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Questions sur Knoppix

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GP
D'abord, je voudrais remercier Nicolas George pour ses instructions
sur l'emploi de pgp. Pour ce qui est de vérifier les signatures des
fichiers iso, finalement, ce n'est pas tellement plus compliqué que le
md5sum. Dommage que ces instructions soient normalement enfouies dans
un man page de 1200 lignes.

Merci aussi à Emmanuel Florac pour ses conseils sur swaret. Ça aussi,
c'est réglé pour moi.

Je viens de faire un bref retour à mon installation Knoppix sur DD,
entre autres pour voir de quoi a l'air ksysv. J'ai découvert que
networking est démarré aux runlevels 0... et 6 !!! À première vue, il
me semblerait qu'un démarrage à 2 et un kill à 6 serait plus
approprié, non?

J'ai aussi essayé k3b. Bizarre que ça vienne avec une distro qui
ménage chaque k d'espace disque: normalement, le CD de Knoppix étant
dans le lecteur, on ne peut utiliser k3b à moins d'avoir assez de RAM
pour faire un "toram" lors du chargement. Moi, mes petits 256 megs et
128 Megs de swap n'ont pas suffi. (Je suppose que les deux, combinés,
doivent faire dans les 2.5 gigs?)

À première vue, l'emploi de k3b a l'air d'une simplicité enfantine
comparativement à X-cdroast, surtout qu'on ne perd pas 20 ou 30 megs à
chaque fois qu'on reprend l'écriture comme avec X-cd, je crois. Y
a-t-il aussi des désavantages?

Le mtab me chicotte beaucoup. Il y a une ligne qui monte /dev/root.old
sur initrd et ça ne m'apparaît pas comme du Debian très standard :)
J'ai peur que ça fasse chier le système, un de ces jours. Qu'est-ce
que c'est que ce truc?

Le disque dur doit travailler pendant quelque chose comme 30 sec.
pendant le chargement du «splash screen». Qu'est-ce quei se passe?
Juste avant, la configuration a l'air terminée et juste après, c'est
KDE qui se charge. Je ne suis pas du type à booter chrono à la main,
mais cette étape me semble prendre beaucoup trop de temps.

Ensuite, disons que je veuille employer mon propre fichier rc.firewall
qui fonctionne actuellement pour Slackware, qu'est-ce que je dois
faire pour l'installer dans Knoppix? Je le mets dans quel répertoire,
je l'appelle de où, comment? Comment je désactive l'ancien, quoique
ça, ça ne doit pas être trop sorcier? Est-ce que simplement de changer
le contenu d'un fichier par l'autre suffirait? Mais, question de mieux
comprendre le SysV, j'aimerais tout de même avoir les instructions
pour l'installer.

Enfin, mais c'est un détail, Konqueror ne trouve pas le fichier
/cdrom/index.html lors de l'ouverture. C'est le fichier de
présentation de Knoppix sur le CD. J'ai beau modifier la page
d'ouverture par défaut dans Konqueror, c'est toujours le fichier qui
est demandé. Est-ce que quelqu'un sait où on peut changer cette
configuration?

Merci encore à tous.

GP



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Benjamin FRANCOIS
GP s'est exprimé en ces termes:
Excuse mon manque de culture. On demandera aux gens qui vienne de
Windows de se taper un cours d'administration système Unix.


Mais vas-y, pisse sur 20 ans d'histoire d'Unix. Ça va faire plaisir à
quelqu'un du coin.

C'est le genre de mauvaise foi qui origine d'un Moi... enfin c'est
peut-être le Ça ou le SuperDooperEgo complètement malade. C'est une
maladie trop courante chez les Linuxiens, et plus particulièrement
chez les Debianiais.


Et après dire qu'il y en a qui s'étonnent de recevoir des réponses
désagréables. Après "morveux", voici les utilisateurs de Debian "niais".
Ça fait toujours plaisir.

Et ça beau être une maladie, ça me fait chier quand même! C'est vrai
que certains débutants lisent trop peu, mais il peut aussi arriver
qu'ils en aient merde de chercher des aiguilles dans une botte de foin.


