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Questions sur Knoppix

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GP
D'abord, je voudrais remercier Nicolas George pour ses instructions
sur l'emploi de pgp. Pour ce qui est de vérifier les signatures des
fichiers iso, finalement, ce n'est pas tellement plus compliqué que le
md5sum. Dommage que ces instructions soient normalement enfouies dans
un man page de 1200 lignes.

Merci aussi à Emmanuel Florac pour ses conseils sur swaret. Ça aussi,
c'est réglé pour moi.

Je viens de faire un bref retour à mon installation Knoppix sur DD,
entre autres pour voir de quoi a l'air ksysv. J'ai découvert que
networking est démarré aux runlevels 0... et 6 !!! À première vue, il
me semblerait qu'un démarrage à 2 et un kill à 6 serait plus
approprié, non?

J'ai aussi essayé k3b. Bizarre que ça vienne avec une distro qui
ménage chaque k d'espace disque: normalement, le CD de Knoppix étant
dans le lecteur, on ne peut utiliser k3b à moins d'avoir assez de RAM
pour faire un "toram" lors du chargement. Moi, mes petits 256 megs et
128 Megs de swap n'ont pas suffi. (Je suppose que les deux, combinés,
doivent faire dans les 2.5 gigs?)

À première vue, l'emploi de k3b a l'air d'une simplicité enfantine
comparativement à X-cdroast, surtout qu'on ne perd pas 20 ou 30 megs à
chaque fois qu'on reprend l'écriture comme avec X-cd, je crois. Y
a-t-il aussi des désavantages?

Le mtab me chicotte beaucoup. Il y a une ligne qui monte /dev/root.old
sur initrd et ça ne m'apparaît pas comme du Debian très standard :)
J'ai peur que ça fasse chier le système, un de ces jours. Qu'est-ce
que c'est que ce truc?

Le disque dur doit travailler pendant quelque chose comme 30 sec.
pendant le chargement du «splash screen». Qu'est-ce quei se passe?
Juste avant, la configuration a l'air terminée et juste après, c'est
KDE qui se charge. Je ne suis pas du type à booter chrono à la main,
mais cette étape me semble prendre beaucoup trop de temps.

Ensuite, disons que je veuille employer mon propre fichier rc.firewall
qui fonctionne actuellement pour Slackware, qu'est-ce que je dois
faire pour l'installer dans Knoppix? Je le mets dans quel répertoire,
je l'appelle de où, comment? Comment je désactive l'ancien, quoique
ça, ça ne doit pas être trop sorcier? Est-ce que simplement de changer
le contenu d'un fichier par l'autre suffirait? Mais, question de mieux
comprendre le SysV, j'aimerais tout de même avoir les instructions
pour l'installer.

Enfin, mais c'est un détail, Konqueror ne trouve pas le fichier
/cdrom/index.html lors de l'ouverture. C'est le fichier de
présentation de Knoppix sur le CD. J'ai beau modifier la page
d'ouverture par défaut dans Konqueror, c'est toujours le fichier qui
est demandé. Est-ce que quelqu'un sait où on peut changer cette
configuration?

Merci encore à tous.

GP



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Gilles Berger Sabbatel
On Tue, 06 Jan 2004 13:40:26 -0500, GP wrote:

Non, je ne me suis pas cru suté. Il me semble bien avoir lu quelque
part que S signifie Start et K Kill. Je viens de lire tapidement --
pas le temps! -- le README.runlevels sur le net et il ne semble y
avoir aucune indication sur ce que ces lettres signifient.


Les scripts qui commencent par S sont exécutés (avec l'argument start)
au démarrage, et les scripts qui commencent pas K sont exécutés avec
l'argument stop à l'arrêt. Mais en fait les deux scripts de même nom
au préfixe SXX ou KXX près ne sont que des liens symboliques vers un
même fichier qui se trouve dans /etc/rc.d/init.d. La partie numérique
du préfixe sert à spécifier l'ordre d'activation des scripts.

La lettre signifie donc bien Start ou Kill, mais elle ne précise pas le
rôle du script (qui fait les deux), mais le contexte dans lequel il doit
être activé selon le runlevel.

Ceci n'est pas propre à Linux (et encore moins à telle ou telle
distribution), mais à tous les Unix de type Système V.

