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Questions sur Knoppix

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GP
D'abord, je voudrais remercier Nicolas George pour ses instructions
sur l'emploi de pgp. Pour ce qui est de vérifier les signatures des
fichiers iso, finalement, ce n'est pas tellement plus compliqué que le
md5sum. Dommage que ces instructions soient normalement enfouies dans
un man page de 1200 lignes.

Merci aussi à Emmanuel Florac pour ses conseils sur swaret. Ça aussi,
c'est réglé pour moi.

Je viens de faire un bref retour à mon installation Knoppix sur DD,
entre autres pour voir de quoi a l'air ksysv. J'ai découvert que
networking est démarré aux runlevels 0... et 6 !!! À première vue, il
me semblerait qu'un démarrage à 2 et un kill à 6 serait plus
approprié, non?

J'ai aussi essayé k3b. Bizarre que ça vienne avec une distro qui
ménage chaque k d'espace disque: normalement, le CD de Knoppix étant
dans le lecteur, on ne peut utiliser k3b à moins d'avoir assez de RAM
pour faire un "toram" lors du chargement. Moi, mes petits 256 megs et
128 Megs de swap n'ont pas suffi. (Je suppose que les deux, combinés,
doivent faire dans les 2.5 gigs?)

À première vue, l'emploi de k3b a l'air d'une simplicité enfantine
comparativement à X-cdroast, surtout qu'on ne perd pas 20 ou 30 megs à
chaque fois qu'on reprend l'écriture comme avec X-cd, je crois. Y
a-t-il aussi des désavantages?

Le mtab me chicotte beaucoup. Il y a une ligne qui monte /dev/root.old
sur initrd et ça ne m'apparaît pas comme du Debian très standard :)
J'ai peur que ça fasse chier le système, un de ces jours. Qu'est-ce
que c'est que ce truc?

Le disque dur doit travailler pendant quelque chose comme 30 sec.
pendant le chargement du «splash screen». Qu'est-ce quei se passe?
Juste avant, la configuration a l'air terminée et juste après, c'est
KDE qui se charge. Je ne suis pas du type à booter chrono à la main,
mais cette étape me semble prendre beaucoup trop de temps.

Ensuite, disons que je veuille employer mon propre fichier rc.firewall
qui fonctionne actuellement pour Slackware, qu'est-ce que je dois
faire pour l'installer dans Knoppix? Je le mets dans quel répertoire,
je l'appelle de où, comment? Comment je désactive l'ancien, quoique
ça, ça ne doit pas être trop sorcier? Est-ce que simplement de changer
le contenu d'un fichier par l'autre suffirait? Mais, question de mieux
comprendre le SysV, j'aimerais tout de même avoir les instructions
pour l'installer.

Enfin, mais c'est un détail, Konqueror ne trouve pas le fichier
/cdrom/index.html lors de l'ouverture. C'est le fichier de
présentation de Knoppix sur le CD. J'ai beau modifier la page
d'ouverture par défaut dans Konqueror, c'est toujours le fichier qui
est demandé. Est-ce que quelqu'un sait où on peut changer cette
configuration?

Merci encore à tous.

GP



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GP
Manuel Viet wrote:
Le Wed, 07 Jan 2004 12:38:04 -0500, GP écrivait:

Sam Hocevar wrote:


« On » ? Si ton but dans la vie est d'amener le newbie qui passe sa
journée à l'usine plutôt que devant un ordinateur à utiliser Linux, ça
n'est pas le mien.


Il ne te reste donc à apprendre à écrire tes drivers pour les cartes
vidéo et à faire du traitement de texte tout seul dans ta cave. Oui,
oui! Ça peut se faire. Il y en a qui le font pout leur Commodore
apparemment.



.... ça ne correspond pas, ni de près, ni de loin, à ce que tout
utilisateur de linux un peu « ancien » peut constater par lui-même
du chemin parcouru depuis ... disons 1996 (premières distributions
sur CD auto installables disponibles largement - en général vendues
avec un MacMillan quelconque).


Oh, Seigneur! Da mihi potum! Je vais encore devoir répéter ce que j'ai
dit mille fois. L'enjeu, actuellement, ce n'est d'avoir un traitement
de texte équivalent à Word. L'enjeu, ce sont les banques de données
(Corba pour les photos, les images du Vatican, acquis par MS), ce sont
les réseaux que Paul Allan acquiert à qui mieux mieux, se sont les
services de vente et de réservation en ligne, la domotique et
l'équivalent pour la voiture, etc.

