Problème d'électrification

DEMAINE Benoit-Pierre a écrit :

Nous n'avons pas droit à l'aide juridictionnelle. Nous sommes trop
riches...
L'assurance habitation, j'ai essayé hier. Exclusion de la protection
juridique des problèmes entre locataires et bailleurs.
La voiture, c'est la même assurance, donc même réponse.

Allez voir un concurrent.

C'est ce que je vais faire, en effet.

Les services sociaux, j'y ai pensé, mais lesquels ?

Chez moi, c'est une adresse unique (assistante sociale)

Bon, je vais regarder ça aussi.

Qui était souscripteur du contrat ? j'ai demandé des noms: vous ou le
proprio ?

Le proprio, toujours. Tout ce qui concerne l'installation électrique est
au nom du proprio !

Non, vous avez dit que c'était vous qui payiez EDF ...

La facture qui mentionne "abonnement" est au nom du proprio. Celui-ci
nous la renvoyait et on lui renvoyait un chèque.

Je crois que le maximum est 2400 watts (si je ne confonds pas avec autre
chose). En minimum, aucune idée et je ne sais même pas où trouver ça.

En photo, le mini est de zero. Donc sans réseau, ça veut dire que, soit
vous avez de très grosses batteries, soit le groupe tourne toute la nuit.

Je n'en sais fichtre rien. Les batteries sont assez grosses, en effet,
du moins les caissons qui les protègent. Mais je n'ai pas d'accès au
local pour aller voir ça et les mesurer.

Parmis les choses amusantes: y a moyen de porter plainte, par exemple
contre le constructeur, ET l'installateur, si la fréquence est instable.

La fréquence de quoi ?

du 50Hz :) Le 50Hz EDF est garanti à environ 2%, avec un nombre de
cycles par an absolument certifié (à l'échelle européenne en plus).

Comment puis-je mesurer ça ?

Une fréquence irrégulière, ou hors plage, peut être responsable de
grillades; un onduleur usé peut sortir des plages; si vous prouvez que
c'est l'onduleur qui est responsable de la casse de certains appareils,
c'est le constructeur de l'onduleur qui les rembourse.

Oui, deux téléphones, des ampoules et une lampe simulateur d'aube toute
neuve. Dans ce dernier cas, impossible de prouver que ce n'est pas un
défaut de fabrication. Pour le reste, nous n'avons rien gardé, je crains
: c'est mon mari qui gère tout ça, mais c'est moi qui essaie de me
battre, là...
Notre électro-ménager semble tenir le coup : lave-vaisselle depuis 2003
et machine à laver idem.
Le reste est protégé derrière des onduleurs, sauf pour l'aspirateur ou
sur piles.

D'ou l'importance de savoir si le courant du groupe passe, ou pas, par
l'onduleur.

Pour moi, il passe par l'onduleur. C'est ce que j'ai retenu de la
dernière conversation avec le technicien, en tous les cas.

Peu de particuliers savent mesurer la fréquence, mais pour un client
EDF, c'est la seule, la SEULE chose garantie :) Si la fréquence pratique
sort de la plage indiquée par vos équipements (et là, on ne doit pas
parler des paneaux, mais des onduleurs et du groupe), rien que là vous
pouvez vous retourner contre un constructeur :) Même si la puissance est
satisfaisante 24/365.

Euh...
Comment fait-on ?

J'ai un port série sur l'arrière de mon onduleur. Un mini PC, et le tour
est joué.

Où puis-je trouver la plage ?

Dans les valeurs lues sur le port série.

Comment peut-on se procurer ce port série ? Celui-ci est-il coûteux ?
Est-il à la charge de l'utilisateur ou du propriétaire ?

Qu'appelez-vous les onduleurs (je n'ai jamais entendu parler que d'un
onduleur)

Pour une installation domestique autonome, je serais étonné que
l'onduleur soit unique; il serait plus sérieux qu'il soit redondant. Ou
alors, faut que ce soit un très gros modèle avec tolérance de panne.

On nous a dit, texto : "Vous avez la Rolls Royce des onduleurs, il
fonctionne bien", même si nous prétendons le contraire.
On nous a dit aussi : "Placer des onduleurs derrière l'onduleur que vous
avez est idiot et pas nécessaire". Sauf que si nous n'avons pas de
petits onduleurs, notre matériel électronique trinque.

Que veut dire le 24/365 ?

24h par jour, 365 jours par an.

je m'en doutais, mais je ne comprenais pas bien.

C'était juste un exemple pour illustrer que, même si vous avez du
courant tout le temps, et que tout a l'air de bien marcher, c'est pas
forcément le cas. Ces détails sont hors sujet.

J'avoue que je n'arrive plus à discerner ce qui est dans le sujet et ce
qui ne l'est pas...

En effet, mais on s'y habitue. Ne soyons pas trop difficiles non plus.
Juste que le changement de fenêtres que j'évoquais ailleurs aurait
permis de la diminuer.
Nous sommes prêts à tout supporter comme inconvénients, mais celui de
l'installation électrique nous atteint trop, en revanche. Là, on ne peut
plus ! Même mon mari qui l'a défendu jusqu'à la panne de cet automne,
c'est dire !

Le bruit est reconnu depuis le grenel de l'environnement, comme une
"cause médicale majeure". Les dépressions nerveuses et troubles psycho
sont statistiquement plus élevés près des aéroports; le ministère de la
santé vient de le reconnaitre, et d'ajouter la proximité des autoroutes.
Le bruit est le cancer propre.

On a voulu nous installer à proximité d'une autoroute. Nous avons refusé.
Cela dit, je ne vois pas ce que je peux tirer comme bénéfice pour
résoudre mon problème électrique d'une question de bruit, sauf en ce qui
concerne le bruit de notre groupe électrogène.

Quel est le chauffage standard fournit avec votre logement ? si il est
électrique, et qu'il ne fonctionne pas, alors, vous pouvez dénoncer le
logement comme inhabitable :) On est en hivers, c'est le moment de
demander une inspection :) Mettez en route le chauffage fournit avec le
logement, supprimez tous les trucs que vous avez payés de votre poche,
et demandez une inspection. Si l'inspecteur se les gèle, vous pourrrez
peut être porter plainte contre le proprio :)

A qui demande-t-on une inspection ?
Nous n'avons aucun chauffage d'appoint. J'y ai pensé récemment : un
petit poelle à pétrole. Nous avons le chauffage central et une chaudière
alimentée au bois et au fuel (au choix). Il y a des circulateurs et le
techniciens nous a dit qu'il faudrait les changer car ils sont anciens
et pas adaptés à notre installation. Mais il ne l'a pas écrit, à notre
connaissance.