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Benjamin FRANCOIS
GP s'est exprimé en ces termes:
Tu en oublies quelques-uns, je crois. Il y a aussi dpkg,


Le programme d'installation historique des packages. C'est toujours
celui qui est utilisé.

tasksel,


Tasksel se base sur dpkg, il ne fait que proposer ce que Debian appelle
"tasks" dans une interface en curses. Une "task", en gros, c'est un
package virtuel comme "x-window-system" et ça va t'installer 36 packages
regroupés sous ce nom. Et c'est encore dpkg qui installera les packages.

deity


Le nom me dit quelque chose, mais je n'ai pas trouvé ce programme dans
Sid. Il est dans quel package ?

et synaptic.


Synaptic est un front-end graphique à apt.

Ça en fait beaucoup. Plus que ce que ce que j'ai pu
me permettre d'aborder.


Le _seul_ outil dont la connaissance est indispensable, c'est apt.
Ensuite vient dpkg. Et le reste on s'en passe allègrement. En plus la
connaissance de toutes les options est vraiment loin d'être nécessaire.

Indispensables :

apt-get install -- le nom parle de lui-même
apt-get remove -- idem
apt-get update -- mise à jour de la base
apt-get upgrade -- mise à jour des packages installés

Moins indispensables, mais très utiles :

apt-get dist-upgrade -- mise à jour avec résolution des nouvelles
dépendances, pas indispensable vu qu'on peut
installer aussi les nouveaux paquets un par un
avec apt-get install (leur nom est signalé lors
d'un upgrade)
apt-cache search -- utile pour rechercher un package, surtout quand
packages.debian.org est down
apt-cache show -- montre à quoi sert un package

dpkg -i -- installer un .deb qu'on aurait téléchargé ailleurs que depuis
un repository apt
dpkg -l -- lister les packages installés

Le reste ne sert qu'à améliorer le confort.

D'autre part, peut-être une interface graphique à apt-get n'est-t-elle
pas complètement inutile.


Bah Synaptic en est une, justement.

Ça fait tellement longtemps que les
Debianiais s'emmêlent les baguettes en ajoutant toutes sortes
d'options que ça devient compliqué de tout se rappeler sans passer des
heures à lire des HOWTO. (Tu te souviendras du dpkg-reconfigure :)


Pure mauvaise foi. Tu obtiens strictement la même chose qu'avec
dpkg-reconfigure en faisant dpkg --configure. C'est juste que c'est plus
confortable et rapide à taper.

C'est exactement l'inverse de la philosophie Windows et même, d'une
certaine manière, de Slackware. Elle se résume à ceci: pourquoi faire
simple quand on peut faire compliqué?


C'est clair que la philosophie Windows, entre les installeurs pas
uniformisés qui se vautrent, qui vomissent des données dans la base de
registres sans les supprimer quand on les désinstalle, qui écrasent des
DLL sans demander leur avis aux autres programmes et qui laissent un
paquet de données sans intérêt quand on les désinstalle, c'est tellement
plus simple. La philosophie Windows, c'est celle qui dit "tant que ça
marche, cool, dès que ça chie je formatte et je réinstalle". Su-per.


--
When you have an efficient government, you have a dictatorship.
-- Harry Truman

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Irvin Probst
On 2004-01-07, Benjamin FRANCOIS wrote:

C'est clair que la philosophie Windows, entre les installeurs pas
uniformisés qui se vautrent, qui vomissent des données dans la base de
registres sans les supprimer quand on les désinstalle, qui écrasent des
DLL sans demander leur avis aux autres programmes et qui laissent un
paquet de données sans intérêt quand on les désinstalle, c'est tellement
plus simple. La philosophie Windows, c'est celle qui dit "tant que ça
marche, cool, dès que ça chie je formatte et je réinstalle". Su-per.


Ca équivaut à la philosophie "je compile tout à la barbare dans
/usr/local et advienne que pourra" en somme. Et encore pour désinstaller
encore faut-il qu'un make uninstall existe.

--
Irvin Probst
There are 10 types of people in the world... those who understand binary
and those who don't.

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GP
Benjamin FRANCOIS wrote:

GP s'est exprimé en ces termes:

tasksel,



Tasksel se base sur dpkg, il ne fait que proposer ce que Debian appelle
"tasks" dans une interface en curses. Une "task", en gros, c'est un
package virtuel comme "x-window-system" et ça va t'installer 36 packages
regroupés sous ce nom. Et c'est encore dpkg qui installera les packages.


