d'ordre
sera trouvé pour nous dépêcher un technicien, je vais lui poser des
questions extrêmement pointues ! :-D

Merci à vous de m'obliger à m'intéresser à la technique, parce que quand
ils verront que je me renseigne et que je commence à avoir des notions
d'électricité, ils ne me regarderont plus de la même manière, je pense,
et nous obtiendrons satisfaction plus rapidement ! :-)

parce que si y a eu aucune maintenance depuis 2006, ça veut dire que les
panneaux n'ont jamais été nettoyés, et qu'aucun technicien compétent n'a
demandé l'élage requis ? => perte d'au moins 50%.

Bien vu. Ca n'a été fait qu'une seule fois, à ma connaissance, depuis la
mise en route de l'installation.

Un problème parmis d'autres (cyclage des accus, nettoyage des grilles de
ventilateurs ... )

Rien n'a été fait plus que je ne vous l'ai dit.

Un point juridique: il faudra que vous trouviez, d'une manière ou d'une
autre, la capacité restituée par les paneaux: si elle est inférieure à
7kW/j, vous pouvez immédiatement mettre le propriétaire en demeure de
mettre EDF en demeure de fournir la puissance stipulée dans le contrat.

Où puis-je trouver cette information ?

Sur un OCP, ou dans les logs.

Oui, faudra m'expliquer ce que c'est ! ;-)

Une fois de plus, avant d'appeler le juristre, il faudra appeler le
technicien. Le juriste ne se bougera que si un technicien certifie que
la valeur réelle est inférieure à la valeur contractuelle.

Quel juriste ? Sur le forum ? Ils ont l'air absent.
Ou alors un juriste à nos frais ?

Ici, dans une question précise et concise; ailleurs, je vous ai dit ou.

D'accord.

DEMAINE Benoit-Pierre a écrit :

Katy wrote:

Si vous disposiez de ce type de graph depuis 2003, adaptés à votre
habitation, vous pourriez identifier l'heure à laquelle vous allumez la
TV, quand vos enfants éteignent leur lampe de chevet, le café du matin ...

On ne nous a même jamais parlé de cette possibilité...

Avec des logs, ça se dessine.

Si vous pouvez m'expliquer ce que sont des logs...

Katy wrote:

Effectivement, j'ai compris que nous avions droit à 7049 Wh/j, soit 7
kWh/j. Ce qui ne nous donne pas le droit d'utiliser une machine à laver
le linge, par exemple. Ce qui signifie que notre installation est
sous-dimensionnée. J'ai compris cela grâce à nos échanges de mails.
Nous demandons donc à ce que l'installation soit redimensionnée.

Voilà; vous avez fini pas comprendre un des points essentiels du
dossier. Ca sera un des chevaux de bataille.

Eh bien, c'est là que ça coince. On n'a pas de compteur. Donc, on paie :
"Le Client participera aux coûts du service fourni par les installations
le desservant sur la base d'un forfait annuel, en fonction de la
puissance maximale susceptible d'être délivrée par la source de
production installée. Ce forfait sera fondé sur le prix du tarif
"petites fournitures" et évoluera comme ce dernier.

Ca, c'est lympide.

Reste à prouver que, comme l'ingénieur a oublié des appareils dans la
liste (fer à repasser, lave linge - tenir compte du fait que le lave
linge admet de l'eau chauffée au fuel) ... la puissance fournie par les
panneaux est "obligatoirement insuffisante", et donc, que vous êtes
obligés d'allumer le groupe "tous les jours". Défaut de conception, et
d'installation. Défaut que vous êtes en droit de faire rectifier. Second
cheval.

Je ne comprends pas ce qu'on appelle "petites fournitures".

Je crois qu'il faut traduire par "installation domestique pour
particulier privé". Vous n'êtes pas industriel, pas de contract
d'assistance pro, vous n'utilisez pas des appareils qui ont un déphasage
spécial (que les industriels doivent déclarer à EDF, et se voient
facturés en conséquence) ... JE CROIS.

Je ne sais pas si EDF peut augmenter lui-même la puissance du générateur

Pour moi, ce sont les panneaux. A vérifier.

(je ne sais d'ailleurs pas ce que c'est) ou si c'est le bailleur qui
doit faire des travaux d'agrandissement de l'installation.
Enfin, les prix sont H.T., mais une fois que les taxes sont rajoutées,
ça augmente encore très sensiblement ce que nous reversons, alors que je
suppose que le bailleur, en tant qu'administration, peut récupérer les
taxes (T.V.A ou autres taxes ???)

J'avais oublié de penser à ça :)

Je préférerais ne pas avoir à me prendre la tête avec cela, en fait... ;-)

Cf compteur électronic (mais j'ai présumé que si vous en avez pas parlé,
c'est que vous en avez pas; mais alors, je me demande comment vous êtes
facturés).

Eh bien, normalement, si vous arrivez à décrypter, vous avez la réponse
ci-dessus.

Bah, si c'est un forfait qui ne tient pas compte de la puissance
consommée, pas besoin de compteur => "probablement pas de compteur".

Donc, faudra acheter un watt-mètre.

Effectivement, mais ça a un intérêt pour moi, l'utilisatrice, car ça me
permet d'appréhender comment fonctionne cette installation.

Le but, était surtout de vous expliquer le calcul, pour montrer comment
on calcul l'autonomie. Mais comme je l'ai décrit déjà 3 fois ...