Dans ce cas-là qu'ils fassent comme tout le monde. Ils passent à autre
chose et réessayent plus tard. Si ça urge vraiment, ils embauchent un
spécialiste qu'ils payent pour le service.


--
When you have an efficient government, you have a dictatorship.
-- Harry Truman

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GP
Sam Hocevar wrote:

« On » ? Si ton but dans la vie est d'amener le newbie qui passe sa
journée à l'usine plutôt que devant un ordinateur à utiliser Linux, ça
n'est pas le mien.


Il ne te reste donc à apprendre à écrire tes drivers pour les cartes
vidéo et à faire du traitement de texte tout seul dans ta cave. Oui,
oui! Ça peut se faire. Il y en a qui le font pout leur Commodore
apparemment.

GP



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Sam Hocevar
On Wed, 07 Jan 2004 12:38:04 -0500, GP wrote:

« On » ? Si ton but dans la vie est d'amener le newbie qui passe sa
journée à l'usine plutôt que devant un ordinateur à utiliser Linux, ça
n'est pas le mien.


Il ne te reste donc à apprendre à écrire tes drivers pour les cartes
vidéo et à faire du traitement de texte tout seul dans ta cave. Oui,
oui! Ça peut se faire. Il y en a qui le font pout leur Commodore
apparemment.


Pas compris. Je veux bien une explication de texte. (Au fait, les
drivers de cartes vidéo, je connais, merci).

--
Sam.


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Benjamin FRANCOIS
GP s'est exprimé en ces termes:
Il ne te reste donc à apprendre à écrire tes drivers pour les cartes
vidéo et à faire du traitement de texte tout seul dans ta cave. Oui,
oui! Ça peut se faire. Il y en a qui le font pout leur Commodore
apparemment.


Je ne sais pas si tu sais à qui tu t'adresses, en fait.


--
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-- Harry Truman

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GP
Benjamin FRANCOIS wrote:

Avant de découvrir dpkg-reconfigure, j'ai moi aussi été newbie, et pour
reconfigurer un package, je faisais apt-get install --reinstall. Comme
quoi ça n'a rien d'inhumain.


Ça se fait, c'est évident. Quand tu seras rendu à une cinquantaine
dMannées, que tu auras des resposabilités familiales, des obligations
professionnelles, tu me diras si ça te dis toujours autant de perdre
des heures pour trouver la solution à un problème simplet.

Résonner comme tu le fais, c'est laisser la porte grande ouverte à
l'hégémonie mondiale de Microsoft.

Quand, en plus, un Debianiais ou un Slackwariste vient te faire chier
en te montrant comment il était de facile de faire la recherche...


Forcément aussi, si tu le prends comme ça. Moi quand on me donne une
méthode simple et élégante de faire un truc sur lequel je me suis
arraché les cheveux pendant des heures, je suis plutôt content.


Tu n'as rien compris ou tu déformes volontairement? Il est évident que
je suis gré à Emmanuel Florac d'avoir tenté de me fournir une solution
(qui n'a pas fonctionné avec Libranet). Quant aux nerds qui nous
compliquent la vie pour rien, c'est une autre affaire.

GP




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Benjamin FRANCOIS
GP s'est exprimé en ces termes:
Ça se fait, c'est évident. Quand tu seras rendu à une cinquantaine
d'années, que tu auras des resposabilités familiales, des obligations
professionnelles, tu me diras si ça te dis toujours autant de perdre
des heures pour trouver la solution à un problème simplet.


En gros ton trip c'est te plaindre quel que soit le sujet. Quand des
développeurs créent des frontends pour faciliter la vie des gens, c'est
pas bien parce que y'a trop de choix, mais quand y'a pas de frontends
c'est trop dur de lire les options. Je rêve.

Résonner comme tu le fais, c'est laisser la porte grande ouverte à
l'hégémonie mondiale de Microsoft.


Il dit qu'il a plus de genoux.

