Question sur le 5.1

grenault

07/02/2013 à 20:32

Le 07/02/2013 20:08, Eric Demeester a écrit :

dans (in) fr.rec.son-image.hifi, Philippe
ecrivait (wrote) :

Tout est possible mais il ne faut pas mélanger les genres. Le 5.1 ou 7.1
sont fait pour passer dans un salon une part des effets sonores du
cinéma. Pour la musique, c'est gâcher que de transformer en multicanaux
un son prévu en stéréo. Le pire est que, avec la contrainte sur le prix
de l'équipement, il faut alors se satisfaire d'une qualité moindre.

Chuis d'accord avec Philippe.

Pour chaque niveau de dépense, le 5.1 sera toujours médiocre comparé a un
ensemble stéréo classique 2.0.

J'en reviens à ce que je disais dans un précédent message : c'est
vachement dommage.

Parce que si le 5:1, voire le 7:1 (je viens de découvrir son existence)
ne se limitaient pas à des effets de spacialisation du son quand on
regarde un film mais s'appliquaient aussi à une meilleure restitution du
dans un concert enregistré dans une salle de concert, ce serait plutôt
bien.

Non ?

SI !

--
http://blog.grenault.net
http://www.grenault.net/trucs-et-astuces.htm
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Gerald

07/02/2013 à 20:41

Eric Demeester <eric+ wrote:

Encore que le 5:1, avec ses capacités de spacialisation du son, ne
serait pas inintéressant pour écouter de la musique (en supposant que
les équipements soient à la hauteur des attentes d'un audiophile, mais
rêvons.

Pas besoin de rêver : juste d'aller vérifier ce qu'on vous propose et
qui *existe* ! Mais pas le moindre commentaire sur les liens que
j'indique. Silence asssourdisssant.

Mais j'aime le doux bruissement des avis péremptoires à l'emporte-pièce
le soir au coin du feu, quand tombent les flocons blancs... :-)

--
Gérald

Philippe

07/02/2013 à 21:36

Le Thu, 07 Feb 2013 19:12:17 +0100, Gerald a écrit :

les amplis dont nous parlons sont absolument identiques en
caractéristiques aux amplis stéréos dits hifi, et il existe
d'excellentes enceintes de multidiffusion chez JBL, Infinity, etc. ou
les Yamaha que j'utilise, par exemple

Bien sur, il n'y a pas 36 façons de faire un ampli mais chaque élément
est facturé et tu n'a pas la même chose dans un ampli 6 canaux que dans
un ampli 2 canaux pour le même chèque.
Coté préampli, c'est pire encore puisqu'il y a le décodeur numérique, le
processeur d'effets, la palanquée de prises entrée/sortie, etc. La
multidiffusion, ce n'est que la multiplication des enceintes, et de la
facture...

Et pour les enceintes, le problème est encore plus criant: c'est déjà un
poste conséquent avec deux enceintes, alors si on passe a 6 ou 8, la
contrainte du chèque arrive vite, plus vite que celle de l'encombrement.

C'est d'ailleurs pour ça que j'ai dissocié la stéréo, a la maison et le
multicanaux, dédié HC, dans la maison de vacances: en acceptant un niveau
de qualité bien moindre, le ticket d'entrée est quand même de 3000€. Même
si j'en suis content, les enceintes amplifiées de studio sont en retrait
comparé aux systèmes stéréo des enfants ou de la maison.

Entre le possible et le souhaitable, il y a une marche importante mais
c'est tout un escalier qu'il faut monter pour les systèmes auxquels tu
penses. Dans l'état actuel de l'offre et des priorités des acheteurs,
tout ça est très loin d'une possible grande diffusion.

--
http://www.youtube.com/watch?v=qNahboGnIIU
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬

Philippe

07/02/2013 à 22:26

Le Thu, 07 Feb 2013 19:12:17 +0100, Gerald a écrit :

Patiemment, je recopie les références que je t'avais fournies il y a 5
jours :
<http://www.duanrevig.com/panorama_multi_3.htm>
<http://www.holophony.net/Principle%20of%20wave%20field%20synthesis.htm>
<http://en.wikipedia.org/wiki/Wave_field_synthesis>

J'ai vu une deuxième fois mais je n'ai pas la foi.

