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Re: Un truc qui me tracasse sur le libre / Nombre de distros

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MELI
Dans son message précédent, Michel Billaud a écrit :

> Oui, mais j'aimerais bien un argument un peu élaboré sur ces 5 ans perdus.
> Pourquoi 5, pourquoi pas 2 ou 10, et d'ailleurs pourquoi pas 5 de gagnés,
> si il n'y avait qu'une seule distribution est-ce qu'elle se serait diffusée ?
>
> MB

5 ans, car c'est durant ce moment que XP a sévit. Mais 10 ans si tu
préfères...

Si il n'y avait qu'une seule distro, oui, elle aurait certainement
gagné ;>)

On n'aurait parlé que cela, c'est plus facile en terme marketing. Un
nom associé à un produit, c'est plus porteur...

Là, il n'y a pas un mois sans que l'on entende parler de nom plus
compliqués les uns que les autres, et il est impossible pour le peuple
non-initié de se faire une image plus précise.

C'est désastreux en terme d'image !

Rien que pour une distro, tu trouves

- ubutnu
- kubutnu
- edubuntu
- ubutnu-serveur

je ne sais même pas si je l'ai écrit correctement ;>))

De l'autre côté, on parle de "Windows". Les détails viennent après...

Sans oublier encore des

- Knoppix
- CentOS
- Debian
- Fedora
- FreeBSD
- Gentoo
- Mandriva
- Slackware
- Xandros

etc...

COMMENT VOULEZ-VOUS QUE L'ON Y COMPRENNE QUELQUE CHOSE !

Même pour moi qui suis bien informé, j'y perds mon latin.

Si je fait une remarque, on me réponds -> Fallait prendre Slackware, ou
Xandros, ou je ne sais quoi encore...

Quand on gère 250 postes de travail, je fait quoi, je mets une distros
par machine ?

PITIE POUR LES UTILISATEURS !

Faites-nous une distro, mais une bien. A la rigueur, que l'on en aie 3,
passe encore.

J'ai connu l'époque ou il y'avait 3 DOS

- Celui de MS
- Celui de IBM
- Celui de DR-DOS

Et bien un seul a survécu (Et encore..)

La multiplicité c'est bien dans la Bible, mais pas forcément sur les OS
des postes de travail.

Je pense que c'est exactement cela qui va faire crevoter Linux à petit
feu...

Si j'étais LINUS, j'INTERDIRAI le 80% des distros.

MELI

Ok -> Je sort...

10 réponses

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remy
Thierry Boudet wrote:


Sans le "standard ms-dos", l'informatique aurait pu se démocratiser
grace à AmigaOS, GEM, MacOS, et peut-être d'autres candidats.



J'imagine que lorsque tu parles de GEM (Graphical Environnment Manager,

qui est comme son nom l'indique une interface graphique), tu veux faire

référence au système des Atari-ST, c'est à dire TOS.

Mais le problème avec les systèmes dont tu parles, et cela est aussi
valable
pour beaucoup d'autre système de l'époque, c'est qu'ils ont été
conçu par
des fabricants d'ordinateurs pour et uniquement pour l'exploitation de
leurs
machines respective.



C'est essentiellement l'architecture "ouverte" de machines
estampillées Big Blue qui a permis une grande diffusion de ms-dos.



Je ne suis pas d'accord sur ce point. Déjà, sans le système
développé par
Microsoft, IBM auraient eu beaucoup plus de mal à imposer les pc.

Ensuite, l'ouverture de l'architecture des PC, bien qu'étant, je te
l'accorde,
à l'origine de la grande diffusion de MSDOS, à surtout permis
l'apparition
des clones et autres compatibles-pc pas cher. Et à cette époque, les
fabricants
ont optés naturellement pour MSDOS. Pourquoi ? parce que c'était
*le* système
qui s'était imposé mais aussi parce que grâce à celui-ci, les
fabricants de
clones, qui étaient pour la plupart des sociétés méconnues voir
inconnues,
pouvaient bénéficier instantanéement de la notoriété déjà
imposante de
Microsoft.


On peut raconter n'importe quoi, une fois que Paris est dans
la bouteille.



il est donc impossible de discuter sur fcold sans avoir droit à des
remarques pitoyables dignes d'un bar des bas quartiers ?

tu n'ai pas le seul a avoir fait l'idiot sur des mo5,tos 16 et autres zx81

et c'est bien le hard selon moi qui a impose le soft
entre un pc +Ms dos et un apple 2e un atari ou comodore 64
il n'y a pas photo ils etaient tous plus fournis au niveau applicatif et
jeux

un 8086+ms dos etait
en plus d'etre plus cher il etait moins fourni
il a decolle a partir du 286 en grande partie a cause des applis
professionnnelles et des enseignements en gros cela faisait pro
et le ticket d'entree etait aux alentours des 10 000.00 f avec os compris

le succes est surtout lie a cote ouvert du hard et tout "terrain souple"
des soft cpta stock secretariat jeux bd "graphisme"
il y avait meme un quick basic dedans et des periferiques pas chers
et non proprietaires lies au bus standards et ouverts

pour memoire il s'est passe quoi qd ibm a voulu sortir son nouveau bus
proprio ?




