Questionnaire synthetique sur l'art(iste), le gout, l'elitisme etc.
181 réponses
Alban Taraire
albert wrote:
> "Alban Taraire" <zarma@toto.com> a écrit :
>
> ----------------etc..
>
> Oui, mais je ne vois pas trop ou tu veux en venir. Il y a des trucs
> intéressants et qui m'interpellent dans ton discours, mais il est trop axé
> sur ta polémique personnelle avec Bour-Brown. Un peu comme si tu faisais
> une photo-souvenir de Bour-Brown devant le Fuji-Yama, après un bon repas
> de nouilles, et que tu la publies pour tout le monde (-:
>
> Tu ne voudrais pas être un peu plus concis et faire un effort de
> synthèse. C'est vachement fatiguant à la lecture pour les autres les : "Je
> te reprend point par point".
Rondudju, faut faire un effort, tout de même !
Bon. Alors. Synthétisons.
Globalement, tout tourne une fois de plus sur les questions éternelles de
frp :
1 - qu'est-ce qu'un artiste ?
2 - un artiste, parce qu'il est artiste, est-il supérieur à l'ensemble de la
population non-artiste ?
3 - l'art est-il élitiste ?
4 - si oui, est-ce que ça répond à la question 2 ?
5 - si non, est-ce que cela signifie que toutes choses sont égales entre
elles et juste "une question de goût" ?
6 - qu'est-ce qu'un BON artiste ? (ce qui implique qu'il y ait de mauvais
artistes et donc commence à infirmer la question 2)
7 - y a-t-il une vie après frp ?
8 - est-ce que j'existe ?
Globalement, mes reponses :
1 - quelqu'un qui fait (dans le cas de frp) des photos artistiques, c'est à
dire conçues et produites dans le but d'être partagées sans spécialement
vouloir véhiculer un souvenir partagé (le sourire bavant du petit dernier)
ou une information (le tremblement de terre en haïti par exemple). Comme
aussi dit plus haut, ce ne sont pas des catégories étanches mais plutôt une
échelle, un contiuum entre deux points, avec tout un tas de valeurs
intermédiaires. On pourrait par exemple se demander si Sentimental Journey
et Winter Journey de Araki sont plus proches de l'art ou du reportage ?
En tous cas, dans mon optique, des gens comme toi, Noëlle, Filh, et même ce
bon gros BB sont des artistes, au moins a temps partiel, puisque tous font
des photos concues dès l'origine pour être montrées.
2 - évidement non, car le fait de faire de la photo "artistique" n'indique
en rien la qualité de la-dite oeuvre, qui peut être très mauvaise, pourquoi
pas ? Il n'y a donc aucun jugement de valeur en qualifiant quelqu'un
d'artiste. Par contre, on peut en effet faire une distinction entre
l'artiste et le non-artiste, dans la volonté de faire quelque chose pour le
montrer. Mais différence n'est pas hiérarchie. D'autant que encore une fois
les catégories ne sont pas étanches mais plutôt des gradations.
3 - Comme dit dans 2, il y a sans doute différence entre les personnes, et
dans tout ensemble qui se regroupe autour d'affinités, il y a un
communautarisme plus ou moins marqué, qu'il soit culturel, linguistique (y
compris jargon), référentiel, etc. Quand il y a communautarisme, il y a
nécessairement exclusion, soit volontaire soit de fait, par un manque de
références communes par exemple. Cette exclusion même involontaire est
souvent perçue à tort pour de l'élitisme.
Évidement, il y a aussi des cas d'élitisme pur, mais bon, il y a des cons
partout.
4 - on vient d'établir qu'il ne s'agit en général pas d'élitisme mais plus
de l'exclusion de fait qui apparaît lorsqu'un groupe se forme, même avec
toute la bonne volonté et l'ouverture qui soit.