En fait la multiplication de l'électronique peut être supportable mais
celles des hautparleurs va de suite rendre la facture très élevée et la
sensibilité au local trés grande.
Moi qui ai gardé l'écoute de voix en monocanal comme un élément pour
différencier des enceintes, j'ai du mal a concevoir que l'activation via
250 hautparleurs soit simple a mettre au point, même avec la puissance de
traitement des machins numériques d'aujourd'hui.

Comment, sur une prise de son dans un local de spectacle, tu adaptes ton
système de reproduction pour les 3mx5m de Mr Dupont très amortis avec de
la moquette murale et pour les 6mx4m très réverbérant en béton nu de Mr
Dupond? Avec mon savoir de 1978, je ne vois pas la solution.

Je n'imagine pas ces systèmes dépasser l'installation particulière dans
des salles comme la géode ou ce qu'il peut y avoir au futuroscope par
exemple ou au musée des Arts et Métiers.

--
http://www.youtube.com/watch?v=qNahboGnIIU
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬

Gerald

07/02/2013 à 23:09

Philippe wrote:

[...] je n'ai pas la foi. [...] j'ai du mal a concevoir [...] Avec mon
savoir de 1978, je ne vois pas la solution [...] Je n'imagine pas [...]

En même temps, avec tout le respect que je te dois, tu n'apportes rien
d'autre qu'un doute (une peur ?) personnel. Ça ne vaut que jusqu'à
l'estime qu'on porte ou pas à ce que tu racontes...

Je ne cherche pas, moi, à faire adhérer à quoi que ce soit. J'apporte
une information vérifiable, multiple, avec pleins de liens induits (en
particulier dans la page wikipédia) ainsi qu'un *exemple* d'application
qu'il nous resterait à tester, à toi comme à moi et que je rappelle :
<http://www.cobrason.com/media/useruploads/files/article/BD-Yamaha_YSP51
00-SIP-Jan10.pdf>

Avec juste ce petit "plus" de témoignage (effectivement personnel aussi,
mais concret) d'avoir 1/ pu visiter les labos de recherche Yamaha à la
fin des années 80 dans la division consacrée à la reconstitution
d'espaces sonores et 2/ pu assister à une présentation d'un exemple
(installation) de fronts d'ondes sonores à l'Ircam dans un espace dédié.
Partant de ces expériences vécues j'ai présupposé favorable sur le
YSP-5100 dans l'attente de pouvoir l'entendre vraiment.

Note qu'une recherche Google sur "Yamaha YSP-5100" ramène une quantité
impressionnante d'articles récents issus des meilleures revues sur le
son. Avis généralement favorables mais à prendre avec des pincettes
plusieurs d'entre eux conseillant l'ajout d'un caisson de basses qui,
dans le principe même du front d'ondes sonores, est un non-sens
théorique.

ces systèmes dépasser l'installation particulière dans
des salles comme la géode ou ce qu'il peut y avoir au futuroscope par
exemple ou au musée des Arts et Métiers.

Ben tu n'imagines pas mais ça *existe* et ça se vend (cette société
n'est pas par essence philantropique) d'ailleurs cher mais sans excès.
Y'en a même toute une gamme : YSP-2200, 3300, 4100, 4300...
<http://fr.yamaha.com/fr/products/audio-visual/hometheater-systems/digit
al-sound-projector/>, vendue chez... Darty, ldlc etc.

Je n'ai que de la curiosité sur le résultat. Si quelqu'un est en
position d'aller voir, son témoignage concret serait un plus (sur le
modèle haut de gamme de préférence et probablement ailleurs que dans le
hall de chez Darty, mais bon...

--
Gérald

Philippe <Spam@Ailleurs.net.invalid> wrote:

[...] je n'ai pas la foi. [...] j'ai du mal a concevoir [...] Avec mon
savoir de 1978, je ne vois pas la solution [...] Je n'imagine pas [...]

En même temps, avec tout le respect que je te dois, tu n'apportes rien
d'autre qu'un doute (une peur ?) personnel. Ça ne vaut que jusqu'à
l'estime qu'on porte ou pas à ce que tu racontes...