Et si tu utilises swaret pour installer X-windows, tu vas être obligé
d'installer 36 packages? Je ne l'ai jamais fait, mais j'en doute un peu.

deity



Le nom me dit quelque chose, mais je n'ai pas trouvé ce programme dans
Sid. Il est dans quel package ?


J'ai tout simplement fait une recherche avec ça chez Google:

site:www.debian.org dpkg dselect aptitude synaptic

et synaptic.



Synaptic est un front-end graphique à apt.


Oui et, comme le disait Emmanuel, il y a aussi aptitude, qui a
meilleure réputation, je crois et dselect, qui a moins bonne
réputation. Mêmes si dselect est en curses, ça fait tout de même trois
interfaces!

Ça en fait beaucoup. Plus que ce que ce que j'ai pu
me permettre d'aborder.



Le _seul_ outil dont la connaissance est indispensable, c'est apt.
Ensuite vient dpkg. Et le reste on s'en passe allègrement. En plus la
connaissance de toutes les options est vraiment loin d'être nécessaire.

Ça fait tellement longtemps que les
Debianiais s'emmêlent les baguettes en ajoutant toutes sortes
d'options que ça devient compliqué de tout se rappeler sans passer des
heures à lire des HOWTO. (Tu te souviendras du dpkg-reconfigure :)



Pure mauvaise foi.


Floooraaaac! T'es de mauvaise foi?

Tu obtiens strictement la même chose qu'avec
dpkg-reconfigure en faisant dpkg --configure. C'est juste que c'est plus
confortable et rapide à taper.


Ah, pour être plus confortable, c'est certain. Et ça n'encombre pas
inutilement la doc. Imagine le confort: tu tapes un espace au lieu
d'un tiret. Méchant confort. Quand je parle de bébellomanie, c'est
exactement ce que je veux dire.

C'est exactement l'inverse de la philosophie Windows et même, d'une
certaine manière, de Slackware. Elle se résume à ceci: pourquoi faire
simple quand on peut faire compliqué?



C'est clair que la philosophie Windows, entre les installeurs pas
uniformisés qui se vautrent, qui vomissent des données dans la base de
registres sans les supprimer quand on les désinstalle, qui écrasent des
DLL sans demander leur avis aux autres programmes et qui laissent un
paquet de données sans intérêt quand on les désinstalle, c'est tellement
plus simple.


T'es sîr que tu te réfères aux Windows d'aujourd'hui, là? Moi, la
dernière version que j'ai utilisée... jusqu'en novembre 2001, c'est
Win 95 et je n'ai pas eu trop de problèmes avec ça. Mais je
n'installais pas n'importe quoi.

La philosophie Windows, c'est celle qui dit "tant que ça
marche, cool, dès que ça chie je formatte et je réinstalle". Su-per.


Il y a un pei de vrai là-dedans, mais c'est aussi de ne pas inventer
deux noms quand un fait l'affaire. Et de noms compréhensibles, autant
que possible, pas des abbréviations. (P.s.: Ça ne sert à rien de
tenter de me planter avec des exceptions, je sais qu'il y en a.)

GP




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Benjamin FRANCOIS
Benjamin FRANCOIS s'est exprimé en ces termes:
Pure mauvaise foi. Tu obtiens strictement la même chose qu'avec
dpkg-reconfigure en faisant dpkg --configure. C'est juste que c'est plus
confortable et rapide à taper.


Je corrige : dpkg --configure fait le boulot si le package n'a jamais
été reconfiguré. On obtient donc la même chose en faisant apt-get remove
--purge puis apt-get install. Ou alors apt-get install --reinstall.
Enfin on peut se passer de dpkg-reconfigure, même si l'outil est bien
commode. D'ailleurs, la manpage dit :

This has the same effect as re-installing the package, basically.
I hope one day this will be called by dpkg --reconfigure


--
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-- Harry Truman

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GP
Gilles Berger Sabbatel wrote:

On Tue, 06 Jan 2004 13:40:26 -0500, GP wrote:


Non, je ne me suis pas cru futé. Il me semble bien avoir lu quelque
part que S signifie Start et K Kill. Je viens de lire tapidement --
pas le temps! -- le README.runlevels sur le net et il ne semble y
avoir aucune indication sur ce que ces lettres signifient.


