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Question basique Finale

53 réponses
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deszo
Bonjour,


Il y a environ 4 ans une connaissance à moi avait pu lire avec son
logiciel Finale une partition que j'avais faite avec Logic Audio. Avec
certes des bizarreries dans la mise en page ou peut-être même dans
l'écriture rythmique (me souviens plus), m'enfin bon il avait pu
ouvrir le fichier.

En y repensant ça m'étonne : quand je vois qu'on insiste sur
l'éventuelle possibilité de lire des fichiers Encore avec Finale, ou
Finale avec Sibelius, etc, bref des transferts éditeur-éditeur, ça me
parait implicite qu'il ne faut pas trop penser à un transfert
séquenceur-éditeur.

Cette possibilité n'existait-elle qu'avec des versions antérieures des
deux softs, ou devait-il y avoir une quelconque manip pour y arriver,
ou enfin pour poser LA question basique : quel type de fichier Finale
2004 peut-il lire ?

10 réponses

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Bernard Meylan
"Deszo" a écrit dans le message de
news:
Bonjour,


Il y a environ 4 ans une connaissance à moi avait pu lire avec son
logiciel Finale une partition que j'avais faite avec Logic Audio. Avec
certes des bizarreries dans la mise en page ou peut-être même dans
l'écriture rythmique (me souviens plus), m'enfin bon il avait pu
ouvrir le fichier.



Utilisateur de Finale, la seule possibilité que je voie est qu'il a lu un
fichier MIDI, ce que prouve les bizzareries du style rythmes approximatifs.

En y repensant ça m'étonne : quand je vois qu'on insiste sur
l'éventuelle possibilité de lire des fichiers Encore avec Finale, ou
Finale avec Sibelius, etc, bref des transferts éditeur-éditeur, ça me
parait implicite qu'il ne faut pas trop penser à un transfert
séquenceur-éditeur.



Je répète: MIDI est la seule solution.

Cette possibilité n'existait-elle qu'avec des versions antérieures des
deux softs, ou devait-il y avoir une quelconque manip pour y arriver,
ou enfin pour poser LA question basique : quel type de fichier Finale
2004 peut-il lire ?



5 sortes: 1. son propre système de fichier: .mus; 2. un fichier
"transportable" ENIGMA que Finale a tenté d'imposer sans succès et qui était
censé pouvoir faire le lien entre divers softs: .etf; 3. le fichier MIDI,
mal reconnu et bourré d'erreurs, à tel point qu'on passe autant de temps à
corriger ses bourdes qu'à tout reprendre depuis le début: .mid; 4. son
système de gabarits: .ftm; et 5. son système destiné au monde éducatif avec
la possibilité d'écrire ses propres cours de solfège et autres: .lsn.

Bernard
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MARTIN DERY
BONSOIR...

Vous pouvez me donné le site web du logiciel ENCORE??

MERCI


"Deszo" a écrit dans le message de
news:
Bonjour,


Il y a environ 4 ans une connaissance à moi avait pu lire avec son
logiciel Finale une partition que j'avais faite avec Logic Audio. Avec
certes des bizarreries dans la mise en page ou peut-être même dans
l'écriture rythmique (me souviens plus), m'enfin bon il avait pu
ouvrir le fichier.

En y repensant ça m'étonne : quand je vois qu'on insiste sur
l'éventuelle possibilité de lire des fichiers Encore avec Finale, ou
Finale avec Sibelius, etc, bref des transferts éditeur-éditeur, ça me
parait implicite qu'il ne faut pas trop penser à un transfert
séquenceur-éditeur.

Cette possibilité n'existait-elle qu'avec des versions antérieures des
deux softs, ou devait-il y avoir une quelconque manip pour y arriver,
ou enfin pour poser LA question basique : quel type de fichier Finale
2004 peut-il lire ?


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Gerald
MARTIN DERY wrote:

Vous pouvez me donné le site web du logiciel ENCORE??



<http://www.gvox.com/>

déjà donné hier dans un fil voisin.
--
Gérald
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Bernard Meylan
"La Fred" a écrit dans le message de
news:c713wz1u1jqy$.1anju6320zg7m$
Y aurait il régression ? en plus des 5 que tu cites, Finale 2003 permet
d'ouvrir les fichiers à extension .enc .rhp (jamais essayé, c'est


rhapsody)
.fin (smartscore) .mnd (midiscan) par la commande "importer".



