je suis en création d'entreprise, et je sollicite les Geeks pour
répondre à notre questionnaire. En effet nous envisageons la création
d'un magasin info spécialisé GNU/Linux (avec aussi vente par Internet),
et nous avons besoin de connaître le potentiel d'une telle offre (en
clair si ça vaut le coup ou pas).
Le marché du Linuxien de base n'étant sans doute pas assez important,
n'hésitez pas à transmettre le lien à vos connaissances non Geeks. Merci
de mettre "newsgroup" à la question 11 au dessus de vos éventuels
commentaires.
[Modifier un logiciel] En tant qu' _utilisateur_, *personne* n'en est capable.
Pourquoi, j'ai bien modifié scilab pour l'adapter à mes besoins, ça a pris 1 heure, et j'ai pu faire le calcul qu'il me fallait.
Vous n'avez pas agi à mon sens, en tant qu'utilisateur du produit, mais en qualité de développeur.
Et comme vous l'indiquez par la suite, cet 'avantage' n'est pas perceptible par la grande majorité des utilisateurs.
Il ne l'est que par les développeurs, d'abords extérieurs au projet, qui pourront alors proposer de nouvelles fonctions, corriger des anomalies etc.
Ce qui finalement, doit bénéficier aux _utilisateurs_, mais indirectement.
j
Le Thu, 08 Jul 2004 15:59:48 +0200 après l'an de grâce, inspiré(e) David MAREC écrivait la plume légère :
Et comme vous l'indiquez par la suite, cet 'avantage' n'est pas perceptible par la grande majorité des utilisateurs. C'est *ta* perception
Il ne l'est que par les développeurs, d'abords extérieurs au projet, qui pourront alors proposer de nouvelles fonctions, corriger des anomalies etc.
Ce qui finalement, doit bénéficier aux _utilisateurs_, mais indirectement.
Sauf que dans le libre, le partage des rôles entre utilisateur crétins
l'expert omniscient (éditeur, et développeurs) est mis à mal par la capacité à tous de participer => une des forces du libre est aussi que tout utilisateur est potentiellement un développeur. Tu n'as pas besoin que tout le monde soit un développeur, tu as juste besoin que certains (même utra-minoritaires) deviennent acteurs(ils peuvent traduire, remercier, aider à la résolution de problème sur les forums ou NG) ...
-- Indifference will certainly be the downfall of mankind, but who cares?
Le Thu, 08 Jul 2004 15:59:48 +0200 après l'an de grâce, inspiré(e)
David MAREC <dmarec.spam@free.invalid> écrivait la plume légère :
Et comme vous l'indiquez par la suite, cet 'avantage' n'est pas
perceptible par la grande majorité des utilisateurs.
C'est *ta* perception
Il ne l'est que par les développeurs, d'abords extérieurs au projet,
qui
pourront alors proposer de nouvelles fonctions, corriger des
anomalies etc.
Ce qui finalement, doit bénéficier aux _utilisateurs_, mais
indirectement.
Sauf que dans le libre, le partage des rôles entre utilisateur crétins
l'expert omniscient (éditeur, et développeurs) est mis à mal par la
capacité à tous de participer => une des forces du libre est aussi que
tout utilisateur est potentiellement un développeur. Tu n'as pas besoin
que tout le monde soit un développeur, tu as juste besoin que certains
(même utra-minoritaires) deviennent acteurs(ils peuvent traduire,
remercier, aider à la résolution de problème sur les forums ou NG) ...
--
Indifference will certainly be the downfall of mankind, but who cares?
Le Thu, 08 Jul 2004 15:59:48 +0200 après l'an de grâce, inspiré(e) David MAREC écrivait la plume légère :
Et comme vous l'indiquez par la suite, cet 'avantage' n'est pas perceptible par la grande majorité des utilisateurs. C'est *ta* perception
Il ne l'est que par les développeurs, d'abords extérieurs au projet, qui pourront alors proposer de nouvelles fonctions, corriger des anomalies etc.
Ce qui finalement, doit bénéficier aux _utilisateurs_, mais indirectement.
Sauf que dans le libre, le partage des rôles entre utilisateur crétins
l'expert omniscient (éditeur, et développeurs) est mis à mal par la capacité à tous de participer => une des forces du libre est aussi que tout utilisateur est potentiellement un développeur. Tu n'as pas besoin que tout le monde soit un développeur, tu as juste besoin que certains (même utra-minoritaires) deviennent acteurs(ils peuvent traduire, remercier, aider à la résolution de problème sur les forums ou NG) ...