Linux s'est fait une petite place dans les petits ordinateurs de poche
style Palm et quelques villes l'ont adopté, mais la partie est loin
d'être jouée. Pour intégrer tous les services d'un monde totalement
informatisé, il faut une base d'usagers la plus large possible. Or, il
y a toujours environ quatre fois moins d'usagers Linux... que
d'usagers Mac. Si cela ne change pas, la partie est perdue. Il ne
restera qu'à faire du fétichisme LaTeX dans sa cave.

Les pilotes de hardware ne sont pas
un problème : soit l'entreprise qui fabrique la puce joue, plus ou
moins contrainte et forcée, le jeu, et le pilote, plus ou moins
libre, existe. Soit le matériel n'est pas supporté. Mais c'est
comme pour windows ; j'ai une Matrox mystique 170 Mhz, excellente
carte 2D, qui n'est pas reconnue par W2K, et je ne pense pas qu'elle
soit mieux vue d'XP. En torturant affreusement le matrox.inf, j'ai
réussi à faire passer l'install, par une procédure abominable, qui
n'était bien sûr documentée nulle part. À côté, passer n'importe
quelle carte à la norme Vesa en framebuffer sous linux est un
chemin semé de pétales de roses qui suppose UNIQUEMENT de savoir
lire.


Que tu aies réussi à le faire, ne change rien. Le neu, il va tour
simplement changer de carte. À 20 Euros, de nos jours, tu dois trouver
mieux. Le temps que tu as passé là-dessus ne t'aura pas donné le smic.

Quant au traitement de texte, la question est plutôt « quel besoin
est comblé par un tel outil ? ». Ce n'est pas parce que c'est ce
qui se fait sous windows que c'est une bonne solution. Je m'en
voudrais de parler au nom d'une quelconque collectivité, mais pour
ma seule part, le passage à Linux a été un choix naturel le jour
où windows m'a définitivement écœuré par un énième crash avec
pertes de données importantes (et du jour, donc non sauvegardées).
En fait, au bout de 10 années de souffrances avec MS-DOS puis
windows, j'avais atteint, en tant qu'utilisateur, les limites de
ma patience. J'ai depuis ce moment investi autant de temps dans
l'apprentissage de Linux (et un peu d'Unix) que je n'en avais
*perdu* dans le bidouillage de windows, et je n'en ai aucun regret,
car Linux ne donne pas cette impression de mettre des sous dans
flipper : au lieu de *perdre* ses efforts à chaque version, les
connaissances s'ajoutent. Alors qu'avec windows, chaque version
nouvelle est son propre chemin de croix.


Relatif, oui! Il faut apprendre à reconnaître l'interface. D'autre
part, à moins qu'on ne se mette à programmer, on n'apprend pas tant de
choses /de plus/ que ça avec Linux.

Je t'invite à relire ce que disaient les utilisateurs d'OS2 il y a
quelques années. C'est vrai qu'ils n'avaient pas le code, mais ce
qu'ils apprenaient des choses, c'était incroyable! Ce que OS2 pouvait
donc se configurer plus facilement (ouille!), Il pouvait même rouler
les applications Windows plus rapidement que Windows. Ça avançait, ça
avait le vent dans les voiles. Les Caisses Populaires, les banques,
plusieurs grandes entreprises adoptaient OS2.

Aujourd'hui? Aujourd'hui, plus rien. Sans le code, on ne peut même pas
le bidouiller dans sa cave. Le marché, qui réclame une informatique
simple, a fait son choix.

Moi non plus je ne retournerai jamais à Windows... tant que Linux va
faire mon affaire. Hé, le dernier Win auquel j'ai touché, c'est Win
95, je ne serais pas foutu d'écrire ce message dans Win XP. je ne sais
même pas comment s'appelle le logiciel news par défaut.

Seulement, je sais que Microsoft n'acceptera jamais d'avoir un OS
gratuit dans ses pattes et la partie est loin d'être gagnée d'avance.
En '68, on croyait aussi que la partie était gagnée.

Hé! Faudrait que je travaille un peu aujourd'hui. Alors, je me tape
sur les doigts et je vous dis salut!

GP



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GP
Eric Streit wrote:
Bonsoir,

comme diebianiais coriace et têtu, je donnerais juste le lien à un
article du jour:

http://desktops.linux.com/article.pl?sid/01/06/2224232
Juste pour dire , il y a 47 distribs sur les 200 de distrowatch qui sont
basées sur debian, alors parler de la difficulté d'installation de
débian, c'est pas clair ... laquelle de ces 47 ??


Tu penses que c'est une bonne chose qu'il y ait 47 distros basées sur
Debian qui -- à part celles basées sur Knoppix, probablement la
majorité, remarque -- viennent merdouiller à quelques dollars de plus
pour proposer leurs petites interfaces tellement plus conviviales?