5 - Toutes choses ne sont clairement pas égales, mais tout dépend en effet
du référentiel de départ. Dans le cas de l'art, il y a un historique, un
ensemble de consensus ou de règles, de coutûmes, d'habitudes, de courants de
pensée, pas du tout universel d'ailleurs, mais par simplification on a
tendance sur frp à tout rapporter à la culture occidentale et à l'état de
l'art actuel, tel que décrit par tout un tas d'experts, de philosophes,
d'artistes, de courants de pensée etc.
Pour en tirer la substantifique moëlle, il y a un sacré boulot à faire.
Récement justement je lisais un truc dans lequel l'auteur tente d'expliquer
la différence entre une opinion d'expert et une opinion de profane, en
faisant une analogie cullinaire, entre l'avis du client de base et l'avis du
critique professionel de restaurant. C'est ici
http://aseigo.blogspot.com/2010/01/we-do-it-to-ourselves.html et c'est pas
mal vu (en Anglais).
6 - C'est une très bonne question, et pas évidente du tout à répondre sans
être expert (cf juste au dessus). Une chose est sûre, il est crucial de
faire la distinction entre la qualité et le goût qu'on peut avoir de quelque
chose. Ce sont deux notions complètement différentes, faiblement corelées,
mais qui sont très largement confondues. Le goût étant personel, ça dégénère
en querelles de personnes (cf les très nombreuses attaques contre Filh), et
on a tendance à associer "j'aime pas" avec "c'est de la merde", et "j'aime
bien" avec "ce type est un génie".
7 - et avant, et même pendant !
8 - moi oui, tout le reste, vous tous compris, n'est que le produit de mon
imagination.
Si ça l'intéresse, j'encourage BB ou tout autre personne, ou toi-même Albert
à répondre aussi à ce questionnaire synthétique, qui sait, ça éclaircira
peut-être les choses ?
Si j'ai oublié des questions essentielles, merci de les rajouter, je
complèterai !
"Alban Taraire" a écrit dans le message de news: hjldop$li2$
Bref, "c'est nul" != "j'aime pas".
sauf que dans ce cas tu es obligé de préciser
"c'est nul mais j'aime."
donc plouf, ta démo...
Alban Taraire
Stephane Legras-Decussy wrote:
sauf que dans ce cas tu es obligé de préciser
"c'est nul mais j'aime."
1) [Non] 2) Et quand bien même, et alors ? 3) Et à l'inverse, quand tu sais très bien que quelque chose est de qualité, mais que pour une raison personnelle tu n'aimes pas (par exemple, pour moi, je suis pas fan de funk même si en général les musiciens sont très bons), tu dis quoi ?
donc plouf, ta démo...
[Non]
=> donc, plouf to plouf ?
-- Alban
Stephane Legras-Decussy wrote:
sauf que dans ce cas tu es obligé de préciser
"c'est nul mais j'aime."
1) [Non]
2) Et quand bien même, et alors ?
3) Et à l'inverse, quand tu sais très bien que quelque chose est de qualité,
mais que pour une raison personnelle tu n'aimes pas (par exemple, pour moi,
je suis pas fan de funk même si en général les musiciens sont très bons), tu
dis quoi ?
1) [Non] 2) Et quand bien même, et alors ? 3) Et à l'inverse, quand tu sais très bien que quelque chose est de qualité, mais que pour une raison personnelle tu n'aimes pas (par exemple, pour moi, je suis pas fan de funk même si en général les musiciens sont très bons), tu dis quoi ?
donc plouf, ta démo...
[Non]
=> donc, plouf to plouf ?
-- Alban
filh
Bour-Brown wrote:
Charles VASSALLO a écrit ( news:4b5d867f$0$900$ )
> Sur ce forum, beaucoup te tendent cette étiquette, même parmi ceux qui > aimeraient bien te tailler des croupières.
Faut bien admettre que je fais tout pour.
> on peut s'interroger sur ce refus
Quel refus ? Je me suis, ici même, proclamé artiste avec mon premier lapin, je m'en souviens encore !
Plus sérieusement, dans la vie il existe un tas de domaines dit d'art, peinture, marqueterie, vitrail, création florale, macramé, photographie, etc. dans lesquels un amateur peut trouver beaucoup de satisfactions. Ces activités sont celles auxquelles on se livre dans ses loisirs, c'est un passe-temps.