-- Indifference will certainly be the downfall of mankind, but who cares?
X.B
Frédéric Logier wrote:
Le Wed, 07 Jul 2004 20:12:55 +0000, Christian a écrit :
le mer., 07 juil. 2004 20:00:38 GMT, Frédéric Logier écrivait sur fr.comp.os.linux.debats
Sur Internet à part les screenshot je ne vois pas trop comment faire.
présenter les logiciels libres qui remplaceront ceux auxquels sont habitués les gens ?
Oui mais cela ne peut pas se faire dans un questionnaire qui doit être le plus court possible, sinon les non Geeks ne répondent pas ; ils n'ont pas de temps à perdre là dedans. A mon sens le plus gros boulot sera de maintenir, pour la distrib que vous
aurez choisi, les modules, les plug-in et autres variantes operationnels : un usager de base sera surement content de savoir qu'il utilise un environnement propre, stable et securisé, mais s'il ne peut utiliser le modem USB wifi que lui fourni son operateur ADSL, son appareil photo numérique, sa clef USB/MP3, son PDA (un vrai soucis les pocket pc!) ainsi de suite .
Donc il va vous falloir definir du materiel de reference dont vous etes sur du foncionnement et que vous pourrez configurer rapidement. Et autant pour une tour cela sera assez facilement realisable, autant pour un portable, cela va etre un vrai boulot ... Surtout que distribuer des portables sans windows, avec tout les perif utilisés (modem, wifi,),cela va vous prendre du temps ... Par contre si vous y arrivez, il y a une clientelle reelle.
Frédéric Logier wrote:
Le Wed, 07 Jul 2004 20:12:55 +0000, Christian a écrit :
le mer., 07 juil. 2004 20:00:38 GMT, Frédéric Logier écrivait sur
fr.comp.os.linux.debats
Sur Internet à part les screenshot je ne vois pas trop
comment faire.
présenter les logiciels libres qui remplaceront ceux auxquels sont
habitués les gens ?
Oui mais cela ne peut pas se faire dans un questionnaire qui doit être le
plus court possible, sinon les non Geeks ne répondent pas ; ils n'ont pas
de temps à perdre là dedans.
A mon sens le plus gros boulot sera de maintenir, pour la distrib que vous
aurez choisi, les modules, les plug-in et autres variantes operationnels :
un usager de base sera surement content de savoir qu'il utilise un
environnement propre, stable et securisé, mais s'il ne peut utiliser le
modem USB wifi que lui fourni son operateur ADSL, son appareil photo
numérique, sa clef USB/MP3, son PDA (un vrai soucis les pocket pc!) ainsi
de suite .
Donc il va vous falloir definir du materiel de reference dont vous etes sur
du foncionnement et que vous pourrez configurer rapidement. Et autant pour
une tour cela sera assez facilement realisable, autant pour un portable,
cela va etre un vrai boulot ... Surtout que distribuer des portables sans
windows, avec tout les perif utilisés (modem, wifi,),cela va vous prendre
du temps ... Par contre si vous y arrivez, il y a une clientelle reelle.
Le Wed, 07 Jul 2004 20:12:55 +0000, Christian a écrit :
le mer., 07 juil. 2004 20:00:38 GMT, Frédéric Logier écrivait sur fr.comp.os.linux.debats
Sur Internet à part les screenshot je ne vois pas trop comment faire.
présenter les logiciels libres qui remplaceront ceux auxquels sont habitués les gens ?
Oui mais cela ne peut pas se faire dans un questionnaire qui doit être le plus court possible, sinon les non Geeks ne répondent pas ; ils n'ont pas de temps à perdre là dedans. A mon sens le plus gros boulot sera de maintenir, pour la distrib que vous
aurez choisi, les modules, les plug-in et autres variantes operationnels : un usager de base sera surement content de savoir qu'il utilise un environnement propre, stable et securisé, mais s'il ne peut utiliser le modem USB wifi que lui fourni son operateur ADSL, son appareil photo numérique, sa clef USB/MP3, son PDA (un vrai soucis les pocket pc!) ainsi de suite .