Tu n'as rien compris ou tu déformes volontairement? Il est évident que
je suis gré à Emmanuel Florac d'avoir tenté de me fournir une solution
(qui n'a pas fonctionné avec Libranet). Quant aux nerds qui nous
compliquent la vie pour rien, c'est une autre affaire.


Oui, c'est probablement par pure méchanceté qu'ils le font, c'est
évident.


--
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-- Harry Truman

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Manuel Viet
Le Wed, 07 Jan 2004 12:38:04 -0500, GP écrivait:
Sam Hocevar wrote:

« On » ? Si ton but dans la vie est d'amener le newbie qui passe sa
journée à l'usine plutôt que devant un ordinateur à utiliser Linux, ça
n'est pas le mien.


Il ne te reste donc à apprendre à écrire tes drivers pour les cartes
vidéo et à faire du traitement de texte tout seul dans ta cave. Oui,
oui! Ça peut se faire. Il y en a qui le font pout leur Commodore
apparemment.


... ça ne correspond pas, ni de près, ni de loin, à ce que tout
utilisateur de linux un peu « ancien » peut constater par lui-même
du chemin parcouru depuis ... disons 1996 (premières distributions
sur CD auto installables disponibles largement - en général vendues
avec un MacMillan quelconque). Les pilotes de hardware ne sont pas
un problème : soit l'entreprise qui fabrique la puce joue, plus ou
moins contrainte et forcée, le jeu, et le pilote, plus ou moins
libre, existe. Soit le matériel n'est pas supporté. Mais c'est
comme pour windows ; j'ai une Matrox mystique 170 Mhz, excellente
carte 2D, qui n'est pas reconnue par W2K, et je ne pense pas qu'elle
soit mieux vue d'XP. En torturant affreusement le matrox.inf, j'ai
réussi à faire passer l'install, par une procédure abominable, qui
n'était bien sûr documentée nulle part. À côté, passer n'importe
quelle carte à la norme Vesa en framebuffer sous linux est un
chemin semé de pétales de roses qui suppose UNIQUEMENT de savoir
lire.

Quant au traitement de texte, la question est plutôt « quel besoin
est comblé par un tel outil ? ». Ce n'est pas parce que c'est ce
qui se fait sous windows que c'est une bonne solution. Je m'en
voudrais de parler au nom d'une quelconque collectivité, mais pour
ma seule part, le passage à Linux a été un choix naturel le jour
où windows m'a définitivement éc½uré par un énième crash avec
pertes de données importantes (et du jour, donc non sauvegardées).
En fait, au bout de 10 années de souffrances avec MS-DOS puis
windows, j'avais atteint, en tant qu'utilisateur, les limites de
ma patience. J'ai depuis ce moment investi autant de temps dans
l'apprentissage de Linux (et un peu d'Unix) que je n'en avais
*perdu* dans le bidouillage de windows, et je n'en ai aucun regret,
car Linux ne donne pas cette impression de mettre des sous dans
flipper : au lieu de *perdre* ses efforts à chaque version, les
connaissances s'ajoutent. Alors qu'avec windows, chaque version
nouvelle est son propre chemin de croix.

Dois-je ajouter, que, même bancal, un système Linux est /productif/ ?
Je passe ma vie à écrire, et j'ai /toujours/ eu LaTeX ; j'ai donc
pu /sur mon temps libre/ installer les options que sont le son,
l'interface graphique, la 3D, etc., sans jamais /nuire/ à mon vrai
travail. Et je n'ai *jamais* perdu 1 seul octet de ce qui me fait
manger jour après jour. J'avoue avoir parfois eu quelque peines à
imprimer, par exemple, mais j'ai toujours eu une autre solution
qui m'a permis de continuer jusqu'à ce que je comprenne comment
tourner ou résoudre la difficulté. Et en tant qu'utilisateur de
base de Linux, je ne voudrais surtout pas que ces qualités qui
sont consubstantielles au modèle de développement de Linux soient
anéanties pour faire plaisir à un troupeau d'amibes incapables de
lire une doc plus évoluée que celle de leur micro-onde. J'ai un
vrai boulot à faire, je n'ai pas le temps de me lancer dans une
heuristique à clic pour deviner comment mon ordi est censé se
comporter. Une doc lisible avec lynx est le sumum du luxe acceptable.