Le mari de mon amie est agriculteur et ça alimente la ferme. Mais la
surface des panneaux est bien plus élevée que la nôtre.

Nan; les paysants bénéficient d'accords particuliers; parmis les
industriels, ce sont des exceptions; ils ont un tarif de revente à EDF
spécial, différent des autres. Et je vous assure qu'il revend tout ce
qu'il peut :) Puis si ils sont raccordés au réseau, la question ne se
pose pas.

Ils revendent tout car ça leur coûte moins cher de revendre leur
production et de consommer au tarif EDF.

J'avoue que là, on entre dans des données que mon esprit ne comprend
plus... :-(

Vous avez cité 24m2 pour 2400W; j'accepte ces chiffres.

Ceux-là, j'en suis certaine. J'en entends parler depuis qu'on a commencé
à évoquer cette installation.

Ben non ! On avait ce contrat, mais il a été dénoncé par on ne sait qui
(bailleur ou EDF)

on ne sait qui ? j'ai demandé des noms !!!

Je n'ai pas de nom ! On ne sais pas qui l'a dénoncé. Lorsque nous avons
posé la question, le bailleur a été incapable de nous répondre. Ca peut
être EDF comme le service comptabilité de l'administration bailleur et
je pose la question clairement dans la mise en demeure que j'ai préparée
et que je n'ose pas envoyer.

Votre cas n'a RIEN en commun avec votre amie.

Je suis d'accord, mais elle a eu du mal à l'entendre.

Vous êtes autonomes, elle est raccordée. Discussion close.

tout à fait.

Nous avons 24 m2 de panneaux.

Mouarf :) A peine de quoi faire rotir une dinde le dimanche :)

Heureusement, on cuisine au gaz ! Difficile à trouver, d'ailleurs, une
gazinière équipée d'un four au gaz et bien plus cher à l'achat qu'une
mixte. Mais on a dû l'amortir assez vite, je pense.

Emaus.

Nous étions six à la maison, quand nous l'avons acheté. Il nous fallait
du costaud et du gros. Nous avons trouvé notre bonheur, pas de problème.

Oui, sauf pour la machine à laver le linge qui est branchée sur le
groupe électrogène. Vu sa demande énergétique, nous sommes obligés, la
plupart du temps, de la faire fonctionner en même temps que le groupe.
Or, dans ce cas, si elle est branchée sur une prise de courant dans le
local où elle est placée, elle ne fonctionne pas. Mon mari l'a donc
branchée sur une rallonge qui sort par la fenêtre du local où elle est
placée pour courir dehors jusqu'à la fenêtre où se trouve le groupe
électrogène. Je ne suis pas sûre, malgré le fait que les électriciens
nous disent que ça ne risque rien, que les assurances ne cherchent pas
de ce côté-là en cas de sinistre.

Pas forcément un problème:
- rallonge en 3G2.5
- tous les raccords dans des boites étanches (si les prises ne sont pas
IP44, y a des boites de raccord étanche pour 30e chez Leroy).
- cable en bon état général (par rongé par les rats), (ou passé dans une
gaine appropriée)

Je pense que la section du câble est celle que vous avez cité. Il s'agit
d'une longue rallonge installée sur un enrouleur multiprise en vente
courante dans le commerce.
Les prises ne sont pas à l'extérieur.
Le câble n'est pas passé dans une gaine appropriée (et ce n'est, je
pense, pas à nous de le faire, déjà qu'on a mis une rallonge personnelle
à disposition pour pallier cette défaillance). Il semble pour l'instant
en bon état, mais je ne l'examine pas tous les jours. Il faut savoir que
des chevaux paissent au printemps sur la zone où se trouve le câble.
Côté rat, je n'en ai jamais vu (nous avons des chiens et des chats, mais
je ne sais pas si ça impressionne les rats). En revanche, nous
retrouvons des cadavres de petits rongeurs (les chats chassent).
Et nous avons un petit local dans lequel nous stockons le grain des chevaux.

Après, l'assurance peut se plaindre ailleurs: le fil sort par une
fenetre qui reste ouverte en permanence ?

Oui.

Le groupe a été installé en même temps que l'installation.
Les problèmes ont commencé (réllement si on compte que de remplir le
groupe en fuel tous les 15 litres, faire une vidange (huile et filtre à
gasoil) toutes les 50 heures ne sont pas un problème), donc les
problèmes identifiés ont commencé en 2004, me semble-t-il, quand il a
fallu remplacer le groupe électrogène d'urgence au bout de 2000 heures
environ d'utilisation. Je dis "problèmes identifiés" car nous n'avions
pas encore réalisé que chez nous une ampoule basse consommation ne
ferait pas plus de trois ans et demi

Problème de "réseau". Vous pouvez mettre en cause le "réseau" fournit
par le propriétaire.

Donc, l'installation photovoltaïque ?
Ou le réseau électrique de la maison ? Si c'est le cas, le consuel est
passé, comme l'exige EDF, avant la mise en service de l'installation et
a donné son aval. Le réseau a été remis complètement aux normes fin
2002, début 2003.

Par ailleurs, je "doute" du bienfondé d'un réseau qui nécessite ce type
d'entretiens. Devoir faire une vidange tous les 4j, ça relève du
camping, pas d'une vie civilisée.

On est d'accord...

Vous louez une caravane sans roue, ou une maison ?

J'avoue qu'une caravane, ce serait plus clair.
Mais les juges verront-ils cela sous cet aspect ?
(une idée, mettre une caravane sur le terrain et l'occuper en laissant
la maison telle qu'elle est. On pourrait peut-être obtenir un compteur
forains ! ;-))

ni que nous flinguerions nos
téléphones, par exemple (deux depuis 2003, mais nous ne pouvons le prouver).

Oh, si, c'est super simple: suffit de loguer la fréquence, la tension,
et la forme de l'onde (analyseur de spectre). Si ça sort des normes CE,
alors votre "fournisseur de courant" est en défaut.

Avec quoi est-ce que je peux faire ça ?

Puis ... "divers appareils qui cassent soudainement depuis la
migration", c'est suspect.