Normalement, il est raisonnable de présumer que la tension des accus
(dont il est dit que la capacité est 1120Ah) est la tension d'entrée de
l'onduleur (48V de mémoire). En gros, on veux convertir du 48V en 240
(pour simplifier), on multiplie donc la tension par 5, on divise donc le
courant par 5 => 1120Ah/5"4Ah: en 240V
- un appareil de 224A tiendra 1h
- un appareil de 1A tiendra 224h
- une bouilloire de 1000W = 5A = 45h. (ça me semble beaucoup ...

je tente une autre approche pour vérifier le calcul)

224Ah*220V= 49kWh . L'ingénieur propose de consommer 7kWh/j, et estime
une autonomie de 7j. 7*7I ...

=> je me retrouve avec 3 Calculs différents, qui aboutissent au même
résultat.

Tout ça présume EVIDEMENT qu'un jour J, on parte d'accus pleins, puis
qu'on a plus aucun soleil pour alimenter, et que l'onduleur a un
rendement de 100% (ce qui est faux) et que vous consommez avec un
cos(phy)=1 (ce qui est encore faux) ...

Donc, le calcul de l'ingénieur qui donne une autonomie de 7j ne tenait
pas compte du fait que le soleil recharge les accus. Donc la tension que
je cherche depuis 3j qui n'est pas dans la proposition ... est bien 48V.

Pour info: mes onduleurs à moi sont en 110V. Et mes accus font 5Ah, et
j'ai une autonomie sur le papier de 7mn si je consomme 3.6kW. Re-calcul:
2.5Ah en 220V => 550Wh; si je consomme 3.5kW ... 550/3.5k=1/7 =>
autonomie de 1/7 d'heure = 8mn. Mon approche, et ma méthode de calcul
sont bonnes. - 110V ça fait une sacré châtaigne dans les doigts :)
surtout qu'elles ont la sacré patate les batteries :)

Dit autrement, si un soir les accus sont pleins, vous avez à disposition
49kWh à consommer, dans la nuit si ça vous amuse. Après, restera à les
recharger; et c'est clairement pas une journée de soleil qui va vous
fournir 49kWh pour re-remplir les accus ^^ C'est là qu'il faut savoir
combien les panneaux restituent vers l'onduleur; chiffre qu'on ne peux
pas estimer; il faut le lire sur un OCP, ou dans des logs. Ou sur un
watt-mètre à installer entre les panneaux et l'onduleur (mais, pas un
watt-mètre genre 35€; parce qu'entre les panneaux et l'onduleur, c'est
probablement *pas* du 220V alternatif).

Ce calcul est pas compliqué en soit; faut juste comprendre les enjeux,
et les subtiles nuances entre W et Wc, A et Ah, W et Wh; un petit exemple:
- un aspirateur 1000W consomme toujours 1000W; si il "a tourné" 30mn, il
a consommé 500Wh.
C'est la différence entre l'instantanné, et le cumulé :) L'aspirateur
qui a tourné 30mn, a consommé autant qu'un appareil qui aurait tourné
"pendant 1h" en consommant 500W.

Je pense que nous consommons plus, à cinq, à la maison. Il faut regarder
les choses en face. Il semble que 7 kWh/j soit dérisoire pour un foyer,
même si celui-ci fait extrêmement attention à sa consommation (ce qui
est souvent difficile avec des ados à la maison).

Sur le papier, c'est pas impossible.

OCP, log...

OCP, terme technique désignant toute "fenetre" de contrôle (tiens, le
Wiki ne connait pas): LCD sur un onduleur, pop-up qui apparait quand on
règle un écran (LCD ou CRT, ou même sur une TV)

J'avoue ne pas comprendre, mais je crois que je vais relire tous les
posts et prendre des notes et que quand, par miracle, un donneur d'ordre
sera trouvé pour nous dépêcher un technicien, je vais lui poser des
questions extrêmement pointues ! :-D

La vangence du client sera terrible :)

parce que si y a eu aucune maintenance depuis 2006, ça veut dire que les
panneaux n'ont jamais été nettoyés, et qu'aucun technicien compétent n'a
demandé l'élage requis ? => perte d'au moins 50%.

Bien vu. Ca n'a été fait qu'une seule fois, à ma connaissance, depuis la
mise en route de l'installation.

Un problème parmis d'autres (cyclage des accus, nettoyage des grilles de
ventilateurs ... )

Rien n'a été fait plus que je ne vous l'ai dit.

3e cheval: faire R-établir un contrat de maintenance.

--
>o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would'nt have work _o<

"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)

Katy wrote:

Si vous pouvez m'expliquer ce que sont des logs...

une TRES LONGUE liste de chiffres, présumée enregistrée dans la mémoire
de l'onduleur :) (si il fait bien les choses, il est censé enregistrer 4
valeurs toutes les 5mn, depuis 2003: tension, fréquence, courant
instantanné restitué, facteur de puissance, capacité restante, courant
entrant instantanné ... ). Et avec ça je vous fais des jolies courbes
comme sur mon site :) ou des camemberts dans Exel :)

(zut, Camembert est pas une [C] [R] [TM] ? Microsoft a pas encore déposé
le nom, et demandé au maire du village normand de renommer son village
pour cause de "marque déposée" ? vous croyez que Microsoft fera un jour
de l'alimentaire ? )

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