Je ne cherche pas, moi, à faire adhérer à quoi que ce soit. J'apporte
une information vérifiable, multiple, avec pleins de liens induits (en
particulier dans la page wikipédia) ainsi qu'un *exemple* d'application
qu'il nous resterait à tester, à toi comme à moi et que je rappelle :
<http://www.cobrason.com/media/useruploads/files/article/BD-Yamaha_YSP51
00-SIP-Jan10.pdf>

Avec juste ce petit "plus" de témoignage (effectivement personnel aussi,
mais concret) d'avoir 1/ pu visiter les labos de recherche Yamaha à la
fin des années 80 dans la division consacrée à la reconstitution
d'espaces sonores et 2/ pu assister à une présentation d'un exemple
(installation) de fronts d'ondes sonores à l'Ircam dans un espace dédié.
Partant de ces expériences vécues j'ai présupposé favorable sur le
YSP-5100 dans l'attente de pouvoir l'entendre vraiment.

Note qu'une recherche Google sur "Yamaha YSP-5100" ramène une quantité
impressionnante d'articles récents issus des meilleures revues sur le
son. Avis généralement favorables mais à prendre avec des pincettes
plusieurs d'entre eux conseillant l'ajout d'un caisson de basses qui,
dans le principe même du front d'ondes sonores, est un non-sens
théorique.

ces systèmes dépasser l'installation particulière dans
des salles comme la géode ou ce qu'il peut y avoir au futuroscope par
exemple ou au musée des Arts et Métiers.

Ben tu n'imagines pas mais ça *existe* et ça se vend (cette société
n'est pas par essence philantropique) d'ailleurs cher mais sans excès.
Y'en a même toute une gamme : YSP-2200, 3300, 4100, 4300...
<http://fr.yamaha.com/fr/products/audio-visual/hometheater-systems/digit
al-sound-projector/>, vendue chez... Darty, ldlc etc.

Je n'ai que de la curiosité sur le résultat. Si quelqu'un est en
position d'aller voir, son témoignage concret serait un plus (sur le
modèle haut de gamme de préférence et probablement ailleurs que dans le
hall de chez Darty, mais bon...

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Gérald

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Philippe wrote:

[...] je n'ai pas la foi. [...] j'ai du mal a concevoir [...] Avec mon
savoir de 1978, je ne vois pas la solution [...] Je n'imagine pas [...]

En même temps, avec tout le respect que je te dois, tu n'apportes rien
d'autre qu'un doute (une peur ?) personnel. Ça ne vaut que jusqu'à
l'estime qu'on porte ou pas à ce que tu racontes...

Je ne cherche pas, moi, à faire adhérer à quoi que ce soit. J'apporte
une information vérifiable, multiple, avec pleins de liens induits (en
particulier dans la page wikipédia) ainsi qu'un *exemple* d'application
qu'il nous resterait à tester, à toi comme à moi et que je rappelle :
<http://www.cobrason.com/media/useruploads/files/article/BD-Yamaha_YSP51
00-SIP-Jan10.pdf>

Avec juste ce petit "plus" de témoignage (effectivement personnel aussi,
mais concret) d'avoir 1/ pu visiter les labos de recherche Yamaha à la
fin des années 80 dans la division consacrée à la reconstitution
d'espaces sonores et 2/ pu assister à une présentation d'un exemple
(installation) de fronts d'ondes sonores à l'Ircam dans un espace dédié.
Partant de ces expériences vécues j'ai présupposé favorable sur le
YSP-5100 dans l'attente de pouvoir l'entendre vraiment.

Note qu'une recherche Google sur "Yamaha YSP-5100" ramène une quantité
impressionnante d'articles récents issus des meilleures revues sur le
son. Avis généralement favorables mais à prendre avec des pincettes
plusieurs d'entre eux conseillant l'ajout d'un caisson de basses qui,
dans le principe même du front d'ondes sonores, est un non-sens
théorique.

ces systèmes dépasser l'installation particulière dans
des salles comme la géode ou ce qu'il peut y avoir au futuroscope par
exemple ou au musée des Arts et Métiers.