Donc il va vous falloir definir du materiel de reference dont vous etes sur du foncionnement et que vous pourrez configurer rapidement. Et autant pour une tour cela sera assez facilement realisable, autant pour un portable, cela va etre un vrai boulot ... Surtout que distribuer des portables sans windows, avec tout les perif utilisés (modem, wifi,),cela va vous prendre du temps ... Par contre si vous y arrivez, il y a une clientelle reelle.
X.B
*
Et bien je ne suis pas d'accord avec ta théorie (je pense que tu l'avais deviné ...). Selon moi l'avantage n°1 des logiciels libres c'est la gratuité. Et quand il s'agit de dépenser de l'argent public,
ca ne tient pas, les tarifs de microsoft pour l'éducation sont presque gratuits. pareil pour des logiciels de DAO à plusieurs milliers d'euros qui sont vendus à l'Education Nationale au dixième de leur prix.
qui plus est le prix de revient d'un logiciel est très supérieur à son prix d'achat (formation, maintenance, mises à jour...) on croirait lire les argumentaires des commerciaux microsoft ! ca c'est
aussi une anerie : formation : pas plus pas moins que pour passer de W98 a XP MAJ : urpmi.update est totalement gratuit, nis pour repercuter aussi, maintenance : materiel ni plus ni moins qu'avec n'importe quel OS logiciel ... HéHéHé ... Beaucoup moins ... rien que l'economie en licence anti-virus ...
C'est vrai M$ a lui aussi des coups caché, et pas de petits .
un hopital c'est plus de 5000 postes sous windows (3.10, 95, 98, 2000, XP, parfois un melange esoterique de tout ça) ... Meme a 100 euros la suite offices pro, t'es deja a 500.000 euros rein qu'en licence bureautique, auquel tu rajoutes tes licence "workgroup" comme lotus etc... Une homogeneisation du parc (tout le monde sous TSE/client leger -ya 15 ans quand on disait tout le monde sur terminal X on se faisait traiter de fachiste : un user, un os une imprimante qu'on nous imposait-, 18 serveurs en cluster et rdesktop a tous les etages) demande du materiel neuf, les licences TSE (pas de reduction), un systeme "active directory" avec ses licences par serveur (18 licences sup rien que pour synchroniser les 18 serveurs !) qui, hasard ? , ne fonctionne qu'avec un DNS M$, un smb M$, un outlook/workgroup M$, des bdd M$ et des licences a acquerir pour chaque nouvel utilisateur, service (1_ machines 1_ licences pour faire des back-up : tout est payant chez M$) ... De memoire, ça chiffre a plus de ... ARRghhhhh J'arrive pas à l'ecrire tellement c'est gros et que ca me fait MAL que ce soit mes cotisations sociales qui tombent dans la poche de l'autre ... A< 80% de marges, j'ai l'impression d'assister a un hold-up !
Maintenant un bon ingenieur Système c'est a la louche 75.000 euro/an (pour l'employeur) soit meme pas la moitie des licences MS Office a tarif reduit (APHP n'est pas leader d'opinion sur son marché alors les reduc 'ville de paris', meme pas en reve !) et une bonne administration unix/bureautique ... Surtout que de toutes facon, meme en M$ il en faudra un ingenieur ...
Si le descriptif vous interesse, cela va se passer comme ça a l'hopital &é"'(--èè¹~#{[|`^@ de @^`|[{#~¹
le vrai gain c'est la liberté avec toutes ses conséquences, par exemple en terme de pérennité des données. le vrai gain est de transformer une rente inique vers une societe etrangere
(une fuite de mem^H^H^Hcapitaux) en des emplois pour des personnels competents formes dans nos structure d'enseignements ... Faudrait pas oublier ce "genre" detail ! Tous ces Euros qui filent c'est juste des pouiemmes de % en plus sur nos retenues de salaires .... mais de pouiemmes en pouiemmes ...