Dans la vie il existe également un art officiel, celui des institutions et des marchands. Cet art, qui s'inscrit dans des structures organisées aux mécanismes plus ou moins complexes, repose sur différents acteurs qui en ont tous fait leur principale activité. Cette activité s'appelle un métier, ces acteurs s'appellent des professionnels, et c'est un travail.
Roo la méchante dichotomie !
Il existe aussi pas mal d'art entre les deux, de l'art qui n'est pas dans l'art « officiel ».
C'est amusant parce que cette mauvaise dichotomie te permet de rejeter tout ce qui n'est pas « officiel » au côté des loisirs de travail manuel.
FiLH
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
Bour-Brown <bour-brown@wnd.fr> wrote:
Charles VASSALLO a écrit
( news:4b5d867f$0$900$ba4acef3@news.orange.fr )
> Sur ce forum, beaucoup te tendent cette étiquette, même parmi ceux qui
> aimeraient bien te tailler des croupières.
Faut bien admettre que je fais tout pour.
> on peut s'interroger sur ce refus
Quel refus ? Je me suis, ici même, proclamé artiste avec mon premier lapin,
je m'en souviens encore !
Plus sérieusement, dans la vie il existe un tas de domaines dit d'art,
peinture, marqueterie, vitrail, création florale, macramé, photographie,
etc. dans lesquels un amateur peut trouver beaucoup de satisfactions. Ces
activités sont celles auxquelles on se livre dans ses loisirs, c'est un
passe-temps.
Dans la vie il existe également un art officiel, celui des institutions et
des marchands. Cet art, qui s'inscrit dans des structures organisées aux
mécanismes plus ou moins complexes, repose sur différents acteurs qui en ont
tous fait leur principale activité. Cette activité s'appelle un métier, ces
acteurs s'appellent des professionnels, et c'est un travail.
Roo la méchante dichotomie !
Il existe aussi pas mal d'art entre les deux, de l'art qui n'est pas
dans l'art « officiel ».
C'est amusant parce que cette mauvaise dichotomie te permet de rejeter
tout ce qui n'est pas « officiel » au côté des loisirs de travail
manuel.
FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
> Sur ce forum, beaucoup te tendent cette étiquette, même parmi ceux qui > aimeraient bien te tailler des croupières.
Faut bien admettre que je fais tout pour.
> on peut s'interroger sur ce refus
Quel refus ? Je me suis, ici même, proclamé artiste avec mon premier lapin, je m'en souviens encore !
Plus sérieusement, dans la vie il existe un tas de domaines dit d'art, peinture, marqueterie, vitrail, création florale, macramé, photographie, etc. dans lesquels un amateur peut trouver beaucoup de satisfactions. Ces activités sont celles auxquelles on se livre dans ses loisirs, c'est un passe-temps.
Dans la vie il existe également un art officiel, celui des institutions et des marchands. Cet art, qui s'inscrit dans des structures organisées aux mécanismes plus ou moins complexes, repose sur différents acteurs qui en ont tous fait leur principale activité. Cette activité s'appelle un métier, ces acteurs s'appellent des professionnels, et c'est un travail.
Roo la méchante dichotomie !
Il existe aussi pas mal d'art entre les deux, de l'art qui n'est pas dans l'art « officiel ».
C'est amusant parce que cette mauvaise dichotomie te permet de rejeter tout ce qui n'est pas « officiel » au côté des loisirs de travail manuel.
FiLH
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
filh
p.c. wrote:
"Stephane Legras-Decussy" a écrit :
> c'est de la discrimination...
Quoi ? Artiste ou pas ? Talent ou pas ? Toute la vie est discriminante. Sauf à la fin.
>> Sinon, tu as raison, on ne leur a pas demandé. Et donc ? > > et donc suivant la belle théorie de l'intention, > c'est du lard ou du cochon ?
Si tu as une réponse, elle intéressera les archéologues. Tu remarqueras que dans leur sagesse, ils accolent le terme rupestre au mot art parce que la question n'est pas tranchée.