Oui, mais nous n'en avons aucune preuve à apporter devant un juge. Juste
notre parole. Nous n'avons pas fait le rapprochement de suite.

Votre fournisseur n'est plus EDF, mais votre proprio.

Vous êtes sûr ?
A ce moment, nous ne sommes redevables d'aucune somme à EDF, même par
"procuration" ?
Et je suppose que dans ce cas, notre proprio doit avoir une "licence" ou
je ne sais quoi lui permettant de vendre de l'électricité ?

Le groupe est censé fournir combien en crète ?

Aucune idée.

Vous avez une arrivée d'eau ? ou vous tirez au puis ?

Ha ha ! Mon père m'avait posé la même question quand il appris sous quel
régime nous allions passer !
Nous avons l'eau (nous avons aussi un puits, mais il est sur une citerne
qui recueille l'eau de pluie) ;-)

Parce que le photovoltaique, actuellement, 99% de sa pose, ce sont des
surfaces de l'ordre de 12m², destinées à la revente à EDF. Une surface
tellement ridicule qu'elle ne permet même pas d'alimenter une
bouilloire. Et sachant que les aides de l'état, lorsqu'on revend le
courant ... sont plaffonées, de l'ordre de 15m², de mémoire 3500W crète.

N'étant pas concernée, j'avoue que je ne me suis pas intéressée à ça.

Ces quotas sont révisés régulièrement par l'état. Ce sont pas les
chiffres qu'on m'a donné pour 2010 qui comptent pour vous, mais ceux de
2003, que je n'ai pas.

De toutes manières, en quoi cela a-t-il de l'importance, puisqu'en
l'absence de raccordement au réseau, nous ne pouvons pas vendre notre
production électrique ?

Parce que si le contrat stipule que vous renvendez à EDF, alors, le
contrat est caduque, imbécile, et donc dénonçable :)

Oh ! Je ne suis pas une imbécile ! :-D
J'essaie de comprendre un monde qui m'est inconnu.
Le contrat est un contrat qui stipule les conditions de fourniture
électrique, apparemment... :-/

Et si vous arrivez à prouver que l'imbécilité remonte à 2003, vous
pourriez en plus récupérer un dédomagement rétroactif :)

Je ne cours pas après, mais j'avoue que ce serait la cerise sur le
gâteau. Je vais relire le contrat, tiens.
Et je tombe là-dessus :

"Le Client a sollicité le Centre EDF GDF Services de Cergy en vue de la
desserte de son habitation en électricité.
Après comparaison entre le coût d'une desserte à partir d'un réseau
existant et celui d'une alimentation par un moyen de desserte
décentralisé non connecté à l'ensemble du réseau, cette dernière
solution a été retenue conjointement par EDF et le Client en raison de
son moindre coût.
Les ouvrages en concession établis sur cette base comprennent l'ensemble
des installations en amont des bornes de sortie du disjoncteur du
Client, soit :
- les installations de production proprement dites : 32 modules
photovoltaïques d'une puissance de 2400 Wc couplé au groupe électrogène
à la charge du Client.
- les batteries de stockage de l'énergie, d'une capacité de 1120 Ah,
associées à un système de contrôle de la charge et de la décharge
destiné à protéger les batteries.
- l'onduleur réversible assurant la transformation du courant de 48 V
continu en 230 V alternatif.
- les ouvrages de distribution compris entre la source de production
d'énergie et les bornes aval du disjoncteur du Client."

Plus loin :

[...]
Le courant électrique présentera les caractéristiques suivantes :
Tension nominale de service : 48 VCC
Tensions distribuées : 230 Volts alternatifs par onduleur
Tolérances de la variation de la tention : + 6 %, - 10 %
Fréquence : 50 Hz
Puissance maximale : 2400 Wc conformémenent à l'étude photovoltaïque
réalisée par (le nom du bureau d'études que je ne mets pas sur un forum
public)

Le centre EDF-GRDF n'assume l'obligation de continuité de la fourniture,
notamment quant au niveau de la puissance délivrée au client que dans
les limites autorisées par le mode spécifique de production, mis en
oeuvre et le respect par le client des prescriptions d'emploi de
l'énergie délivrée, eu égard :

- aux variantes dans le temps de l'intensité du flux d'énergie primaire
en fonction des conditions météorologiques
- aux caractéristiques du générateur et du dispositif de stockage de
l'électricité associé à celui-ci.

[...]
Matériels utilisables par le client compte tenu des caractéristiques de
l'installation de production, à savoir :

- éclairage global : 26 points lumineux (puissance totale 366 W) (conso
829 Wh/j en hiver)
Habitation :
- Réfrigérateur 276 L, conservateur 200 L, de classe A
- Télévision Magnétoscope 125 W
- Radio 20 W
- Hifi 50 W
- Ordinateur 100 W
- Divers confort 5 W
- Machine à café 1000 W
- Aspirateur 1000 W
- Robot 1000 W
- Circulateurs chauffage 60 W
- Circulateur 50 W

Consommation journalière globale : été : 5675 Wh/jour. Hiver : 7094 Wh/jour
Autonomie de fonctionnement : 7 jours

Un enregistreur SUNPAC permet de contrôler les conditions d'utilisation
de l'énergie mis à disposition du Client.

Bon, j'arrête là, je crois que vous avez les données techniques, là !

Ce que je viens de découvrir, c'est que nous devons avoir une autonomie
de 7 jours ! Donc, qu'on ne nous la raconte plus, c'est dans le contrat,
et nous n'avons JAMAIS EU CA ! JAMAIS !!!
Les données techniques me passent au-dessus de la tête et je n'y
comprends rien. Mais autonomie de fonctionnement, je comprends !
Cela dit, c'est sur cette base de consommation-là et il est à noter que
le lave-linge ou le lave-vaisselle n'y sont pas. Ni le fer à repasser.
Nous n'avons jamais eu de retour de l'enregistreur SUNPAC qui, en plus
était saturé à l'automne dernier et donc n'enregistrait plus.
Pfffff ! C'est compliqué, mais vous avez raison, l'installation est
sûrement sous-dimensionnée, ce qu'a reconnu explicitement le bailleur
dans deux courriers (et là, ça peut devenir comique) adressés par les
services immobiliers de Paris et celui dont nous dépendons localement à
EDF !