Tout ça parce que Debian n'a pas été foutu de faire un programme
d'installation décent... le reste des interfaces développées par des
bénévoles étant amplement suffisantes pour le newbie moyen.
Maintenant, ça devient presque gênant d'aller couper l'herbe sous les
pieds des compagnies qui ont, bien sûr, cherché à faire évoluer Linux
à leur manière.

Génial! Vive Lindows! Vive Lycoris! Vive les banques de logiciels
payantes! Vive le retour à la bêtise!

GP



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Manuel Viet
Le Wed, 07 Jan 2004 14:37:32 -0500, GP écrivait:
Manuel Viet wrote:

.... ça ne correspond pas, ni de près, ni de loin, à ce que tout
utilisateur de linux un peu « ancien » peut constater par lui-même
du chemin parcouru depuis ... disons 1996 (premières distributions
sur CD auto installables disponibles largement - en général vendues
avec un MacMillan quelconque).


Oh, Seigneur! Da mihi potum! Je vais encore devoir répéter ce que j'ai
dit mille fois. L'enjeu, actuellement, ce n'est d'avoir un traitement
de texte équivalent à Word. L'enjeu, ce sont les banques de données
(Corba pour les photos, les images du Vatican, acquis par MS), ce sont
les réseaux que Paul Allan acquiert à qui mieux mieux, se sont les
services de vente et de réservation en ligne, la domotique et
l'équivalent pour la voiture, etc.


Je ne partage pas du tout ton optimisme : la base d'utilisateurs n'a
pas de rapport avec les menées « monoplistiques » des saigneurs de
l'information. C'est un problème politique et légal, et actuellement,
c'est celui qui a le plus de sous qui a le plus de chances de faire
valoir son point de vue, y compris *contre* l'avis de la majorité. Les
débats et les études menées sur les brevets logiciels au parlement
européen sont à cet égard éclairant : la commission, favorable aux
brevets, a commandité un sondage pour appuyer son projet lors des
discussions, mais le sondage a montré que 80% des personnes, c'est à
dire des citoyens, étaient *contre* les brevets. Qu'à celà ne tienne,
la commission a créé tout exprès la notion de « majorité économique »
pour essayer de faire passer la chose ! Que Microsoft soit un allié de
circonstance de l'industrie, Bill Gates un acheteur de propriété
intellectuelle, c'est une forme d'effet de bord qui n'a pas de relation
directe aussi simple à énoncer que « soutenir windows, c'est faire
le jeu des privatiseurs d'information ».

Les pilotes de hardware ne sont pas
un problème : soit l'entreprise qui fabrique la puce joue, plus ou
moins contrainte et forcée, le jeu, et le pilote, plus ou moins
libre, existe. Soit le matériel n'est pas supporté. Mais c'est
comme pour windows ; j'ai une Matrox mystique 170 Mhz, excellente
carte 2D, qui n'est pas reconnue par W2K, et je ne pense pas qu'elle
soit mieux vue d'XP. En torturant affreusement le matrox.inf, j'ai
réussi à faire passer l'install, par une procédure abominable, qui
n'était bien sûr documentée nulle part. À côté, passer n'importe
quelle carte à la norme Vesa en framebuffer sous linux est un
chemin semé de pétales de roses qui suppose UNIQUEMENT de savoir
lire.


Que tu aies réussi à le faire, ne change rien. Le neu, il va tour
simplement changer de carte. À 20 Euros, de nos jours, tu dois trouver
mieux. Le temps que tu as passé là-dessus ne t'aura pas donné le smic.


C'était un simple exemple destiné à montrer que windows n'est pas plus
clair, loin s'en faut, que Linux, intrinséquement, puisque ma bidouille
a été nécessaire pour windows, alors que la solution Linux est nettement
plus directe.

J'ai depuis ce moment investi autant de temps dans
l'apprentissage de Linux (et un peu d'Unix) que je n'en avais
*perdu* dans le bidouillage de windows, et je n'en ai aucun regret,
car Linux ne donne pas cette impression de mettre des sous dans
flipper : au lieu de *perdre* ses efforts à chaque version, les
connaissances s'ajoutent. Alors qu'avec windows, chaque version
nouvelle est son propre chemin de croix.


Relatif, oui! Il faut apprendre à reconnaître l'interface. D'autre
part, à moins qu'on ne se mette à programmer, on n'apprend pas tant de
choses /de plus/ que ça avec Linux.