Pardon, excuses!! et merci pour la correction: il y en a encore 5 autres
avec cette fonction (importer):
.enc (Encore), .mnd (Midiscan), .rhp (Rhapsody), .fin (SmartScore) et .pge
.pag (Score).
J'ai rarement eu l'occasion d'utiliser l'un ou l'autre de ces fichiers,
voilà pourquoi je les ai oubliés. Mais ce serait intéressant de tester
l'importation de ceux-ci vers Finale, afin de voir si leurs caractéristiques
sont conservées.

Bernard
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deszo
"Bernard Meylan" wrote in message news:...
"Deszo" a écrit dans le message de
news:
> Bonjour,
>
>
> Il y a environ 4 ans une connaissance à moi avait pu lire avec son
> logiciel Finale une partition que j'avais faite avec Logic Audio. Avec
> certes des bizarreries dans la mise en page ou peut-être même dans
> l'écriture rythmique (me souviens plus), m'enfin bon il avait pu
> ouvrir le fichier.

Utilisateur de Finale, la seule possibilité que je voie est qu'il a lu un
fichier MIDI, ce que prouve les bizzareries du style rythmes approximatifs.
>


J'ai posé la question ailleurs et effectivement ça devait être un
fichier midi, le truc c'est que je n'avais pas bien saisi l'existence
de l'opération "exporter en fichier Midi", dans Logic. Par contre
j'ose espérer que tu exagères un peu quand tu dis que corriger les
fautes met finalement autant de temps que de tout reprendre à zéro,
enfin il faudra que je vérifie avec l'expérience.
Avatar
Gerald
Deszo wrote:

J'ai posé la question ailleurs et effectivement ça devait être un
fichier midi, le truc c'est que je n'avais pas bien saisi l'existence
de l'opération "exporter en fichier Midi", dans Logic. Par contre
j'ose espérer que tu exagères un peu quand tu dis que corriger les
fautes met finalement autant de temps que de tout reprendre à zéro,
enfin il faudra que je vérifie avec l'expérience.



Ça dépend en fait BEAUCOUP du genre de musique que tu cherches à graver
! Pour certaines (mais peut-on parler de musique ?) tu ne feras même pas
la différence :-(

Par contre dans la majorité des cas où il s'agira de *vraie* musique,
Bernard a tout à fait raison.

D'ailleurs, hors-troll, c'est un sujet très "on-topic" ici : on pointe
en effet l'essentiel de la différence entre le MIDI et l'écriture
musicale ! Le MIDI *est* effectivement une écriture solfégique tout à
fait comparable à l'écriture traditionnelle SAUF qu'il comporte LA
TOTALITÉ de l'interprétation. Dans une partition, celle-ci est laissée
aux bons soins de *l'interprète*, à quelques commentaires et signes
près. Otez tous les éléments d'interprétation d'un fichier MIDI et vous
obtenez *exactement* les notes de la partition de musique
correspondante. Inversement, recopiez simplement les notes d'une
partition dans un fichier MIDI et vous obtenez une oeuvre jouée
mécaniquement et totalement sans interprétation.

Conséquence induite n° 1 : c'est dans le *traitement* de ces
informations d'interprétation que le MIDI présente ses aspects les plus
originaux.

Conséquence induite n°2 : à partir de 1983 le métier d'interprète a
radicalement changé de nature, au moins pour les instruments disposant
d'une modélisation suffisamment fidèle des contrôles.
--
Gérald
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Bernard Meylan
"Gerald" a écrit dans le message de
news:1g76ehc.1kki6yq1ymrxhsN%
Otez tous les éléments d'interprétation d'un fichier MIDI et vous
obtenez *exactement* les notes de la partition de musique
correspondante.



En théorie oui, en pratique non: si "l'interprétation" MIDI a été
"humanisée", c-à-d qu'on a joué celle-ci sans le secours du métronome
interne, elle sera *totalement* inutilisable pour une conversion sur un
logiciel de partitions comme Finale ou Sibelius. Utiliser la fonction
"quantification" limite un peu les dégâts, mais est loin d'être une panacée.
Et même le fait de 1. "midifier" une partition créée, disons sous Finale, 2.
de l'importer sous Finale, 3. la re-transformer en partition, donne des
résultats *très* décevants, ce qui me fait dire qu'il vaut toujours mieux
reprendre le boulot à partir de zéro plutôt que se livrer à ce genre de
sport.
Mais pour abonder dans le sens de Gérald, les notes y seront toujours
représentées, pas souvent au bon endroit, mais elles seront bien là (à cette
différence près -mais elle est de taille pour qui travaille de manière
sérieuse avec un logiciel tel que Finale- qu'à la place d'un do dièze on
obtiendra un ré bémol ou un si double dièze!!).