C'est même probablement le plus gros problème que vous avez :) Vu que si
il prend en entrée les paneaux, et le groupe, c'est lui qui gère TOUT,
et que si il gère bien, il sait faire face à TOUTES les situations
(cycler ses accus, démarrer le groupe d'avance pour le faire préchauffer
à la tombée de la nuit ... )

Le démarrage du groupe est manuel. Nous avons un bouton dans la maison
pour le faire démarrer à la demande.

Donc, la nuit tombée, il ne reste plus que l'onduleur ? le groupe ne
démarre pas tout seul ?

Il démarre parce que nous le démarrons manuellement. Mais c'était une
demande de la part de mon mari qui voulait avoir le contrôle sur la
consommation en fuel afin de dégager ce qui relevait de la consommation
électrique et du chauffage et/ou de la production d'eau chaude.

Cycler les accus, ça veut dire quoi ?

Maintenance annuelle.

Plus fait depuis août 2006.

Les batteries sans entretiens n'avaient pas encore été inventées en 2003.

Je ne savais même pas que ça existait...

Et comment procède-t-on, dans ce cas ? On se retourne contre la
bailleur, non ? Charge à lui de se retourner contre les autres
"responsables" ?

En résumer, oui. Dans le détail, ça dépend quel contrat est au nom de qui.

Le contrat dont j'ai recopié des extraits (je suis prête à le recopier
en entier) a été signé entre EDF GDF et le bailleur.

D'accord. Les 10 m sont une estimation. Il y en a peut-être 15 ou 20...
mais pas plus.

Je suis pas à ça près. Cette route est éclairée ?

Non.

ne serait-ce que

partiellement ... quelque part sur le tronçon ?

Nous sommes entre deux villes. L'éclairage public s'arrête à la sortie
de chaque ville et nous sommes complètement dans le noir.
Avantage : peu de nuisance lumineuse
Inconvénient : on ne voit rien le soir quand nous rentrons ou sortons.

elle a été en travaux y

a moins de 15 ans ?

Pas sur notre tronçon, je ne pense pas.

demandez à la DDE si cette nationale a des

fourreaux. Croyez pas qu'il y ait que votre ligne que la DDE ait demandé
de déposer; la ville voisine n'est pas alimentée par photo-voltaique, ni
courant télépatique ! Alors si vous voyez pas de ligne HT ...

Nous ne voyons pas de ligne HT ! manquerait plus que cette nuisance-là,
tiens ! ;-)
Nous sommes à 500 mètres des habitations les plus proches qui ne sont
pas alimentées en photovoltaïque, à 500 mètres de l'entrée
d'agglomération de la ville voisine de la nôtre et à environ 1 500
mètres de l'entrée d'agglomération de notre ville.

Les 500m à la ZI, se font via quel type de terrain ? la propriété ? des
champs cultivés ?

La forêt, peut-être, mais le plus simple me semble le long de la
nationale et ensuite en travers de la nationale.

et l'ingénieur a perçu un pot de vin pour oublier de faire enterrer une
ligne depuis cette ZI ?

Possible... ;-)
En fait, j'ai voulu lui offrir "Le principe de Peter", à l'époque :
"Tout être tend à atteindre son propre niveau d'incompétence" en lui
précisant que pour lui c'était déjà fait.

sur quel motif la DDE a demandé le dépot de la ligne ?

A ma connaissance (je n'ai pas vu la mise en demeure de la DDE) pour
danger pour les personnels qui fauchent et élaguent.

Ca devient comique.

Ah oui ? POurquoi ?

Certaines villes comme Paris ont aussi des soirées de conseil juridiques
gratuits certains soirs de la semaine.

Paris est à 50 kms de chez nous, mais à trois à quatre heures de route
(embouteillages).

Et à 50km de Paris, on demande le dépot d'une ligne pour les élagueurs ?

Ben oui...

Vous êtes forcément en IdF; la région n'a pas le budget pour une ligne
enterrée de 500m le long d'une nationale ???

Non. Nous sommes en sud de l'Oise. Entre Compiègne et Chantilly, pas
loin de Senlis.

Y a combien de maisons près de la votre ?

La plus proche est à 500 mètres environ, de l'autre côté de la
nationale. Ensuite, nous tombons en agglomération. De l'autre côté, les
bâtiments les plus proches sont la zone artisanale.

En premier lieu, il faut savoir qui est responsable de quoi (noms de
contrats), et ce que le proprio doit vous "garantir".

Oui, mais là, je ne sais pas où aller chercher les documents que nous
n'avons pas à disposition. Je pense que la réorganisation des services
publics à laquelle n'échappe pas le bailleur n'arrange pas les choses.

On commende par le bail locatif.

Il n'y a pas de bail locatif.
La mise à disposition de logement de fonction se fait par arrêté, je crois.

***

En un mot, ce que vous me décrivez me fait plus penser à du camping, ou
un squat, qu'à un logement décent.

Il ne faut pas exagérer quand même, j'ai vu des squats anciennement et
on est mieux, malgré tout. Mais à cette époque, au niveau électricité,
il n'était pas compliqué, pour ceux qui savaient faire, de pirater et de
bloquer un compteur.

DEMAINE Benoit-Pierre a écrit :

Je ne connais pas bien le fonctionnement de c-joint et je n'ai pas de
photos des panneaux : faut que j'en prenne, ce ne pourrait être que
demain, si vous voulez m'expiquer comment je peux les poster sur le
forum via c-joint.

Il a présumé que vous connaissiez
http://www.cijoint.fr/
et vu votre formulation, vous n'avez pas osé dire que vous ne compreniez
pas de quoi il parlait ...

Je connais cijoint, mais je ne l'ai jamais utilisé. Je mets ma photo en
ligne et je copie colle le lien, c'est ça ?

Je préfère mon Picassa, c'est personnel.

J'ai aussi, mais je ne l'ai jamais utilisé non plus.
Demain, je tâcherai de prendre le temps de photographier nos panneaux.
Pour la photo du groupe qui fume, il y a la tête du technicien, ça
m'ennuie, j'avoue. Je vais voir si je peux le flouter, au moins.

On n'a pas le droit d'intervenir sur une installation qui n'est pas la
nôtre.

Cette installation qui n'est pas à vous, vous fournit quels services
garantis ? par quel contrat ?

Aucun contrat. Le seul contrat qui existe est entre le bailleur et EDF.