Non, mais ce qu'on apprend n'est pas victime d'une péremption
permanente, alors que sous windows, on peut jeter à chaque version
2 ans de maraboutages péniblement assimilés.

Je t'invite à relire ce que disaient les utilisateurs d'OS2 il y a
quelques années. C'est vrai qu'ils n'avaient pas le code, mais ce
qu'ils apprenaient des choses, c'était incroyable! Ce que OS2 pouvait
donc se configurer plus facilement (ouille!), Il pouvait même rouler
les applications Windows plus rapidement que Windows. Ça avançait, ça
avait le vent dans les voiles. Les Caisses Populaires, les banques,
plusieurs grandes entreprises adoptaient OS2.

Aujourd'hui? Aujourd'hui, plus rien. Sans le code, on ne peut même pas
le bidouiller dans sa cave. Le marché, qui réclame une informatique
simple, a fait son choix.


Le marché évolue car les utilisateurs finissent quand même par apprendre,
dans un délai plus ou moins long (il m'a fallu 10 ans, je n'en suis pas
fier), que la vraie simplicité, ça n'est pas jouer au Simon en 3D
virtuelle, mais sortir sans risques d'infarctus le travail attendu dans
les délais.

--
Manuel * mailto:
Sed quid igitur sum ? Res cogitans. Quid est hoc ? Nempe dubitans,
intelligens, affirmans, negans, volens, nolens, imaginans quoque &
sentiens. -- Descartes


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Emmanuel Florac
Dans article <3ffb4cbd$,
disait...
Ça va faire de moins en moins glamour de travailler pour
Debian. (C'était le commentaire d'un chroniqueur dernièrement, et je
suis bien d'accord.)



Mouais, j'ai encore besoin d'eux svp :)

[quoted text muted]
sans compter l'adaptation à 36 plates-formes.


Les scripts de boot et d'install de Knoppix sont en pur shell, ça ne doit
vraiment pas être si méchant à porter!


??? Je suppose. Nos grands Débianiais vont nous expliquer pourquoi
c'est si difficile à porter.



Personnellement je ne suis pas un gourou du shell, et j'ai bricolé ces
scripts sans dificulté particulière.

--
Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando?



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GP
Emmanuel Florac wrote:

Les scripts de boot et d'install de Knoppix sont en pur shell, ça ne doit
vraiment pas être si méchant à porter!


??? Je suppose. Nos grands Débianiais vont nous expliquer pourquoi
c'est si difficile à porter.


Personnellement je ne suis pas un gourou du shell, et j'ai bricolé ces
scripts sans dificulté particulière.


Ah oui! Je me rappelle que tu voulais me les proposer. Mais pourquoi
ne les proposes-tu pas à des autorités plus compétentes que moi? Chez
Debian, par exemple, Sauf qu'on va te dire que bricoler pour 9
plates-formes, c'est tellement plus compliqué.

Et puis, si tu peux me dire en deux phrases comment prendre un script
Slackware et l'installer dans Debian, je suis preneur.

Oui, je sais, ça doit être dans un HOWRO ou un readme, mais les tes
conseils de l'autre jour et ceux de Nicolas m'ont permis de sauver
beaucoup de temps. Le man page pour pgp, il faut près de 1200 lignes.
Le mien là, juste pour vérifier les fichiers, il fait 3 lignes. Et,
passser de 1200 à 3 lignes, parfois, c'est long, surtout quand les
Start sont en fait des Stops :)

GP




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Eric Streit
Bonsoir,

Le 07-01-2004, GP a écrit :
Eric Streit wrote:
Bonsoir,

comme diebianiais coriace et têtu, je donnerais juste le lien à un
article du jour:

http://desktops.linux.com/article.pl?sid/01/06/2224232
Juste pour dire , il y a 47 distribs sur les 200 de distrowatch qui sont
basées sur debian, alors parler de la difficulté d'installation de
débian, c'est pas clair ... laquelle de ces 47 ??


Tu penses que c'est une bonne chose qu'il y ait 47 distros basées sur
Debian qui -- à part celles basées sur Knoppix, probablement la
majorité, remarque -- viennent merdouiller à quelques dollars de plus
pour proposer leurs petites interfaces tellement plus conviviales?

Tout ça parce que Debian n'a pas été foutu de faire un programme
d'installation décent... le reste des interfaces développées par des
bénévoles étant amplement suffisantes pour le newbie moyen.
Maintenant, ça devient presque gênant d'aller couper l'herbe sous les
pieds des compagnies qui ont, bien sûr, cherché à faire évoluer Linux
à leur manière.

Génial! Vive Lindows! Vive Lycoris! Vive les banques de logiciels
payantes! Vive le retour à la bêtise!