--
Manuel * mailto:
Sed quid igitur sum ? Res cogitans. Quid est hoc ? Nempe dubitans,
intelligens, affirmans, negans, volens, nolens, imaginans quoque &
sentiens. -- Descartes


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GP
Benjamin FRANCOIS wrote:
GP s'est exprimé en ces termes:

Et si tu utilises swaret pour installer X-windows, tu vas être obligé
d'installer 36 packages? Je ne l'ai jamais fait, mais j'en doute un peu.



swaret ? Comprends pas. C'est quoi le rapport ? En utilisant
x-window-system ou x-window-system-core (qui évite le superflu) même si
36 packages sont installés, c'est transparent pour l'utilisateur.


Oui, mais il te faut une autre commande avec sa série d'options. Or,
contrairement à celle des ordis, la mémoire des gens a une capacité
limitée. Face à des programmeurs qui pensent que le monde n'existe que
pour Linux et que leur dentiste a appris à leur réparer les caries en
étudiant Linux, ceux qui ont une vie à part Linux comprennent
rapidement que la simplicité de Windows a ses vertus.

Maintenant, si tu te prépares à passer la prochaine décennie à faire
du traitement de texte dans ta cave, je comprends ton point de vue.


Après,
que Slackware découpe moins ses packages que Debian, c'est le problème
de Volkerding.


Tu viens juste d'écrire que x-window-system-core évite le superflu.
Alors, pour la minorité qui installe à la mitaine pour éviter de
polluer leurs disques de 120 gigs avec quelques dizaines de megs
additionnels, il y a donc une solution. De plus, Slackware permet de
faire ça lors de l'installation. Et swaret permet probablement
d'enlever individuellement les paquets comme kdm.

En ce qui me concerne, je suis content de pouvoir me
passer de trucs que je n'utilise pas comme xdm ou xterm et d'économiser
ainsi de l'espace disque. Ceux qui viennent me ressortir le vieil
argument comme quoi un disque dur ne coûte pas cher peuvent retourner
pourrir en enfer, je n'ai pas que ça à foutre d'acheter des durs à
répétition.


Moi, comme je suis immensément riche, c'est ce que je fais. Tu vois,
actuellement, j'ai un disque de 4.3 G et un de 2.1 G. Et il me reste
suffisamment d'espace pour télécharger deux ISOs. Si je ne passe pas
une heure à sélectionner les paquets lors de l'installation Slack, il
faut dire que je désinstalle les jeux.

Puis, quand je n'en aurai pas assez, je pourrai installer un autre
disque de 3.1 G. Tu vois comme je suis riche? Le 4.3 G, je l'ai
acheté. J'ai acheté le 3.1 G pour 50$ d'un de mes clients, flambant
remis à neuf par Western Digital, il y a trois ans et le 2.1 G m'a été
donné dernièrement par un ami.

Actuellement, je pourrais avoir un Maxtor 120G neuf pour 76 Euros:

http://microbytes.com/hdide.php

Alors, j'attends. Dans un an ou deux, il y a bien un ami en grand
manque d'espace qui voudra me refiler un 40 G . En d'autres mots, je
suis dans le recyclage et j'ai de l'espace plus qu'il n'en faut.

Si j'ai besoin d'un troisièeme iso ou si je veux copier des mpegs, je
mets ce que j'ai sur CD. Si, par malheur, j'ai besoin de plus de
copies que prévu, je recopie les CD. Ça m'est arrivé une fois à date.

Alors, les gens qui prétendent qu'il faut se compliquer la vie avec
des commandes pour sauver quelques megs...

Chaque Mo gagné est un Mo utilisable pour de la donnée et
pas des softs inutiles.