*
Et bien je ne suis pas d'accord avec ta théorie (je pense que tu l'avais
deviné ...). Selon moi l'avantage n°1 des logiciels libres c'est la
gratuité. Et quand il s'agit de dépenser de l'argent public,
ca ne tient pas, les tarifs de microsoft pour l'éducation sont presque
gratuits. pareil pour des logiciels de DAO à plusieurs milliers d'euros
qui sont vendus à l'Education Nationale au dixième de leur prix.
qui plus est le prix de revient d'un logiciel est très supérieur à son
prix d'achat (formation, maintenance, mises à jour...)
on croirait lire les argumentaires des commerciaux microsoft ! ca c'est
aussi une anerie :
formation : pas plus pas moins que pour passer de W98 a XP
MAJ : urpmi.update est totalement gratuit, nis pour repercuter aussi,
maintenance : materiel ni plus ni moins qu'avec n'importe quel OS
logiciel ... HéHéHé ... Beaucoup moins ...
rien que l'economie en licence anti-virus ...
C'est vrai M$ a lui aussi des coups caché, et pas de petits .
un hopital c'est plus de 5000 postes sous windows (3.10, 95, 98, 2000, XP,
parfois un melange esoterique de tout ça) ... Meme a 100 euros la suite
offices pro, t'es deja a 500.000 euros rein qu'en licence bureautique,
auquel tu rajoutes tes licence "workgroup" comme lotus etc... Une
homogeneisation du parc (tout le monde sous TSE/client leger -ya 15 ans
quand on disait tout le monde sur terminal X on se faisait traiter de
fachiste : un user, un os une imprimante qu'on nous imposait-, 18 serveurs
en cluster et rdesktop a tous les etages) demande du materiel neuf, les
licences TSE (pas de reduction), un systeme "active directory" avec ses
licences par serveur (18 licences sup rien que pour synchroniser les 18
serveurs !) qui, hasard ? , ne fonctionne qu'avec un DNS M$, un smb M$, un
outlook/workgroup M$, des bdd M$ et des licences a acquerir pour chaque
nouvel utilisateur, service (1_ machines 1_ licences pour faire des
back-up : tout est payant chez M$) ... De memoire, ça chiffre a plus de ...
ARRghhhhh J'arrive pas à l'ecrire tellement c'est gros et que ca me fait
MAL que ce soit mes cotisations sociales qui tombent dans la poche de
l'autre ... A< 80% de marges, j'ai l'impression d'assister a un hold-up !
Maintenant un bon ingenieur Système c'est a la louche 75.000 euro/an (pour
l'employeur) soit meme pas la moitie des licences MS Office a tarif reduit
(APHP n'est pas leader d'opinion sur son marché alors les reduc 'ville de
paris', meme pas en reve !) et une bonne administration
unix/bureautique ... Surtout que de toutes facon, meme en M$ il en faudra
un ingenieur ...
Si le descriptif vous interesse, cela va se passer comme ça a l'hopital
&é"'(--èè¹~#{[|`^@ de @^`|[{#~¹
le vrai gain c'est la liberté avec toutes ses conséquences, par exemple
en terme de pérennité des données.
le vrai gain est de transformer une rente inique vers une societe etrangere
(une fuite de mem^H^H^Hcapitaux) en des emplois pour des personnels
competents formes dans nos structure d'enseignements ... Faudrait pas
oublier ce "genre" detail !
Tous ces Euros qui filent c'est juste des pouiemmes de % en plus sur nos
retenues de salaires .... mais de pouiemmes en pouiemmes ...
Et bien je ne suis pas d'accord avec ta théorie (je pense que tu l'avais deviné ...). Selon moi l'avantage n°1 des logiciels libres c'est la gratuité. Et quand il s'agit de dépenser de l'argent public,
ca ne tient pas, les tarifs de microsoft pour l'éducation sont presque gratuits. pareil pour des logiciels de DAO à plusieurs milliers d'euros qui sont vendus à l'Education Nationale au dixième de leur prix.
qui plus est le prix de revient d'un logiciel est très supérieur à son prix d'achat (formation, maintenance, mises à jour...) on croirait lire les argumentaires des commerciaux microsoft ! ca c'est
aussi une anerie : formation : pas plus pas moins que pour passer de W98 a XP MAJ : urpmi.update est totalement gratuit, nis pour repercuter aussi, maintenance : materiel ni plus ni moins qu'avec n'importe quel OS logiciel ... HéHéHé ... Beaucoup moins ... rien que l'economie en licence anti-virus ...