La lettre signifie donc bien Start ou Kill, mais elle ne précise pas le
rôle du script (qui fait les deux), mais le contexte dans lequel il doit
être activé selon le runlevel.


En d'autres mots, comme nous le disions, Start can kill, mais Kill may
also start? Peut-être que A et B auraient été de meilleurs choix pour
exécuter les scripts dans le bon ordre.

Ceci n'est pas propre à Linux (et encore moins à telle ou telle
distribution), mais à tous les Unix de type Système V.


Excuse mon manque de culture. On demandera aux gens qui vienne de
Windows de se taper un cours d'administration système Unix.

Excuses ma mauvaise foi patente ici: l'affaire n'est pas si
transcendentalement compliquée. Mais celle de ceux qui me reprochent
de ne pas avoir lu le bon README alors que, selon ce que tu me dis,
j'aurais bien lu que S et K signifie Start et Kill est encore plus
manifeste.

C'est le genre de mauvaise foi qui origine d'un Moi... enfin c'est
peut-être le Ça ou le SuperDooperEgo complètement malade. C'est une
maladie trop courante chez les Linuxiens, et plus particulièrement
chez les Debianiais.

Et ça beau être une maladie, ça me fait chier quand même! C'est vrai
que certains débutants lisent trop peu, mais il peut aussi arriver
qu'ils en aient merde de chercher des aiguilles dans une botte de foin.

Merci de tes précisions.

GP



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GP
Benjamin FRANCOIS wrote:
Benjamin FRANCOIS s'est exprimé en ces termes:

Pure mauvaise foi. Tu obtiens strictement la même chose qu'avec
dpkg-reconfigure en faisant dpkg --configure. C'est juste que c'est plus
confortable et rapide à taper.



Je corrige : dpkg --configure fait le boulot si le package n'a jamais
été reconfiguré. On obtient donc la même chose en faisant apt-get remove
--purge puis apt-get install. Ou alors apt-get install --reinstall.
Enfin on peut se passer de dpkg-reconfigure, même si l'outil est bien
commode. D'ailleurs, la manpage dit :

This has the same effect as re-installing the package, basically.
I hope one day this will be called by dpkg --reconfigure


Comprends-tu que si, avec ton expérience, tu as besoin d'aller lire le
manpage, le newbie qui passe sa journée à l'usine plutôt que devant un
ordinateur, il n'aie pas envie de se payer ça et que ce n'est pas à le
fustiger pour ne pas avoir lu les manpages qu'on va l'amener à
utiliser Linux?

Il y a des HOWTO qui datent du déluge mon vieux et quand tu fais une
recherche, que tu tombes là-dessus et sur des liens qui pointent sur
des liens de pages qui n'existent plus, que tu es obligé de te taper
100 k de doc pour trouver la phrase dont tu as besoin parce que les
problèmes les plus communs ont été mis au même plan que ceux qui
n'arrivent une fois sur un million, ça fait chier.

Quand, en plus, un Debianiais ou un Slackwariste vient te faire chier
en te montrant comment il était de facile de faire la recherche...
lorsqu'on sait ce qu'on cherche, dont lorsqu'on a une pré-idée de la
solution, c'est le boutte du boutte.

Je connais beaucoup plus de gens qui ont laissé Linux à cause de ces
stupides trous-de-cul au Moi malade que de gens qui utilisent
effectivement Linux.

LEA a fait un effort pour aider le newbie à résoudre ses problèmes.
Mais il faudrait beaucoup plus d'efforts dans ce sens. Chez LEA, la
qualité des articles varie beaucoup selon les auteurs. Il y a des fois
où des bébellomaniaques retombent sur les explications en long et en
large.

TK.

GP



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Sam Hocevar
On Wed, 07 Jan 2004 11:29:54 -0500, GP wrote:

Comprends-tu que si, avec ton expérience, tu as besoin d'aller lire le
manpage


L'expérience ne dispense pas de la lecture des manpages.

le newbie qui passe sa journée à l'usine plutôt que devant un
ordinateur, il n'aie pas envie de se payer ça et que ce n'est pas à le
fustiger pour ne pas avoir lu les manpages qu'on va l'amener à
utiliser Linux?


« On » ? Si ton but dans la vie est d'amener le newbie qui passe sa
journée à l'usine plutôt que devant un ordinateur à utiliser Linux, ça
n'est pas le mien.