Exemple illustratif stupide: j'ai un compteur EDF, sur lequel y a marqué
230V 45A. Si je tire plus, le bouton saute, j'ai qu'à rappuyer. Si je
VEUX tirer plus, je téléphone à EDF, et je demande de faire monter mon
abonnement, et je paye plus. Cette boite est fixée sur un mur, et je ne
sais pas ce qui ce passe de l'autre coté de cette boite - je n'ai pas à
le savoir. Tout ce que je sais, c'est que de cette boite, il sort deux
fils, qui ont un potentiel de 230Vac, et que je peux tirer 45A (en
respectant un déphasage >=0.86). Et que mon contrat me certifie 50Hz.

Je rêve, là... Souvenirs souvenirs... :-(

Si je dépasse 45A, le bouton saute. Si je passe sous 0.86, l'EDF a droit
de me mettre une amande.

Si l'EDF me fournit moins, ou plus de 230V, j'ai droit de porter
plainte. Si ils s'éloignent de 50Hz aussi.

Voilà les conditions de la boite fixée sur mon mur. Boite scellée et
plombée, que j'ai pas droit d'ouvrir. Tant que tout le monde respecte
ses engagements contractuels.

Oui, je me rappelle.
Cela dit, nous n'avons rien de tel ici et donc ça implique que je doive
savoir comment ça se passe contrairement à votre exemple. Et j'estime
que je n'ai pas à devoir le savoir. En plus, cela ne m'intéresse pas.

Alors, quels sont vos engagements ? à qui appartient le local ? quels
sont les engagements de ce propriétaire ?

Le local, d'après ce que j'ai compris, appartient au bailleur. En
revanche, le matériel à l'intérieur du local appartient à EDF, ce qui
fait que le local où se trouve ce matériel devient une concession EDF,
ainsi que l'espace occupé par les panneaux sur le terrain.
Les seuls engagements sont ceux du "Contrat relatif à la mise en oeuvre
chez un client d'une installation de production d'électricité par
énergie renouvelable photovoltaïque" signé par le bailleur et EDF.
Nous n'avons jamais rien signé ni accepté sauf implicitement puisque
nous sommes alimentés en électricité par ce système depuis 7 ans. Ca, le
juge ne manquera pas de faire reconnaître l'accord tacite et/ou
implicite (je ne suis pas juriste, loin s'en faut, malheureusement, mais
ça, je le sais)
A moins de faire reconnaître les liens de subordination qui existent
entre mon mari et le bailleur et qui donc, nous ont poussé à accepter
ces conditions inacceptables, ce qui veut dire deux procédures, puisque
visiblement on relèverait du tribunal administratif et que ce dernier
dissocie bien tous les dossiers, même s'ils sont très liés.

Enfin, c'est ainsi que je vois les choses, ce qui ne veut pas dire que
j'ai raison.

et vous autoriser le branchement sur un poste ZAC ou ZI rendrait obligatoire
le raccordement des autres usagers particuliers ...

Abandonnez l'idée, on est seuls.

Y a des astuces :)

Si d'un point de vue de la topologie, la ZAC est de votre coté de la RN,
et que vous n'en êtes séparée que par un champs, vous achetez 1m2 de ce
champs, coté ZAC, y faites installer un compteur, puis louez au
propriétaire du champs le droit d'enterrer un fil sous son champs. Le
principe de la boite aux lettres, appliqué au courant.

Impossible. La ZAC est de l'autre côté de la nationale (ce serait trop
beau, n'est-ce pas ?) et il n'y a que de la forêt domaniale entre elle
et nous.

Place aux juristes
mais pour moi la solution releve d'abord de discussion technqiue

Désolée, mais je suis sur un forum juridique pour avoir une réponse
juridique à mon problème.

La solution juridique dépend de la situation technique.

Oui, je commence à comprendre cela. Et merci de m'aider. Ca fait chaud
au coeur.

Les données techniques, même en admettant que je me mette à potasser (ce
que je n'ai pas l'intention de faire), les techniciens qui ont
l'expérience les domineront toujours mieux que moi.

Le juriste n'est là que pour trouver une solution "administrtaive" à un
problème technique. Avant de faire intervenir le juriste, il faut donc
disposer d'un compte-rendu technique:
- vérifier dans les contrats quels sont les obligations de chaque partie

Fait dans un autre post, je pense tout y avoir mis et c'est très long
(on va finir par rédiger un mémoire, à nous deux ! :-D)

- disposer de relevés techniques prouvant quels engagements n'ont pas
été tenus.

Nous n'arrivons à obtenir aucun relevé technique.

C'est pour ça que, le plus sérieusement du monde, je voudrais savoir
quelle est la puissance minimale que peut délivrer le poste !!!

Je vous ai donné tout ce dont je disposais dans un autre post, en
recopiant fidèlement ce que dit le fameux contrat.

Mon abonnement EDF ne stipule pas une garantie que j'ai 230Vac 24/365,
mais émet la possibilité de coupures ponctuelles; je n'ai donc pas la
garantie de pouvoir tirer 45A 24/365 ...

Celui-ci n'émet même pas la possibilité de coupures ponctuelles. En
revanche, il définit des conditions d'utilisation strictes qui, de mon
point de vue, semblent avoir été établies "à la louche" et sans aucune
cohérence avec la réalité du marché. Cherchez un aspirateur qui ne
consomme que 1000 watts ! J'ai cherché et pas trouvé, pour ma part.

Si c'est un local technique qui vous fournit le courant, et que vous
n'êtes pas censé y avoir accès, alors le contrat de services doit
stipuler quels sont:
- tension nominale + variations
- courant max de pointe, durée de pointe
- courant min permanent
- fréquence + tolérance

Il me semble que j'ai retranscrit tout ça dans l'autre post dans le
document que j'ai retrouvé et que nous nous sommes procuré...
bizarrement, on va dire... O:-)

Et si le simple fait d'allumer une bouilloire à eau le fait sauter à
22h, alors, le service effectif n'est pas en accord avec le service
contractuel => dénonciation du contrat, et mise en demeure du prestataire.

Rien ne saute. Rien ne disjoncte (ou rarement et sans que nous en
identifions la cause).
L'électricité s'arrête lorsque les batteries sont vides et que le groupe
électrogène n'a pas été activé.

Mais avant d'en arriver là, il faudrait que nous comprenions qui est
censé fournir quoi. Et je commence par demander ... le bail locatif.
Puis le contrat de fourniture électrique.