Ben tu n'imagines pas mais ça *existe* et ça se vend (cette société
n'est pas par essence philantropique) d'ailleurs cher mais sans excès.
Y'en a même toute une gamme : YSP-2200, 3300, 4100, 4300...
<http://fr.yamaha.com/fr/products/audio-visual/hometheater-systems/digit
al-sound-projector/>, vendue chez... Darty, ldlc etc.

Je n'ai que de la curiosité sur le résultat. Si quelqu'un est en
position d'aller voir, son témoignage concret serait un plus (sur le
modèle haut de gamme de préférence et probablement ailleurs que dans le
hall de chez Darty, mais bon...

--
Gérald

Philippe

08/02/2013 à 00:15

Le Thu, 07 Feb 2013 23:09:03 +0100, Gerald a écrit :

Ben tu n'imagines pas mais ça existe et ça se vend (cette société
n'est pas par essence philantropique) d'ailleurs cher mais sans excès.
Y'en a même toute une gamme : YSP-2200, 3300, 4100, 4300...
<http://fr.yamaha.com/fr/products/audio-visual/hometheater-systems/digit
al-sound-projector/>, vendue chez... Darty, ldlc etc.

J'entends bien, mais est-ce un gage de qualité? Même si je suis persuadé
que ça n'est pas une mode, plutôt un ajout facile sous une TV pour
relever un peu le niveau de qualité sonore. Et la reproduction de la
seule musique est a peine évoquée, l'usage de base étant le son qui
accompagne les images avec les effets associés, il faut aussi que
l'acheteur calibre l'ensemble avec les moyens fournis, ce qui est aussi
une gageure.
C'est aussi une approche commerciale astucieuse pour capter la clientèle
qui ne veut pas, a juste titre, s'encombrer d'un système HC ordinaire du
même prix. Les marges doivent être équivalentes.

Je n'ai que de la curiosité sur le résultat. Si quelqu'un est en
position d'aller voir, son témoignage concret serait un plus (sur le
modèle haut de gamme de préférence et probablement ailleurs que dans le
hall de chez Darty, mais bon...

En temps que production d'effets, je fais parfaitement confiance a Yamaha,
c'est un domaine où ils excellent. Je prendrai probablement le temps de
jeter une oreille si je passe pas loin d'une installation convenable.
Déjà que les installations pour la hifi ne sont pas souvent au mieux de
ce qu'elles pourraient être, je crains le pire pour un truc comme ça,
présenté sous une TV dans un coin et avec un unique lecteur de DVD pour
fournir le son au travers de la TV.

--
http://www.youtube.com/watch?v=qNahboGnIIU
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬

Gerald

08/02/2013 à 06:33

Philippe wrote:

J'entends bien, mais est-ce un gage de qualité?

Évidemment pas. Juste un motif de légitime curiosité quand même ! Le
procédé (si c'est bien lui qui est exploité et c'est vraissemblable vu
le dispositif) tranche avec ce qui existe.

Je prendrai probablement le temps de
jeter une oreille si je passe pas loin d'une installation convenable.
Déjà que les installations pour la hifi ne sont pas souvent au mieux de
ce qu'elles pourraient être, je crains le pire pour un truc comme ça [...]

Je partage ces craintes : il faudrait au minimum un auditorium clos qui
puisse simuler un peu un salon de taille standard.

Toutefois certains aspects devraient être suffisamment spectaculaires
pour créer l'étonnement et en particulier la disparition du "sweet spot"
et la sensation d'un son "arrière" en l'absence d'enceintes arrière : on
devrait pouvoir se déplacer dans la pièce et éprouver une sensation
d'espace (incluant stéréo !) quelque soit l'endroit où on se place.

Naturellement va aussi se poser la question de la source : il est
probable que le "démonstrateur" va vouloir proposer un film "full
barouf" type Avatar (à la rigueur intéressant pour vérifier la
"génération" d'infrabasses par les mini-HP !). Si on s'intéresse à
l'aspect musical, il va falloir se pointer avec "son" DVD !