Il va falloir admettre une fois pour toutes que quand on veut faire
quelque chose de compliqué, c'est normal que ce soit compliqué.

--
Sam.

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Benjamin FRANCOIS
GP s'est exprimé en ces termes:
Et si tu utilises swaret pour installer X-windows, tu vas être obligé
d'installer 36 packages? Je ne l'ai jamais fait, mais j'en doute un peu.


swaret ? Comprends pas. C'est quoi le rapport ? En utilisant
x-window-system ou x-window-system-core (qui évite le superflu) même si
36 packages sont installés, c'est transparent pour l'utilisateur. Après,
que Slackware découpe moins ses packages que Debian, c'est le problème
de Volkerding. En ce qui me concerne, je suis content de pouvoir me
passer de trucs que je n'utilise pas comme xdm ou xterm et d'économiser
ainsi de l'espace disque. Ceux qui viennent me ressortir le vieil
argument comme quoi un disque dur ne coûte pas cher peuvent retourner
pourrir en enfer, je n'ai pas que ça à foutre d'acheter des durs à
répétition. Chaque Mo gagné est un Mo utilisable pour de la donnée et
pas des softs inutiles.

J'ai tout simplement fait une recherche avec ça chez Google:

site:www.debian.org dpkg dselect aptitude synaptic


Et moi je viens de faire un auto-apt search deity, et il est
introuvable. Ma conclusion : il n'est plus maintenu. Et s'il l'est
encore, il est bien caché.

Oui et, comme le disait Emmanuel, il y a aussi aptitude, qui a
meilleure réputation, je crois et dselect, qui a moins bonne
réputation. Mêmes si dselect est en curses, ça fait tout de même trois
interfaces!


Et ? Le choix, c'est un défaut ? Tu vas reprocher à Debian de fournir
aussi Gnome, KDE, GNUstep et Xfce, ce qui fait 4 desktops, donc
l'utilisateur doit maîtriser les 4 ? Allons.

Ah, pour être plus confortable, c'est certain. Et ça n'encombre pas
inutilement la doc. Imagine le confort: tu tapes un espace au lieu
d'un tiret. Méchant confort. Quand je parle de bébellomanie, c'est
exactement ce que je veux dire.


Cf. autre post.

T'es sîr que tu te réfères aux Windows d'aujourd'hui, là? Moi, la
dernière version que j'ai utilisée... jusqu'en novembre 2001, c'est
Win 95 et je n'ai pas eu trop de problèmes avec ça. Mais je
n'installais pas n'importe quoi.


Bien entendu, je me réfère aux Windows d'aujourd'hui. Les installations
de programme se faisant encore et toujours au petit bonheur la chance,
avec écrasement de DLL et compagnie. Tant que Windows ne proposera pas
un mécanisme de dépendances élaboré et évolué, ça sera toujours autant
le bordel. Il y a eu des progrès de faits, mais on est encore loin du
but.

Il y a un pei de vrai là-dedans, mais c'est aussi de ne pas inventer
deux noms quand un fait l'affaire. Et de noms compréhensibles, autant
que possible, pas des abbréviations. (P.s.: Ça ne sert à rien de
tenter de me planter avec des exceptions, je sais qu'il y en a.)


La philosophie Windows, c'est aussi de s'amuser à changer de place des
trucs d'une version à l'autre histoire de paumer tout le monde. Règle
reprise par Gnome lors du passage de la version 1 à la 2, d'ailleurs.


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-- Harry Truman

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Benjamin FRANCOIS
GP s'est exprimé en ces termes:
Comprends-tu que si, avec ton expérience, tu as besoin d'aller lire le
manpage, le newbie qui passe sa journée à l'usine plutôt que devant un
ordinateur, il n'aie pas envie de se payer ça et que ce n'est pas à le
fustiger pour ne pas avoir lu les manpages qu'on va l'amener à
utiliser Linux?


Avant de découvrir dpkg-reconfigure, j'ai moi aussi été newbie, et pour
reconfigurer un package, je faisais apt-get install --reinstall. Comme
quoi ça n'a rien d'inhumain.

Quand, en plus, un Debianiais ou un Slackwariste vient te faire chier
en te montrant comment il était de facile de faire la recherche...


Forcément aussi, si tu le prends comme ça. Moi quand on me donne une
méthode simple et élégante de faire un truc sur lequel je me suis
arraché les cheveux pendant des heures, je suis plutôt content.


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