C'est vrai M$ a lui aussi des coups caché, et pas de petits .
un hopital c'est plus de 5000 postes sous windows (3.10, 95, 98, 2000, XP, parfois un melange esoterique de tout ça) ... Meme a 100 euros la suite offices pro, t'es deja a 500.000 euros rein qu'en licence bureautique, auquel tu rajoutes tes licence "workgroup" comme lotus etc... Une homogeneisation du parc (tout le monde sous TSE/client leger -ya 15 ans quand on disait tout le monde sur terminal X on se faisait traiter de fachiste : un user, un os une imprimante qu'on nous imposait-, 18 serveurs en cluster et rdesktop a tous les etages) demande du materiel neuf, les licences TSE (pas de reduction), un systeme "active directory" avec ses licences par serveur (18 licences sup rien que pour synchroniser les 18 serveurs !) qui, hasard ? , ne fonctionne qu'avec un DNS M$, un smb M$, un outlook/workgroup M$, des bdd M$ et des licences a acquerir pour chaque nouvel utilisateur, service (1_ machines 1_ licences pour faire des back-up : tout est payant chez M$) ... De memoire, ça chiffre a plus de ... ARRghhhhh J'arrive pas à l'ecrire tellement c'est gros et que ca me fait MAL que ce soit mes cotisations sociales qui tombent dans la poche de l'autre ... A< 80% de marges, j'ai l'impression d'assister a un hold-up !
Maintenant un bon ingenieur Système c'est a la louche 75.000 euro/an (pour l'employeur) soit meme pas la moitie des licences MS Office a tarif reduit (APHP n'est pas leader d'opinion sur son marché alors les reduc 'ville de paris', meme pas en reve !) et une bonne administration unix/bureautique ... Surtout que de toutes facon, meme en M$ il en faudra un ingenieur ...
Si le descriptif vous interesse, cela va se passer comme ça a l'hopital &é"'(--èè¹~#{[|`^@ de @^`|[{#~¹
le vrai gain c'est la liberté avec toutes ses conséquences, par exemple en terme de pérennité des données. le vrai gain est de transformer une rente inique vers une societe etrangere
(une fuite de mem^H^H^Hcapitaux) en des emplois pour des personnels competents formes dans nos structure d'enseignements ... Faudrait pas oublier ce "genre" detail ! Tous ces Euros qui filent c'est juste des pouiemmes de % en plus sur nos retenues de salaires .... mais de pouiemmes en pouiemmes ...
jdd
X.B wrote:
*
unix/bureautique ... Surtout que de toutes facon, meme en M$ il en faudra un ingenieur ...
à mais c'est que tu aborde un sujet brulant :-)
dans mon expérience, un ingénieur compétent gère tranquillement 2 à 300 machines Linux (faut quand même dire qu'une fois installé, il n'y a plus grand chose à faire - et même de la télé maintenance), alors que les machines windows... il en faut bien 3 ou 4 fois plus.
donc si tu passe une entreprise de Win à nunux, tu vire les trois quart des admins. Pas étonnant qu'ils préfèrent win...
jdd
-- pour m'écrire, aller sur: http://www.dodin.net
X.B wrote:
*
unix/bureautique ... Surtout que de toutes facon, meme en M$ il en faudra
un ingenieur ...
à mais c'est que tu aborde un sujet brulant :-)
dans mon expérience, un ingénieur compétent gère tranquillement 2 à 300
machines Linux (faut quand même dire qu'une fois installé, il n'y a plus
grand chose à faire - et même de la télé maintenance), alors que les
machines windows... il en faut bien 3 ou 4 fois plus.
donc si tu passe une entreprise de Win à nunux, tu vire les trois quart
des admins. Pas étonnant qu'ils préfèrent win...
unix/bureautique ... Surtout que de toutes facon, meme en M$ il en faudra un ingenieur ...
à mais c'est que tu aborde un sujet brulant :-)
dans mon expérience, un ingénieur compétent gère tranquillement 2 à 300 machines Linux (faut quand même dire qu'une fois installé, il n'y a plus grand chose à faire - et même de la télé maintenance), alors que les machines windows... il en faut bien 3 ou 4 fois plus.
donc si tu passe une entreprise de Win à nunux, tu vire les trois quart des admins. Pas étonnant qu'ils préfèrent win...
jdd
-- pour m'écrire, aller sur: http://www.dodin.net
X.B
jdd wrote:
X.B wrote:
*
unix/bureautique ... Surtout que de toutes facon, meme en M$ il en faudra un ingenieur ...