Mon choix personnel serait de la Messe en Si de Bach par le choeur de
l'église St Thomas de Leipzig (2000), dont je trouve la prise de son
exceptionnelle, du Don Giovanni de Losey (son restauré 2006), du concert
"Rockin' Down The Highway" des Doobie Brothers (1996), de celui de Tina
Turner "Celebrate!" (2000) et de celui de Stevie Wonder "Live At Last
(2008), ces deux derniers disposant d'une belle capture de l'ambiance du
public. Également le DVD du Buena Vista Social Club mais dont la partie
concert est découpée au sein du film. On peut y ajouter pour faire bon
poids et ne pas oublier le jazz le "Future2Future" de Herbie Hancock
(2001) qui n'est pas spectaculaire au niveau multicanal mais
d'excellente qualité sonore (et évidemment aussi musicale !) ainsi que
le concert "Live At The Quick" de Béla Fleck & the Flecktones (2002).

Juste pour donner des idées.

--
Gérald

Philippe <Spam@Ailleurs.net.invalid> wrote:

J'entends bien, mais est-ce un gage de qualité?

Évidemment pas. Juste un motif de légitime curiosité quand même ! Le
procédé (si c'est bien lui qui est exploité et c'est vraissemblable vu
le dispositif) tranche avec ce qui existe.

Je prendrai probablement le temps de
jeter une oreille si je passe pas loin d'une installation convenable.
Déjà que les installations pour la hifi ne sont pas souvent au mieux de
ce qu'elles pourraient être, je crains le pire pour un truc comme ça [...]

Je partage ces craintes : il faudrait au minimum un auditorium clos qui
puisse simuler un peu un salon de taille standard.

Toutefois certains aspects devraient être suffisamment spectaculaires
pour créer l'étonnement et en particulier la disparition du "sweet spot"
et la sensation d'un son "arrière" en l'absence d'enceintes arrière : on
devrait pouvoir se déplacer dans la pièce et éprouver une sensation
d'espace (incluant stéréo !) quelque soit l'endroit où on se place.

Naturellement va aussi se poser la question de la source : il est
probable que le "démonstrateur" va vouloir proposer un film "full
barouf" type Avatar (à la rigueur intéressant pour vérifier la
"génération" d'infrabasses par les mini-HP !). Si on s'intéresse à
l'aspect musical, il va falloir se pointer avec "son" DVD !

Mon choix personnel serait de la Messe en Si de Bach par le choeur de
l'église St Thomas de Leipzig (2000), dont je trouve la prise de son
exceptionnelle, du Don Giovanni de Losey (son restauré 2006), du concert
"Rockin' Down The Highway" des Doobie Brothers (1996), de celui de Tina
Turner "Celebrate!" (2000) et de celui de Stevie Wonder "Live At Last
(2008), ces deux derniers disposant d'une belle capture de l'ambiance du
public. Également le DVD du Buena Vista Social Club mais dont la partie
concert est découpée au sein du film. On peut y ajouter pour faire bon
poids et ne pas oublier le jazz le "Future2Future" de Herbie Hancock
(2001) qui n'est pas spectaculaire au niveau multicanal mais
d'excellente qualité sonore (et évidemment aussi musicale !) ainsi que
le concert "Live At The Quick" de Béla Fleck & the Flecktones (2002).

Juste pour donner des idées.

--
Gérald

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Philippe wrote:

J'entends bien, mais est-ce un gage de qualité?

Évidemment pas. Juste un motif de légitime curiosité quand même ! Le
procédé (si c'est bien lui qui est exploité et c'est vraissemblable vu
le dispositif) tranche avec ce qui existe.

Je prendrai probablement le temps de
jeter une oreille si je passe pas loin d'une installation convenable.
Déjà que les installations pour la hifi ne sont pas souvent au mieux de
ce qu'elles pourraient être, je crains le pire pour un truc comme ça [...]

Je partage ces craintes : il faudrait au minimum un auditorium clos qui
puisse simuler un peu un salon de taille standard.

Toutefois certains aspects devraient être suffisamment spectaculaires
pour créer l'étonnement et en particulier la disparition du "sweet spot"
et la sensation d'un son "arrière" en l'absence d'enceintes arrière : on
devrait pouvoir se déplacer dans la pièce et éprouver une sensation
d'espace (incluant stéréo !) quelque soit l'endroit où on se place.