Soit dit en passant, et comme toujours en art, la théorie de l'intention comporte bien entendu ses exception, notament l'art brut.
C'est ça qui est génial en art : chaque théorie est systématiquement mise à mal par un exemple contraire qui est tout aussi valable. Et c'est tant mieux !
FiLH
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
Quoi ? Artiste ou pas ? Talent ou pas ? Toute la vie est discriminante.
Sauf à la fin.
>> Sinon, tu as raison, on ne leur a pas demandé. Et donc ?
>
> et donc suivant la belle théorie de l'intention,
> c'est du lard ou du cochon ?
Si tu as une réponse, elle intéressera les archéologues. Tu remarqueras
que dans leur sagesse, ils accolent le terme rupestre au mot art parce
que la question n'est pas tranchée.
Soit dit en passant, et comme toujours en art, la théorie de l'intention
comporte bien entendu ses exception, notament l'art brut.
C'est ça qui est génial en art : chaque théorie est systématiquement
mise à mal par un exemple contraire qui est tout aussi valable. Et
c'est tant mieux !
FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
Quoi ? Artiste ou pas ? Talent ou pas ? Toute la vie est discriminante. Sauf à la fin.
>> Sinon, tu as raison, on ne leur a pas demandé. Et donc ? > > et donc suivant la belle théorie de l'intention, > c'est du lard ou du cochon ?
Si tu as une réponse, elle intéressera les archéologues. Tu remarqueras que dans leur sagesse, ils accolent le terme rupestre au mot art parce que la question n'est pas tranchée.
Soit dit en passant, et comme toujours en art, la théorie de l'intention comporte bien entendu ses exception, notament l'art brut.
C'est ça qui est génial en art : chaque théorie est systématiquement mise à mal par un exemple contraire qui est tout aussi valable. Et c'est tant mieux !
FiLH
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
filh
Alban Taraire wrote:
Stephane Legras-Decussy wrote:
> sauf que "c'est nul" ça veut bel et bien dire "j'aime pas"...
Complètement et totalement faux archi-faux.
Heu... t'es en train de demander de la subtilité et de la finesse de raisonnement à legras là... je voudrais pas dire mais t'es pas sorti de l'auberge, lui il en est resté à j'aime = c'est bien, j'aime pas = c'est nul, t'es pas d'accord = t'es un con.
FiLH
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
Alban Taraire <zarma@toto.com> wrote:
Stephane Legras-Decussy wrote:
> sauf que "c'est nul" ça veut bel et bien dire "j'aime pas"...
Complètement et totalement faux archi-faux.
Heu... t'es en train de demander de la subtilité et de la finesse de
raisonnement à legras là... je voudrais pas dire mais t'es pas sorti de
l'auberge, lui il en est resté à j'aime = c'est bien, j'aime pas = c'est
nul, t'es pas d'accord = t'es un con.
FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
> sauf que "c'est nul" ça veut bel et bien dire "j'aime pas"...
Complètement et totalement faux archi-faux.
Heu... t'es en train de demander de la subtilité et de la finesse de raisonnement à legras là... je voudrais pas dire mais t'es pas sorti de l'auberge, lui il en est resté à j'aime = c'est bien, j'aime pas = c'est nul, t'es pas d'accord = t'es un con.
FiLH
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
filh
Alban Taraire wrote:
Stephane Legras-Decussy wrote:
> donc plouf, ta démo...
Le but de legras n'est pas de comprendre mais de contredire.
FiLH -- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
Alban Taraire <zarma@toto.com> wrote:
Stephane Legras-Decussy wrote:
> donc plouf, ta démo...
Le but de legras n'est pas de comprendre mais de contredire.
FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
Le but de legras n'est pas de comprendre mais de contredire.
FiLH -- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
Alban Taraire
FiLH wrote:
C'est amusant parce que cette mauvaise dichotomie te permet de rejeter tout ce qui n'est pas « officiel » au côté des loisirs de travail manuel.