Bernard
Avatar
ploµFy
Bernard Meylan a utilisé son clavier pour écrire :
"Gerald" a écrit dans le message de
news:1g76ehc.1kki6yq1ymrxhsN%
Otez tous les éléments d'interprétation d'un fichier MIDI et vous
obtenez *exactement* les notes de la partition de musique
correspondante.



En théorie oui, en pratique non: si "l'interprétation" MIDI a été
"humanisée", c-à-d qu'on a joué celle-ci sans le secours du métronome
interne, elle sera *totalement* inutilisable pour une conversion sur un
logiciel de partitions comme Finale ou Sibelius. Utiliser la fonction
"quantification" limite un peu les dégâts, mais est loin d'être une panacée.
Et même le fait de 1. "midifier" une partition créée, disons sous Finale, 2.
de l'importer sous Finale, 3. la re-transformer en partition, donne des
résultats *très* décevants, ce qui me fait dire qu'il vaut toujours mieux
reprendre le boulot à partir de zéro plutôt que se livrer à ce genre de
sport.



Si le fichier midi a ete enregiustre correctement, la quantisation
donnent des resultats tres realistes au niveau du rythmes. Dans le cas
d'un enregistrement humanises comme tu dis, il y a possibilité de noter
dans le fichier midi les modifications de tempo qui sont tres bien
resolues par Finale.


Mais pour abonder dans le sens de Gérald, les notes y seront toujours
représentées, pas souvent au bon endroit, mais elles seront bien là (à cette
différence près -mais elle est de taille pour qui travaille de manière
sérieuse avec un logiciel tel que Finale- qu'à la place d'un do dièze on
obtiendra un ré bémol ou un si double dièze!!).




Pour cela il n'y vraiment aucun probleme avec Finale, selon la
tonalite, il indiquera automatiquement Do# ou Réb. De plus il est tres
facile de modifier individuellement ou de facon groupée (ou meme pour
le morceau entier) les notes par leur enharmoniques.


La ou je suis d'accord avec toi, c'est quand on est en presence d'un
mauvais fichier midi, alors las c'est une catastrophe, et il vaut mieux
alors recommencer tout a zéro.

--
ploµFy
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com
Avatar
Alain Naigeon
"ploµFy" a écrit dans
le message news:

Si le fichier midi a ete enregiustre correctement, la quantisation
donnent des resultats tres realistes au niveau du rythmes. Dans le cas
d'un enregistrement humanises comme tu dis, il y a possibilité de noter
dans le fichier midi les modifications de tempo qui sont tres bien
resolues par Finale.


[...]
La ou je suis d'accord avec toi, c'est quand on est en presence d'un
mauvais fichier midi, alors las c'est une catastrophe, et il vaut mieux
alors recommencer tout a zéro.



Mauvais ?? Tu veux dire musical ? Un fichier MIDI n'est pas
fait pour éditer, il est fait pour être écouté. Qu'il puisse servir
à l'occasion de "langage" commun, à défaut d'un autre (vu
que NIFF est mort-né), d'accord, mais AMHA ce n'est pas son
but. La preuve, toutes les commandes MIDI dont la plupart
sont invisibles sur du papier.
On m'a déjà dit que mes fichiers MIDI étaient pour la plupart
inutilisables pour faire une partition (c'est bizare, quand je les
relis ça donne queque chose d'assez correct) - mais, à la limite,
j'espère que c'est le cas. Aucune interprétation humaine agréable
ne donnerait de partition correcte non plus... Le MIDI travaillé se
veut une ébauche, un canevas d'interprétation. L'utilisation à
d'autres fins se fait aux risques et périls ;-)

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - - Strasbourg, France
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Gerald
Alain Naigeon wrote:

Mauvais ?? Tu veux dire musical ? Un fichier MIDI n'est pas
fait pour éditer, il est fait pour être écouté. Qu'il puisse servir
à l'occasion de "langage" commun, à défaut d'un autre (vu
que NIFF est mort-né), d'accord, mais AMHA ce n'est pas son
but. La preuve, toutes les commandes MIDI dont la plupart
sont invisibles sur du papier.