à mais c'est que tu aborde un sujet brulant :-)
dans mon expérience, un ingénieur compétent gère tranquillement 2 à 300 machines Linux (faut quand même dire qu'une fois installé, il n'y a plus grand chose à faire - et même de la télé maintenance), alors que les machines windows... il en faut bien 3 ou 4 fois plus. La preuve, a l'hopital machin, ils embauche un admin W$/activ-truc/TSE...
pour effectuer cette migration ...
donc si tu passe une entreprise de Win à nunux, tu vire les trois quart des admins. Pas étonnant qu'ils préfèrent win... meme pas sur... Les equipes infos ont toujours ete sous dimensionnées vu que
Window$ ne necessite pas d'admin ...
jdd wrote:
X.B wrote:
*
unix/bureautique ... Surtout que de toutes facon, meme en M$ il en faudra
un ingenieur ...
à mais c'est que tu aborde un sujet brulant :-)
dans mon expérience, un ingénieur compétent gère tranquillement 2 à 300
machines Linux (faut quand même dire qu'une fois installé, il n'y a plus
grand chose à faire - et même de la télé maintenance), alors que les
machines windows... il en faut bien 3 ou 4 fois plus.
La preuve, a l'hopital machin, ils embauche un admin W$/activ-truc/TSE...
pour effectuer cette migration ...
donc si tu passe une entreprise de Win à nunux, tu vire les trois quart
des admins. Pas étonnant qu'ils préfèrent win...
meme pas sur... Les equipes infos ont toujours ete sous dimensionnées vu que
unix/bureautique ... Surtout que de toutes facon, meme en M$ il en faudra un ingenieur ...
à mais c'est que tu aborde un sujet brulant :-)
dans mon expérience, un ingénieur compétent gère tranquillement 2 à 300 machines Linux (faut quand même dire qu'une fois installé, il n'y a plus grand chose à faire - et même de la télé maintenance), alors que les machines windows... il en faut bien 3 ou 4 fois plus. La preuve, a l'hopital machin, ils embauche un admin W$/activ-truc/TSE...
pour effectuer cette migration ...
donc si tu passe une entreprise de Win à nunux, tu vire les trois quart des admins. Pas étonnant qu'ils préfèrent win... meme pas sur... Les equipes infos ont toujours ete sous dimensionnées vu que
Window$ ne necessite pas d'admin ...
chmod 777
Benjamin FRANCOIS wrote:
Nicolas George s'est exprimé en ces termes:
D'ailleurs, s'il faut des faits, on était largement moins emmerdés avant qu'internet explorer ne tue netscape.
Hey, c'est mon texte !
Ah bon, ce forum n'est pas sous GPL ;o)
Lionel
-- Mon adresse EST valide: ne rien supprimer! J'espère être tranquille grâce à la méthode Paugam
Benjamin FRANCOIS wrote:
Nicolas George s'est exprimé en ces termes:
D'ailleurs, s'il faut des faits, on
était largement moins emmerdés avant qu'internet explorer ne tue
netscape.
Hey, c'est mon texte !
Ah bon, ce forum n'est pas sous GPL ;o)
Lionel
--
Mon adresse EST valide: ne rien supprimer!
J'espère être tranquille grâce à la méthode Paugam
D'ailleurs, s'il faut des faits, on était largement moins emmerdés avant qu'internet explorer ne tue netscape.
Hey, c'est mon texte !
Ah bon, ce forum n'est pas sous GPL ;o)
Lionel
-- Mon adresse EST valide: ne rien supprimer! J'espère être tranquille grâce à la méthode Paugam
Michel Billaud
Christian writes:
je trouve ça un peu "limite" comme argument, si je comprends bien, à partir du moment où l'on est commercial (face à une population de dégénéré :-) ) on peut se permettre la démagogie et le mensonge...
De toutes façons, l'enquête est juste là pour indiquer qu'on a fait une enquête qui va tout à fait dans le sens des conclusions qu'on avait décidées avant de faire l'enquête alors...
MB -- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Christian <Christian.baluchitHerium@wanadoo.fr.invalid> writes:
je trouve ça un peu "limite" comme argument, si je comprends bien, à
partir du moment où l'on est commercial (face à une population de
dégénéré :-) ) on peut se permettre la démagogie et le mensonge...
De toutes façons, l'enquête est juste là pour indiquer qu'on a fait une
enquête qui va tout à fait dans le sens des conclusions qu'on avait
décidées avant de faire l'enquête alors...