Le bail locatif n'existe pas.
Le contrat de fourniture électrique, je vous ai donné les
caractéristiques techniques que j'y ai trouvé. Il a été signé entre le
bailleur (qui n'est pas l'utilisateur) et EDF. Je peux vous le recopier
in extenso, si vous le souhaitez.

DEMAINE Benoit-Pierre a écrit :

_ _ vocatus wrote:

en resumé :
1 données : vous avez une installation photovoltaique à deux seuils
d'alerte en tout ou rien
par voyant

11 reponse : pour supprimer votre stress qui est lié à la surveillance de
ces voyants
équipez les en // d'une alarme sonore
==> l'electricien local
Il existe aussi des relais telephonique à même usage si vous vous absentez

12 demarrage automatique du groupe pour vous eviter cette corvée
...le groupe doit être prévu pour ...

Si l'onduleur connait le courant qui rentre via le photo, et possède une
sortie relais, il doit pouvoir démarrer le groupe tout seul, en fonction
de la puissance qui rentre en photo, et la capacitée restante des accus.
Une fois les batteries rechargées, il laisse le groupe s'éteindre, si le
courant consommé est inférieur au seuil.

Nous n'avons pas ce système.
Nous n'avons que deux voyants qui nous disent qu'il est temps de
recharger les batteries ou que nous allons être sans électricité.

Place aux juristes
mais pour moi la solution releve d'abord de discussion technqiue

Pour le peu que j'y connais, il faudrait déjà savoir qui est
propriétaire de quoi. A commencer par une question stupide: au cadastre,
le local EDF, qui en paye les impots locaux ?

Nous.
(comique, non ?)

DEMAINE Benoit-Pierre a écrit :

Sur votre contrat locatif, qui fournit l'électricité ?

Nous n'avons pas de contrat locatif : le bail est oral.

Attendez, une administrations française vous prette un logement de
fonction sur bail oral ? => XDR.

Eh oui ! Les baux ruraux ont la vie dure et ils sont la plupart du temps
oraux...

Je reformule: vous squattez un bâtiment administratif, sans payer de
loyer, et vous osez vous plaindre qu'il n'y a pas le courant, et sans
avoir peur de vous faire expulser ? => XDR.

Ha ha ha ! XD

- contrat EDF au nom du proprio ? et courant gratos ?

Contrat EDF au nom du proprio.

Ok. Ce contrat parle de quelle tension, avec quelle pérénité, et quelle
puissance ?

Voir l'autre post.

Rien à notre nom, même pas l'abonnement.

Euh, on est sur un forum de droit. Vous voudriez dénoncer un contrat qui
n'est pas à votre nom ? => XDR.

Je veux surtout avoir une fourniture d'électricité correcte. Et il me
semble que c'est le problème du propriétaire.

Nous n'avons aucun élément de conso. Cela fait partie des exigences que
j'ai dans ma mise en demeure. Nous n'avons aucunes données. Nous avons
juste un panneau avec un cadran de tension électrique qui nous indique,
quand on a appris à le lire, si l'installation est en train de charger.
Il paraîtrait (nous ne l'avons appris qu'à l'automne dernier lors d'une
panne) qu'il indique aussi la charge des batteries, mais il n'est pas
parlant pour un non-technicien.

Tout dépend si, dans le contrat qui n'est pas à votre nom, ce poste est
censé fournir de la puissance la nuit, et de sa capacité.

Je vous ai donné toutes les données techniques dans l'autre post.
Mais la présence d'accus assure la fourniture de puisssance la nuit, je
suppose.

Ce même panneau comporte aussi un voyant orange qui, quand il s'allume,
nous dit qu'il est temps que nous fassions tourner le groupe électrogène
car le niveau des batteries est très bas et que l'installation ne charge
pas et un voyant rouge qui nous indique que nous allons tomber en panne
d'électricité de façon imminente. C'est sommaire, très sommaire.

Si le groupe n'alimente pas le poste, et ne passe pas par l'onduleur,
alors, le groupe n'a rien à voire avec le poste.

Qu'est-ce que vous appelez le poste ?

Si le groupe alimente l'onduleur, sa mise en route devrait être
automatique (quitte à faire modifier l'installation par un technicien
agréé).

Il alimente l'onduleur, je suppose. Mais mon mari n'a pas voulu
d'automatisme pour garder un minimum de contrôle sur la consommation de
fuel.

le compteur se trouvait à quel endroit de la propriété ? elle fait
quelle surface ? détail ridicule ? eh bien non :)

Le compteur se trouvait à plus d'un km de la propriété (jouissif quand
ça disjonctait ! ;-) mais on y allait quand même sans rechigner).
La surface de la maison ? Ma foi, je n'en ai aucune idée. Je peux
trouver ça sur la feuille de ma taxe d'habitation ?

Oui, c'est très intéressant. Si le batiment habité est à 10m de la RN,
je voudrais connaitre la distance entre le bout de la propriété, et la
ZAC. Si la propriété touche la ZAC, la solution est très simpme: ça veut
dire que la ligne aérienne de 1km était au dessus de la propriété, et
donc, il suffit de faire une tranchée privative depuis le compteur. (et
ça, je vous le fait en 2 semaines pour "pas cher").

Non, la ligne aérienne n'était pas au-dessus de la propriété qui ne
touche pas la ZAC mais une forêt domaniale. Nous sommes en forêt
domaniale sur une parcelle de celle-ci. Et non, nous ne squattons pas ! XD

Si la ligne n'était pas au dessus de la propriété, je me demande à qui
appartenait la surface ou se trouvait le compteur :)

Bonne question, je n'en sais rien. Il me semble qu'il était à l'entrée
d'une route communale qui dessert un bois communal géré par le bailleur
en convention. Ce n'est, je crois, plus le cas aujourd'hui : la
convention a été dénoncée depuis, il me semble.

La partie aérienne se trouvait entre le compteur et la maison. Elle
passait dans les forêts gérées par l'administration (donc le
propriétaire). Si après ça, vous ne savez pas de quelle administration
il s'agit... Je ne la cite pas nommément à cause du devoir de réserve.
Et les forums de discussion sont publics.

Je ne lirai pas entre les lignes. Donc, votre "ancien" compteur est
toujours en place ? donc, il suffit de faire une tranchée, là ou passait
l'ancienne ligne aérienne.

Aucune idée pour l'ancien compteur. Je veux bien pousser jusque là
demain si vous pensez que c'est utile et à supposer que je le retrouve,
ce qui est loin d'être sûr.