C'est entendu. S'il y a quelque chose qui manque aujourd'hui, c'est
l'espace disque. Surveilles-tu aussi tes crottes quand elles partent
dans la toilette? On dirait que tu es encore au temps où un 20 Megs
coûtait 500$ :) Ça fait tout de même bizarre, de gaspiller um ou deux
20 Megs pour des choses dont on ne se servira jamais, but The times
they are a'changin'.

J'ai tout simplement fait une recherche avec ça chez Google:

site:www.debian.org dpkg dselect aptitude synaptic



Et moi je viens de faire un auto-apt search deity, et il est
introuvable. Ma conclusion : il n'est plus maintenu.


Possible.

Oui et, comme le disait Emmanuel, il y a aussi aptitude, qui a
meilleure réputation, je crois et dselect, qui a moins bonne
réputation. Mêmes si dselect est en curses, ça fait tout de même trois
interfaces!


Et ? Le choix, c'est un défaut ? Tu vas reprocher à Debian de fournir
aussi Gnome, KDE, GNUstep et Xfce, ce qui fait 4 desktops, donc
l'utilisateur doit maîtriser les 4 ? Allons.


Non. Mais, en l'absence de critiques objectives -- il ne faut pas
décourager les développeurs, n'est-ce pas? -- il doit mener des tests
pour savoir lequel il va devoir apprendre. Du temps perdu encore.

C'est aussi comme ça que Debian se retrouve avec 7 ou 8 CD à
télécharger sans qu'il soit clairement indiqué qu'on n'a besoin que du
premier ou des deux premiers pour installer. Alors, on suggère
d'utiliser jigdo, un truc qui a l'air terriblement compliqué.

Si When you have an efficient government, you have a dictatorship, le
newbie trouve rapidement que ce fonctionnement est tellement
démocratique qu'il ne peut être d'une quelconque utilité pour lui.

Et on ne parlera du Ready when it's ready pour les 9 plates-formes.

Ah, pour être plus confortable, c'est certain. Et ça n'encombre pas
inutilement la doc. Imagine le confort: tu tapes un espace au lieu
d'un tiret. Méchant confort. Quand je parle de bébellomanie, c'est
exactement ce que je veux dire.



Cf. autre post.


Rien de pertinent.

T'es sîr que tu te réfères aux Windows d'aujourd'hui, là? Moi, la
dernière version que j'ai utilisée... jusqu'en novembre 2001, c'est
Win 95 et je n'ai pas eu trop de problèmes avec ça. Mais je
n'installais pas n'importe quoi.


Bien entendu, je me réfère aux Windows d'aujourd'hui. Les installations
de programme se faisant encore et toujours au petit bonheur la chance,
avec écrasement de DLL et compagnie. Tant que Windows ne proposera pas
un mécanisme de dépendances élaboré et évolué, ça sera toujours autant
le bordel. Il y a eu des progrès de faits, mais on est encore loin du
but.


Et déjà, dans le temps, je n'ai pas eu de problèmes... Tu penses
vraiment que le neu classique va avoir plus de difficulté à
administrer Windows que Debian? As-tu vu ton psy dernièrement?

GP



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GP
Benjamin FRANCOIS wrote:
GP s'est exprimé en ces termes:

Excuse mon manque de culture. On demandera aux gens qui vienne de
Windows de se taper un cours d'administration système Unix.


Mais vas-y, pisse sur 20 ans d'histoire d'Unix. Ça va faire plaisir à
quelqu'un du coin.


Et l'écriture cunéiforne, qu'est-ce que tu en fais? Tu es vraiment
prêt à l'abandonner?

C'est le genre de mauvaise foi qui origine d'un Moi... enfin c'est
peut-être le Ça ou le SuperDooperEgo complètement malade. C'est une
maladie trop courante chez les Linuxiens, et plus particulièrement
chez les Debianiais.



Et après dire qu'il y en a qui s'étonnent de recevoir des réponses
désagréables. Après "morveux", voici les utilisateurs de Debian "niais".
Ça fait toujours plaisir.