Ce que tu dis est ambigu, car le terme "éditer" peut être compris de
différentes façons. Tu parles, ici, d'un bout à l'autre de ta contrib,
d'édition de partition sur papier, et tu as alors raison, mais un
fichier MIDI est bien en réalité fait pour être "édité" ...au sens de
"visualisation et traitement d'une liste d'évènements informatiques", ce
qui est très différent.

La "vraie" nature du MIDI ce n'est alors pas l'affichage "partition" ou
"piano-roll" des séquenceurs mais bien le vieux mode "liste" de
Performer voire l'hexadécimal dans le texte qu'on utilise dans Max (et
plus anciennement dans HyperMIDI ou dans MIDI-Lisp etc.).

Il prend alors une toute autre dimension. Il faut bien comprendre que
les séquenceurs, si sophistiqués et récréatifs qu'ils soient (et je
m'amuse comme tout le monde avec !), et les éditeurs de partitions (qui
m'ont bien fait vivre !) ne sont que des antiquités issues d'un passé
révolu, et qui exploitent ce nouveau langage infiniment puissant qu'est
le MIDI pour lui faire faire des choses triviales et affreusement
limitées de temps anciens. Comme d'utiliser une Ferrari pour transporter
des bottes de foin. Ça peut... aussi... mais... :->

Je prends date à nouveau : la musique informatique d'aujourd'hui (et de
demain) ne se fait pas à partir d'un séquenceur mais à partir d'un
"suiveur de partitions" (outil "follow" de Max) entre autres, et
s'imprime ou s'affiche en utilisant ses capacités de traitement
simultané du graphisme (et de l'audiovisuel) pour réaliser des
"partitions" (plutôt des "tracés papiers" ?) correspondant au mode
d'écriture actuel/contemporain (auquel on peut toujours mettre un fond
jpeg de papier ligné si ça peut vous sécuriser !).

Et même la musique électronique "non académique" (sans aucune échelle de
valeur entre les deux), qu'il s'agisse de la mouvance techno, du rap ou
de l'ethnique ne s'écrit quasiment plus sur du papier, confrontée
qu'elle est à la difficulté de discerner une note d'un son synthétique
élaboré ou évolutif dans le temps quand pas issu de "boucles" reprises
ou traitées.

Deux mots pour finir :
1/ En plus de quinze ans et plus de 5000 pages gravées et vendues, je
n'ai jamais utilisé Finale (ou HB) qu'en mode de saisie
"dactylographique" et je n'ai jamais cherché ni à lui faire *lire* un
fichier MIDI (à mon avis improductif) ni à réaliser une *écoute* du
résultat (inintéressante et non musicale). On est, avec les partitions
"papier", dans l'univers solfégique, qui n'a rien à voir avec le MIDI
(sauf la saisie des hauteurs de notes et encore...), mais qui a à voir
par contre avec le monde des arts graphiques, de la typographie et de
l'édition (livres)... et de la tradition dans une certaine mesure.

2/ On se souviendra qu'en 1983 le principe même de "fichier MIDI" tel
qu'on l'entend aujourd'hui n'était même pas *envisagé* à telle enseigne
que le standard MIDI initial ne comporte aucune gestion de base de temps
ni de tempo absolu et que les tous premiers séquenceurs MIDI hardware,
dont le QX1 ne géraient ces aspects que comme des données "internes" et
non MIDI (idem, d'ailleurs pour les canaux MIDI qui étaient confondus
avec les 8 ports de sortie "physiques", mais qui n'étaient pas codés
dans les pistes !) On utilisait, par contre, des "listes" d'évènements
MIDI qu'on éditait au sein de la base de temps "hard" (dont la
résolution n'a toujours pas été égalée !). Côté partition, si on excepte
le vénérable Professional Composer ou le rudimentaire éditeur graphique
en copie d'écran du CX5M, le premier éditeur pro, HB Engraver, était
tellement loin d'un séquenceur qu'il acceptait sans difficulté 5 ou 10
noires dans une mesure à 4/4 (ce qui était bien pratique !).

--
Gérald (just call me "la mémoire du MIDI") :-)
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