Celle que j'ai fait l'an passé traversait justement des arbres, et
c'était pas un petit bosquet: 100m à travers les sapins et des chênes
anciens, des racines dignes de ce nom, avec de la glaise et du calcaire
en sous sol.

Ici, glaise et calcaire, sable, hêtres en majorité.

Une fois rebouchée, la tranchée ne se voit pas.

La solution technique est simplissime.

Oui, mais le coût était trop élevé pour le bailleur.

Il faut aussi traverser la route nationale pour enterrer la ligne.

Fallait le dire avant que je tape tout ça :)

Fallait lire avant de taper ! ;-)

Nous avons une zone artisanale à environ 500 mètres de la maison (mais
il faut aussi traverser la nationale).

OK, on en parle plus.

Merci.

Nous nous sommes demandé pourquoi
il n'était pas possible d'aller mettre un compteur par là.

Si il n'y a rien de votre coté de la route, alors, il faut changer la
maison de coté.

Bonne idée. On commence quand ? O:-)

Je trouve cette situation ubuesque car il existe bien d'autres sites
soi-disant isolés qui ont été reliés au réseau électrique avant
l'arrivée des énergies renouvelables (qui ne le sont pas tant dans notre
cas, vu l'obligation d'utilisation du groupe électrogène, donc de fuel
pendant 3 à 4 heures tous les jours.)
Mais tout ça est une sordide affaire d'argent...

Y a un abrutis d'ingénieur qui a prétendu que mettre du photo + un
groupe au fuel c'est écologique ?

On dirait bien, oui ! ;-)

*

Quel était le chauffage en place en 2003 ?

Le même que maintenant. La chaudière est ancienne (plus de 15 ans, on va
avoir des soucis de ce côté-là un jour aussi, j'aimerais bien qu'on soit
dégagés du souci électrique quand cette bagarre commencera).
Chauffage central alimenté au bois ou au fuel (au choix). Un circulateur
de 30 W me dit mon mari.
Nous produisions l'eau chaude électriquement, nous avons demandé à la
produire au fuel, le nécessaire a été fait.

DEMAINE Benoit-Pierre a écrit :

Et qu'est-ce que ça m'apporterait de localiser tout ça ?

Identifier le point de racordement le plus proche.

J'espère que tout ça a été étudié à l'époque par les services compétents...

Question stupide: vous avez l'ADSL ?

Ha ha ha ! Oui ! mdr
On est bien équipés de ce côté-là. On a même la possibilité du
dégroupage total ! XD

si oui, alors, vous etes à moins de 5500m d'un NRA. Qui est alimenté par
EDF.

Un NRA ? oO

Quelle est la longueur de votre ligne ADSL ? (

http://www.degrouptest.com/ ).

Je vais voir ça.
Désolée, je n'arrive pas à tester. Nous habitons un lieu dit qui n'est
pas indiqué dans les propositions.
J'ai donc essayé la route : ils ne parlent pas de nationale mais en
indiquent deux. J'ai pris la plus logique et ils demandent un numéro, or
je n'ai pas de numéro.

Par ou passe cette ligne ?

Aucune idée... :-(

suffit de

retrouver le fourreau, et de rajouter un cable ! Et si FT vous dit que
deux câbles proches posent des soucis, demandez donc leur des câbles à
double blindage.

C'est une solution que doit étudier le propriétaire. Pas nous !

vous avez été consulter un pro electricien ou un grossiste elec ?
Son technico commercial vous realisera un devis approché
...et solutionnera votre probleme .

Consulter un pro électricien ? Il n'y a que des pros qui virevotent
autour de cette installation. Et un devis pour quoi faire ? Pour le
raccordement au réseau ? Ca a déjà été fait et ça n'est pas de notre
ressort.

Quand vous arrêtrez de donner à boire au groupe, aurez calculé le cout
du kW en fuel, et comparé ça au kW EDF, vous aurez la durée de
l'amortissement de l'enterrement d'une ligne. Si c'est moins de 20 ans,
la question ne se pose même pas.

Nous ne sommes pas sûrs de rester 20 ans ici. Nous sommes locataires et
soumis à des réorganisations de la fonction publique. Les postes ne sont
plus garantis comme autrefois. Il y a environ 6 ans, ils étaient 6
collègues. Ils ne sont que quatre. Et l'air du temps n'est pas à
l'amélioration. De plus, il paraît qu'ils envisagent de revendre les
maisons. Nous procéderions donc à des travaux dont la plus-value
apportée sur le logement profiterait à l'administration propriétaire et
cela pourrait arriver plus tôt qu'on ne le croit. En fait, on n'en sait
rien, mais nous n'avons aucune sécurité de rester ici.

Quand vous aurez arrêté de donner à boire au groupe, et aurez mis le
propriétaitre en demeure de fournir la puissance nominale contractuelle
établie dans le contrat de service ... il faudra bien qu'il trouve un
moyen de satisfaire à ses engagements ! - ça c'est du droit pure

Oui, mais ce sera SON problème. Pas le nôtre.

Mais avant, faudrait déjà connaitre la puissance contractuelle, et
estimer votre consommation (un watt mètre de type prise à 9€ chez le
Brico du coin).

Arf ! Je vais noter ça et essayer de me le procurer demain.
En espérant que je saurai m'en servir. Je suis nulle en matière
d'électricité.

Pour l'instant, ils ne semblent pas s'être manifestés. Et c'est bien une
réponse juridique que je suis venue chercher.

Pas de réponse juridique avant une réponse technique.

J'ai compris, maintenant ! ;-)
Je vois qu'on avance, en effet.

Si le contrat de service ne propose que 10A pendant 1h, et que vous en
tirez 15 pendant 2h, le juriste vous tournera les talons.

Non ! Il en propose plus ! Tout est dans l'autre post.

Bernard Guérin a écrit :

Bonjour,

Bonsoir,

"Katy" <pirate60@free.fr> a écrit dans le message de groupe de
discussion : 4b5ed881$0$24798$426a34cc@news.free.fr...

Puis, depuis 2003, vos batteries d'onduleur devraient avoir été
changées
au moins une, ou deux fois.

Deux à cinq ans ? Cela fait 7 ans que nous avons la même installation
sans aucun changement, juste le groupe électrogène changé une fois...
Ils n'ont jamais été changés.
L'automne dernier, nous avons été obligés de faire fonctionner le groupe
électrogène 8 à 12 heures par jour. Nous nous sommes retrouvés coupés en
apport électrique plusieurs fois : la charge ne tenait que 4 à 5 heures.