GP



vous n'avez pas compris mon post : je dis que quend quelqu'un critiqye
debian, il doit préciser "lequel" . Je n'ai jamais dit que c'était bien
d'avoir 47 dérivés. Les installations debian existent pour tous les
goûts, payants et pas payants.

Et si quelqu'un veut une débian "facile à installer", ça existe. Que ce
soir bien ou pas, n'est pas intéressant en soi. Si des personnes veulent
payer pour éviter de lire quleques docs, eh, bien ça ne me gène pas. Je
paye un mécano pour réparer ma voiture, car je n'ai plus vingt ans et je
ne veux plus m'emm.. à trifouiller dans un moteur. Je comprends très
bien que quelqu'un qui utilise son ordi comme moi ma voiture, veuille un
"truc tout prêt" et pourquoi pas à base de débian? De toutes les
façons, les distribs merdiques disparaîssent d'elles mêmes.

Et si certaines parties sont reversées au "monde libre" , c'est ça de
gagné, et si quelques personnes arrivent à reverser des parties tout en
payant un personnel (programmeur, graphiste etc), c'est aussi bien.
Ca donne du boulot, ça fait avancer les idées, ça fait travailler des
gens, ça permet d'installer une base debian plus grande, et pourquoi
pas, permet à des purs utilisateurs, un jour, de mettre le nez sous le
capot et revenir à une débian "pure" :)


Je reviens de voir Ghotikha ... c'est très très bien, même si ma femme a
fermé les yeux la moitié du film. Ca fait longtemps que je n'avais pas
eu peur au ciné .

Bonne soirée

Eric!
----


Avatar
Emmanuel Florac
Dans article <3ffc7e61$,
disait...

Et puis, si tu peux me dire en deux phrases comment prendre un script
Slackware et l'installer dans Debian, je suis preneur.



Heu... Comment ça? Installer un paquetage slack sur Debian? Ca peut se
faire avec Alien...

Le mien là, juste pour vérifier les fichiers, il fait 3 lignes. Et,
passser de 1200 à 3 lignes, parfois, c'est long, surtout quand les
Start sont en fait des Stops :)


Si c'est pour le courriel, les logiciels actuels (Mozilla Mail,
Thunderbird, Sylpheed-claws...) ont des plugins pour utiliser GPG de
façon transparente avec deux clics de souris.

--
Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando?

Avatar
Patrice Karatchentzeff
Manuel Viet writes:

... ça ne correspond pas, ni de près, ni de loin, à ce que tout
utilisateur de linux un peu « ancien » peut constater par lui-même
du chemin parcouru depuis ... disons 1996 (premières distributions
sur CD auto installables disponibles largement - en général vendues
avec un MacMillan quelconque). Les pilotes de hardware ne sont pas


MacMilan, tu veux rire ? C'est la grande époque de MNIS et des
Logiciels du Soleil...

PK

--
      |      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:
     |,4-  ) )-,_. , (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'_)       

Avatar
Patrice Karatchentzeff
Benjamin FRANCOIS writes:

[...]

Et après dire qu'il y en a qui s'étonnent de recevoir des réponses
désagréables. Après "morveux", voici les utilisateurs de Debian "niais".
Ça fait toujours plaisir.


Cela vole aussi haut que les Windaube and co...

PK

--
      |      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:
     |,4-  ) )-,_. , (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'_)       

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Manuel Viet
Le Wed, 07 Jan 2004 23:38:57 +0100, Patrice Karatchentzeff écrivait:
Manuel Viet writes:

... ça ne correspond pas, ni de près, ni de loin, à ce que tout
utilisateur de linux un peu « ancien » peut constater par lui-même
du chemin parcouru depuis ... disons 1996 (premières distributions
sur CD auto installables disponibles largement - en général vendues
avec un MacMillan quelconque). Les pilotes de hardware ne sont pas


MacMilan, tu veux rire ? C'est la grande époque de MNIS et des
Logiciels du Soleil...


Je ne peux parler que pour moi : K. Husain & T. Parker ; Linux,
secrets d'experts, S&S MacMillan, 1996. Slackware 3.0 incluse.

Je ne dis pas que c'était génial, mais c'est ce que j'ai eu en
premier dans les mains. N'ayant aucune connaissance particulière
en informatique, ni de connaissances dans le milieu, c'est plus
une question de hasard bien placé.

--
Manuel * mailto:
Sed quid igitur sum ? Res cogitans. Quid est hoc ? Nempe dubitans,
intelligens, affirmans, negans, volens, nolens, imaginans quoque &
sentiens. -- Descartes