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
je trouve ça un peu "limite" comme argument, si je comprends bien, à partir du moment où l'on est commercial (face à une population de dégénéré :-) ) on peut se permettre la démagogie et le mensonge...
De toutes façons, l'enquête est juste là pour indiquer qu'on a fait une enquête qui va tout à fait dans le sens des conclusions qu'on avait décidées avant de faire l'enquête alors...
MB -- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Pablo Saratxaga
Kaixo! Li Thu, 08 Jul 2004 08:57:08 +0200, jdd scrijheut:
j> je dis simplement que c'est facile de parler, moins de faire. si tu peux j> écrire un virus linux (et tu pourrais très bien en parler et le montrer j> sur un ng sans le répandre), tu es sur d'avoir de la célébrité.
Un virus a déjà été écrit (justemment par quelqu'un qui en avait marre d'entendre "c'est impossible"); le code source est disponible, on peut le lancer avec --help pour avoir de l'aide, avec --infect pour lancer l'infection, et avec --please-desinfect pour guerir les programmes préalablement infectés.
C'est le premier virus pour noyaux linux que j'aie vu; je dois l'avoir quelque part sur mon disque, mais je ne sais plus où (je me souviens plus de son nom; ce qui rends toute recherche difficile).
Depuis lors, d'autres sont apparus, et pas tous des illustrations de concept mais aussi certains méchants.
Le fait est qu'un virus pour être dangereux doit être infectieux, c'est à dire qu'il doit se repandre; et c'est là que les virus qui s'attaquent aux systèmes unix (comme GNU/Linux) se cassent le nez: la diffusion d'un virus unix est très limitée; bien souvent ça ne depasse pas la machine de départ, et encore, si ce n'est pas root qui l'introduit ça n'infecte qu'un seul utilisateur; comme sous GNU/Linux les utilisateurs normaux n'ont en général même pas d'executables avec leur uid, les dégâts sont généralement nuls; le virus arrive, et il meurt; c'est tout. Au pire, si l'utilisateur est un manche inconscient, il fout en l'air sa machine, mais ça s'arrête là. Car pour infecter d'autres machines il faudrait un moyen d'accès sur ces machines...
-- Ki ça vos våye bén, Pablo Saratxaga
Pus bea k' ça, dji n' l' a måy fwait, sapinse li munuzier ki vneûve d' achèver l' waxhea di s' bele-mere.
j> je dis simplement que c'est facile de parler, moins de faire. si tu peux
j> écrire un virus linux (et tu pourrais très bien en parler et le montrer
j> sur un ng sans le répandre), tu es sur d'avoir de la célébrité.
Un virus a déjà été écrit (justemment par quelqu'un qui en avait marre
d'entendre "c'est impossible"); le code source est disponible,
on peut le lancer avec --help pour avoir de l'aide, avec --infect pour
lancer l'infection, et avec --please-desinfect pour guerir les
programmes préalablement infectés.
C'est le premier virus pour noyaux linux que j'aie vu; je dois l'avoir
quelque part sur mon disque, mais je ne sais plus où (je me souviens
plus de son nom; ce qui rends toute recherche difficile).
Depuis lors, d'autres sont apparus, et pas tous des illustrations
de concept mais aussi certains méchants.
Le fait est qu'un virus pour être dangereux doit être infectieux,
c'est à dire qu'il doit se repandre; et c'est là que les virus qui
s'attaquent aux systèmes unix (comme GNU/Linux) se cassent le nez:
la diffusion d'un virus unix est très limitée; bien souvent ça ne
depasse pas la machine de départ, et encore, si ce n'est pas root
qui l'introduit ça n'infecte qu'un seul utilisateur; comme sous
GNU/Linux les utilisateurs normaux n'ont en général même pas
d'executables avec leur uid, les dégâts sont généralement nuls;
le virus arrive, et il meurt; c'est tout.
Au pire, si l'utilisateur est un manche inconscient, il fout en l'air
sa machine, mais ça s'arrête là.
Car pour infecter d'autres machines il faudrait un moyen d'accès sur
ces machines...
--
Ki ça vos våye bén,
Pablo Saratxaga
Pus bea k' ça, dji n' l' a måy fwait, sapinse li munuzier ki vneûve
d' achèver l' waxhea di s' bele-mere.