Petit à petit, avec les informations techniques que vous apportez, nous
découvrons le problème le plus probable de votre installation : ce
pourrait bien être tout simplement et uniquement les batteries dont la
capacité a baissé avec leur usure, et qui sont à changer. Compte tenu de
votre installation, ces batteries doivent être énormes et coûteuses. Il
faut absolument trouver qui doit procéder à leur échange.

Oui, mais je crois qu'au-delà des batteries, il y a aussi un problème de
dimensionnement de l'installation, malheureusement. La bonne nouvelle,
c'est que le bailleur a fini par l'écrire, pensant que ce serait EDF qui
pourrait régler le problème. Je pense (j'espère ne pas me tromper) qu'en
l'absence d'une bonne maîtrise de ce dossier qui est passé de mains en
mains depuis 2003 (le service immobilier est assez récent chez le
bailleur), ils n'ont pas pensé que c'était au bailleur de dimensionner
l'installation aux besoins d'une famille et non à EDF de le faire car
EDF n'agit que sur ordre pour ça et en apportant un appui technique.
Je viens de percuter ça en répondant aux messages, ce soir... :-D

Katy wrote:

Je veux surtout avoir une fourniture d'électricité correcte. Et il me
semble que c'est le problème du propriétaire.

EDF dit que si vous ne dépassez pas 7kWh/j, vous n'avez jamais de
coupure. Le groupe doit fournir ce qui manque, si l'onduleur peut suivre.

Savoir si 7kWh/j est "acceptable" relève de mon autre fil.

Nous produisions l'eau chaude électriquement

ça, plus le lave linge, vous dépassez forcément 7kWh/j. Donc, le
bailleur et EDF diront que c'est vous qui ne respectez pas les consignes.

Perso, je reste sur mon idée originale: avec 100m2 de paneau, vous
n'auriez jamais eu le moindre soucis.

--
>o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would'nt have work _o<

"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)

Une maison réellement écologique, dispose de 3 Circuits d'eau froide, et
2 d'eau chaude:
- un circuit froid/chaud potable (cuisine, vaisselle)
- un circuit froid/chaud technique (filtrage peu couteux sur gros
volume, eau de pluie, eau de puis) (lave linge et lave vaisselle
directement alimentés en EAU CHAUDE, de sorte que le chauffage de ces
eaux ne se fasse pas par électricité, mais "indirectement" par fuel)
- un circuit froid technique sans contrainte (filtrage élémentaire) (WC,
arosage de jardin)

Votre consommation électrique en dépend !

NB: les flexibles de lave linge doivent être prévus pour cet usage. Ceux
fournis ne le sont pas.

--
>o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would'nt have work _o<

"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)

DEMAINE Benoit-Pierre a écrit :

Katy wrote:

Je veux surtout avoir une fourniture d'électricité correcte. Et il me
semble que c'est le problème du propriétaire.

EDF dit que si vous ne dépassez pas 7kWh/j, vous n'avez jamais de
coupure. Le groupe doit fournir ce qui manque, si l'onduleur peut suivre.

Je comprends, pour ma part, qu'avec les appareils électriques listés par
EDF dans le contrat, nous pouvons prétendre à 7 jours d'autonomie.
Moins si on consomme plus que les 5675 Wh/jour en été et 7094 Wh/jour en
hiver préconisés par EDF.
En aucun cas, seulement 20 heures entre l'extinction et le nouveau
démarrage du groupe.

Savoir si 7kWh/j est "acceptable" relève de mon autre fil.

Je vais y retourner si vous y avez répondu.

Nous produisions l'eau chaude électriquement

ça, plus le lave linge, vous dépassez forcément 7kWh/j. Donc, le
bailleur et EDF diront que c'est vous qui ne respectez pas les consignes.

Non, nous ne la produisons plus électriquement ! C'était avant 2003, que
nous la produisions électriquement. Maintenant, elle est produite au fuel.

Perso, je reste sur mon idée originale: avec 100m2 de paneau, vous
n'auriez jamais eu le moindre soucis.

Oui...
Et je viens de réaliser que le bailleur, suite à une méconnaissance du
dossier et de son historique puisqu'il est passé de mains en mains avant
d'arriver dans les mains du service immobilier créé après 2003, a écrit
par deux fois (Paris et en local) que l'installation était
sous-dimensionnée, sans réaliser que c'était à l'administration de faire
les travaux de redimensionnement ! :-D
Et je pense que là, j'ai une bonne piste ! Ha ha ha ! :-)

DEMAINE Benoit-Pierre a écrit :

Une maison réellement écologique, dispose de 3 Circuits d'eau froide, et
2 d'eau chaude:
- un circuit froid/chaud potable (cuisine, vaisselle)
- un circuit froid/chaud technique (filtrage peu couteux sur gros
volume, eau de pluie, eau de puis) (lave linge et lave vaisselle
directement alimentés en EAU CHAUDE, de sorte que le chauffage de ces
eaux ne se fasse pas par électricité, mais "indirectement" par fuel)
- un circuit froid technique sans contrainte (filtrage élémentaire) (WC,
arosage de jardin)

Votre consommation électrique en dépend !

Oui, nous avons les trois circuits, je pense.
Le lave-linge et le lave-vaisselle sont alimentés à l'eau chaude.
Pour le lave-linge du moment qu'un programme est lancé à 40° minimum, la
machine effectue le mélange entre l'eau chaude et l'eau froide pour
obtenir la bonne température. A 3O°, en revanche, elle chauffe l'eau
froide. Nous n'utilisons que très très rarement ce programme, préférant
laver les lainages à l'eau froide.
La machine était prévue pour le marché anglais et nous a été fournie par
le fabricant à titre de test (ils ne nous ont jamais demandé de retour,
cela dit). Un tel système était introuvable en France à l'époque et je
ne sais pas s'il l'est plus maintenant. Je vais peut-être me renseigner
pour quand il faudra la remplacer, d'ailleurs.

NB: les flexibles de lave linge doivent être prévus pour cet usage. Ceux
fournis ne le sont pas.

Les flexibles ne bougent pas depuis qu'on les a. Je sais que mon mari
s'était bien renseigné sur le problème, à l'époque. C'est lui qui avait
eu le contact avec le fabricant.