Naturellement va aussi se poser la question de la source : il est
probable que le "démonstrateur" va vouloir proposer un film "full
barouf" type Avatar (à la rigueur intéressant pour vérifier la
"génération" d'infrabasses par les mini-HP !). Si on s'intéresse à
l'aspect musical, il va falloir se pointer avec "son" DVD !

Mon choix personnel serait de la Messe en Si de Bach par le choeur de
l'église St Thomas de Leipzig (2000), dont je trouve la prise de son
exceptionnelle, du Don Giovanni de Losey (son restauré 2006), du concert
"Rockin' Down The Highway" des Doobie Brothers (1996), de celui de Tina
Turner "Celebrate!" (2000) et de celui de Stevie Wonder "Live At Last
(2008), ces deux derniers disposant d'une belle capture de l'ambiance du
public. Également le DVD du Buena Vista Social Club mais dont la partie
concert est découpée au sein du film. On peut y ajouter pour faire bon
poids et ne pas oublier le jazz le "Future2Future" de Herbie Hancock
(2001) qui n'est pas spectaculaire au niveau multicanal mais
d'excellente qualité sonore (et évidemment aussi musicale !) ainsi que
le concert "Live At The Quick" de Béla Fleck & the Flecktones (2002).

Juste pour donner des idées.

--
Gérald

Philippe

08/02/2013 à 08:49

Le Fri, 08 Feb 2013 06:33:41 +0100, Gerald a écrit :

Toutefois certains aspects devraient être suffisamment spectaculaires
pour créer l'étonnement et en particulier la disparition du "sweet spot"
et la sensation d'un son "arrière" en l'absence d'enceintes arrière : on
devrait pouvoir se déplacer dans la pièce et éprouver une sensation
d'espace (incluant stéréo !) quelque soit l'endroit où on se place.

Ce point là est secondaire et vient bien après la qualité d'un son sans
effet. A quoi bon éliminer l'effet directif si c'est pour avoir une
restitution discutable. Pour moi, juger de la qualité d'un tel "machin",
c'est faire une écoute en mono, coté G puis coté D. Ensuite passer en
stéréo et a la fin seulement passer aux effets.
C'est sur la première marche que je crains le plus.

Naturellement va aussi se poser la question de la source : il est
probable que le "démonstrateur" va vouloir proposer un film "full
barouf" type Avatar (à la rigueur intéressant pour vérifier la
"génération" d'infrabasses par les mini-HP !).

Je me suis arrêté a la guerre des étoiles, vraiment, je ne suis pas
a jour!!!

Pour les tests, je reste sur la voix, quelques enregistrements qui ne
sont pas édité d'un petit groupe de folk: The New Hokum Sheiks (mon
voisin en est le "meneur"), les premières mesures de "Ainsi parlait
Zarathoustra" et pour les effets, un film pas choisi au hasard mais je ne
sais pas encore quoi. Donc juger de la qualité de (re)production de sons
bien connus puis seulement ensuite des effets.

--
http://www.youtube.com/watch?v=qNahboGnIIU
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬

MELMOTH

08/02/2013 à 09:14

Ce cher mammifère du nom de Gerald nous susurrait, le vendredi
08/02/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
de même, et dans le message
<1kxylsq.ogzlaw7b7tskN%, les doux mélismes
suivants :

Juste pour donner des idées.

Bof...On a chacun ses propres disques "référence", pour juger d'une
installation hifi...
Disques de voix (seules, ch½urs)...Piano seul (classique et
jazz)...Orgue...Grand orchestre...Musique de chambre...Rock...

--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant

Jean-Pierre Roche

08/02/2013 à 09:29

Le 08/02/2013 08:49, Philippe a écrit :

Naturellement va aussi se poser la question de la source : il est
probable que le "démonstrateur" va vouloir proposer un film "full
barouf" type Avatar (à la rigueur intéressant pour vérifier la
"génération" d'infrabasses par les mini-HP !).

Je me suis arrêté a la guerre des étoiles, vraiment, je ne suis pas
a jour!!!

Hum... Je ne sais pas s'ils sont ou ont été disponibles pour
le grand public mais une écoute des Blu-Ray de démo de Dolby
et de DTS pourraient remettre en question bien des préjugés...

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

Question sur le 5.1

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