Sans l'empêcher toutefois d'aussi critiquer l'art officiel comme une bande d'universitaires cooptés. Ah, vieux sur la montagne, c'est quand même un beau métier. Pardon, hobby. Enfin je sais plus, tiens !
-- Alban
FiLH wrote:
C'est amusant parce que cette mauvaise dichotomie te permet de rejeter
tout ce qui n'est pas « officiel » au côté des loisirs de travail
manuel.
Sans l'empêcher toutefois d'aussi critiquer l'art officiel comme une bande
d'universitaires cooptés.
Ah, vieux sur la montagne, c'est quand même un beau métier. Pardon, hobby.
Enfin je sais plus, tiens !
C'est amusant parce que cette mauvaise dichotomie te permet de rejeter tout ce qui n'est pas « officiel » au côté des loisirs de travail manuel.
Sans l'empêcher toutefois d'aussi critiquer l'art officiel comme une bande d'universitaires cooptés. Ah, vieux sur la montagne, c'est quand même un beau métier. Pardon, hobby. Enfin je sais plus, tiens !
-- Alban
FiLH
Alban Taraire writes:
FiLH wrote:
C'est amusant parce que cette mauvaise dichotomie te permet de rejeter tout ce qui n'est pas « officiel » au côté des loisirs de travail manuel.
Sans l'empêcher toutefois d'aussi critiquer l'art officiel comme une bande d'universitaires cooptés.
Ben l'idée au final c'est relativement simple moi=bien les autres=mal.
Là où bb pousse le rafinement assez loin c'est qu'il se dénigre dans ce qu'il partage avec les autres pour mieux les dénigrer (pour au final dire que lui c'est quand même bien, faut pas déconner).
Ah, vieux sur la montagne, c'est quand même un beau métier. Pardon, hobby. Enfin je sais plus, tiens !
Nan c'est quel beau métier professeur !
FiLH
-- FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world. Web: http://www.filh.org e-mail FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/ Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/
Alban Taraire <zarma@toto.com> writes:
FiLH wrote:
C'est amusant parce que cette mauvaise dichotomie te permet de rejeter
tout ce qui n'est pas « officiel » au côté des loisirs de travail
manuel.
Sans l'empêcher toutefois d'aussi critiquer l'art officiel comme une bande
d'universitaires cooptés.
Ben l'idée au final c'est relativement simple moi=bien les autres=mal.
Là où bb pousse le rafinement assez loin c'est qu'il se dénigre dans
ce qu'il partage avec les autres pour mieux les dénigrer (pour au
final dire que lui c'est quand même bien, faut pas déconner).
Ah, vieux sur la montagne, c'est quand même un beau métier. Pardon, hobby.
Enfin je sais plus, tiens !
Nan c'est quel beau métier professeur !
FiLH
--
FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world.
Web: http://www.filh.org e-mail filh@filh.org
FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/
Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/
C'est amusant parce que cette mauvaise dichotomie te permet de rejeter tout ce qui n'est pas « officiel » au côté des loisirs de travail manuel.
Sans l'empêcher toutefois d'aussi critiquer l'art officiel comme une bande d'universitaires cooptés.
Ben l'idée au final c'est relativement simple moi=bien les autres=mal.
Là où bb pousse le rafinement assez loin c'est qu'il se dénigre dans ce qu'il partage avec les autres pour mieux les dénigrer (pour au final dire que lui c'est quand même bien, faut pas déconner).
Ah, vieux sur la montagne, c'est quand même un beau métier. Pardon, hobby. Enfin je sais plus, tiens !
Nan c'est quel beau métier professeur !
FiLH
-- FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world. Web: http://www.filh.org e-mail FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/ Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/
Alban Taraire
FiLH wrote:
Nan c'est quel beau métier professeur !
Omaillegode, BB, professeur ? Honoraire j'espère, pas en exercice, rassure- moi ?
-- Alban
FiLH wrote:
Nan c'est quel beau métier professeur !
Omaillegode, BB, professeur ? Honoraire j'espère, pas en exercice, rassure-
moi ?