J'ai dit morveux? Bah... ça se peut bien. Qu'est-ce que tu veux! Il y
en a qui aiment les corridas, moi, c'est ici que je pique.

Et ça beau être une maladie, ça me fait chier quand même! C'est vrai
que certains débutants lisent trop peu, mais il peut aussi arriver
qu'ils en aient merde de chercher des aiguilles dans une botte de foin.



Dans ce cas-là qu'ils fassent comme tout le monde. Ils passent à autre
chose et réessayent plus tard.


Il y a tellement de choses à réessayer plus tard: le ski ou la
raquette, les guerres de François premier ou la civilisation
sumérienne. Le monde est plus grand que certains Linuxiens se l'imaginent.

Si ça urge vraiment, ils embauchent un
spécialiste qu'ils payent pour le service.


C'est sûr! C'est justement l'idée que Microsoft essaie de faire
passer: tu sauves 150 $ sur l'OS, mais tu paies 1 500 $ pour les
spécialistes.

Bon. On va dire que c'est une fin de fil. Avec les Debianiais, c'est
le genre de discussion qui peut se poursuivre jusqu'à la fin des temps.

GP






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Eric Streit
Bonsoir,

Le 07-01-2004, GP a écrit :
Benjamin FRANCOIS wrote:
GP s'est exprimé en ces termes:

Excuse mon manque de culture. On demandera aux gens qui vienne de
Windows de se taper un cours d'administration système Unix.


Mais vas-y, pisse sur 20 ans d'histoire d'Unix. Ça va faire plaisir à
quelqu'un du coin.


Et l'écriture cunéiforne, qu'est-ce que tu en fais? Tu es vraiment
prêt à l'abandonner?

C'est le genre de mauvaise foi qui origine d'un Moi... enfin c'est
peut-être le Ça ou le SuperDooperEgo complètement malade. C'est une
maladie trop courante chez les Linuxiens, et plus particulièrement
chez les Debianiais.



Et après dire qu'il y en a qui s'étonnent de recevoir des réponses
désagréables. Après "morveux", voici les utilisateurs de Debian "niais".
Ça fait toujours plaisir.


J'ai dit morveux? Bah... ça se peut bien. Qu'est-ce que tu veux! Il y
en a qui aiment les corridas, moi, c'est ici que je pique.

Et ça beau être une maladie, ça me fait chier quand même! C'est vrai
que certains débutants lisent trop peu, mais il peut aussi arriver
qu'ils en aient merde de chercher des aiguilles dans une botte de foin.



Dans ce cas-là qu'ils fassent comme tout le monde. Ils passent à autre
chose et réessayent plus tard.


Il y a tellement de choses à réessayer plus tard: le ski ou la
raquette, les guerres de François premier ou la civilisation
sumérienne. Le monde est plus grand que certains Linuxiens se l'imaginent.

Si ça urge vraiment, ils embauchent un
spécialiste qu'ils payent pour le service.


C'est sûr! C'est justement l'idée que Microsoft essaie de faire
passer: tu sauves 150 $ sur l'OS, mais tu paies 1 500 $ pour les
spécialistes.

Bon. On va dire que c'est une fin de fil. Avec les Debianiais, c'est
le genre de discussion qui peut se poursuivre jusqu'à la fin des temps.

GP



comme diebianiais coriace et têtu, je donnerais juste le lien à un
article du jour:

http://desktops.linux.com/article.pl?sid/01/06/2224232

Mais ces commentaires sur les utilisateurs débian devient pesant pour le
moins. S'ils n'ont pas envie de l'utiliser, qu'ils utilisent autre
chose, et basta, et que ceux qui ne peuvent lire une doc utilisent
windows et le réinstallent tous les jours si ça leurs plaît !

Juste pour dire , il y a 47 distribs sur les 200 de distrowatch qui sont
basées sur debian, alors parler de la difficulté d'installation de
débian, c'est pas clair ... laquelle de ces 47 ??

ça y est, je me calme, pars au ciné et sors --->[]

Eric! qui court qu ciné !!
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