Kaixo! Li Thu, 08 Jul 2004 08:57:08 +0200, jdd scrijheut:
j> je dis simplement que c'est facile de parler, moins de faire. si tu peux j> écrire un virus linux (et tu pourrais très bien en parler et le montrer j> sur un ng sans le répandre), tu es sur d'avoir de la célébrité.
Un virus a déjà été écrit (justemment par quelqu'un qui en avait marre d'entendre "c'est impossible"); le code source est disponible, on peut le lancer avec --help pour avoir de l'aide, avec --infect pour lancer l'infection, et avec --please-desinfect pour guerir les programmes préalablement infectés.
C'est le premier virus pour noyaux linux que j'aie vu; je dois l'avoir quelque part sur mon disque, mais je ne sais plus où (je me souviens plus de son nom; ce qui rends toute recherche difficile).
Depuis lors, d'autres sont apparus, et pas tous des illustrations de concept mais aussi certains méchants.
Le fait est qu'un virus pour être dangereux doit être infectieux, c'est à dire qu'il doit se repandre; et c'est là que les virus qui s'attaquent aux systèmes unix (comme GNU/Linux) se cassent le nez: la diffusion d'un virus unix est très limitée; bien souvent ça ne depasse pas la machine de départ, et encore, si ce n'est pas root qui l'introduit ça n'infecte qu'un seul utilisateur; comme sous GNU/Linux les utilisateurs normaux n'ont en général même pas d'executables avec leur uid, les dégâts sont généralement nuls; le virus arrive, et il meurt; c'est tout. Au pire, si l'utilisateur est un manche inconscient, il fout en l'air sa machine, mais ça s'arrête là. Car pour infecter d'autres machines il faudrait un moyen d'accès sur ces machines...
-- Ki ça vos våye bén, Pablo Saratxaga
Pus bea k' ça, dji n' l' a måy fwait, sapinse li munuzier ki vneûve d' achèver l' waxhea di s' bele-mere.
Miod Vallat
C'est le premier virus pour noyaux linux que j'aie vu; je dois l'avoir quelque part sur mon disque, mais je ne sais plus où (je me souviens plus de son nom; ce qui rends toute recherche difficile).
Le premier, à ma connaissance, est bien plus ancien ; il s'agit de «STAOG», qui ne fonctionne que sur x86 et profite d'un bug du noyau... 1.2.13 pour outrepasser les privilèges de l'utilisateur qui le lance et se propager en toute tranquilité.
Si ma mémoire est bonne, STAOG date de fin 1994. On doit pouvoir en trouver les sources dans les archives de virus-L, qui existait encore à l'époque, et dans un vieux numéro de phrack.
Car pour infecter d'autres machines il faudrait un moyen d'accès sur ces machines...
Comme sendmail au temps du ver de RTM ?
C'est le premier virus pour noyaux linux que j'aie vu; je dois l'avoir
quelque part sur mon disque, mais je ne sais plus où (je me souviens
plus de son nom; ce qui rends toute recherche difficile).
Le premier, à ma connaissance, est bien plus ancien ; il s'agit de
«STAOG», qui ne fonctionne que sur x86 et profite d'un bug du noyau...
1.2.13 pour outrepasser les privilèges de l'utilisateur qui le lance et
se propager en toute tranquilité.
Si ma mémoire est bonne, STAOG date de fin 1994. On doit pouvoir en
trouver les sources dans les archives de virus-L, qui existait encore à
l'époque, et dans un vieux numéro de phrack.
Car pour infecter d'autres machines il faudrait un moyen d'accès sur
ces machines...
C'est le premier virus pour noyaux linux que j'aie vu; je dois l'avoir quelque part sur mon disque, mais je ne sais plus où (je me souviens plus de son nom; ce qui rends toute recherche difficile).
Le premier, à ma connaissance, est bien plus ancien ; il s'agit de «STAOG», qui ne fonctionne que sur x86 et profite d'un bug du noyau... 1.2.13 pour outrepasser les privilèges de l'utilisateur qui le lance et se propager en toute tranquilité.
Si ma mémoire est bonne, STAOG date de fin 1994. On doit pouvoir en trouver les sources dans les archives de virus-L, qui existait encore à l'époque, et dans un vieux numéro de phrack.
Car pour infecter d'autres machines il faudrait un moyen d'accès sur ces machines...