--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy


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Thierry Boudet
On 2006-03-17, wrote:
Thierry Boudet wrote:

Sans le "standard ms-dos", l'informatique aurait pu se démocratiser
grace à AmigaOS, GEM, MacOS, et peut-être d'autres candidats.


J'imagine que lorsque tu parles de GEM (Graphical Environnment Manager,
qui est comme son nom l'indique une interface graphique), tu veux faire
référence au système des Atari-ST, c'est à dire TOS.


Oui, je pensais au GEM des Atari. Celui que l'on a entrevu sur
les premiers PC Intels d'Amstrad était plutôt "édulcoré" :)(

Mais le problème avec les systèmes dont tu parles, et cela est aussi
valable pour beaucoup d'autre système de l'époque, c'est qu'ils ont été
conçu par des fabricants d'ordinateurs pour et uniquement pour
l'exploitation de leurs machines respective.


Tout comme les premières moutures de ms-dos étaient uniquement
prévues/vendues pour les machines d'IBM.

C'est essentiellement l'architecture "ouverte" de machines
estampillées Big Blue qui a permis une grande diffusion de ms-dos.


Je ne suis pas d'accord sur ce point. Déjà, sans le système développé par
Microsoft, IBM auraient eu beaucoup plus de mal à imposer les pc.


Euh, là, j'ai un doute. Si IBM avait fait le bon choix, leurs
ordinateurs personnels auraient étés sous un dérivé de CP/M,
qui, je le rappelle, avait déja à l'époque une bonne et justifiée
réputation d'OS de qualité.

Ensuite, l'ouverture de l'architecture des PC, bien qu'étant, je te
l'accorde,à l'origine de la grande diffusion de MSDOS, à surtout permis
l'apparition des clones et autres compatibles-pc pas cher.
Et à cette époque, les fabricants > ont optés naturellement pour MSDOS.
Pourquoi ? parce que c'était *le* système qui s'était imposé mais aussi
parce que grâce à celui-ci, les


NON. Tout ça est arrivé parce que IBM a donné les spécifications
techniques de la machine, donné jusqu'a documenter le listing du
Bios. Ms-dos ne s'est imposé que parce que c'était le système
officiellement vendu avec les XT. CPM86 était probablement bien
supérieur.

fabricants de clones, qui étaient pour la plupart des sociétés
méconnues voir inconnues, pouvaient bénéficier instantanéement de
la notoriété déjà imposante de Microsoft.


la notoriété déjà imposante de s/Microsoft/IBM/

On peut raconter n'importe quoi, une fois que Paris est dans
la bouteille.


il est donc impossible de discuter sur fcold sans avoir droit à des
remarques pitoyables dignes d'un bar des bas quartiers ?


Bon, d'accord, nous allons mettre Paris dans une amphore.


--
Pour ces souris, c'est index sur le bouton droit, majeur au-dessus de la
molette, annulaire sur le bouton droit et pouce et auriculaire sur les
côtés pour les mouvement latéraux.
{{ JL in fcol.debats: attention aux entorses }}


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seb666fr2
Thierry Boudet wrote:

Oui, je pensais au GEM des Atari. Celui que l'on a entrevu sur
les premiers PC Intels d'Amstrad était plutôt "édulcoré" :)(


Mais la version d'Atari était aussi très différente de la première
version sortie en 1984 à telle point qu'elle ressemblait trait pour
trait à l'interface du Mac.

Tout comme les premières moutures de ms-dos étaient uniquement
prévues/vendues pour les machines d'IBM.


La 1ère version de MSDOS prévue pour fonctionner sur autre chose
que les IBM est sortie en 1982 (exemple: Sirius S1 sortie en 1982 qui
n'était pas un clone, tournait sous cpm/86 et msdos), c'est à dire un

peu moins d'1 an après la sortie des premiers PC. Ceci démontre
quand même un peu que Microsoft pensait déjà que son produit avait
un avenir indépendemment d'IBM.


Euh, là, j'ai un doute. Si IBM avait fait le bon choix, leurs
ordinateurs personnels auraient étés sous un dérivé de CP/M,


Il me semble qu'il s'agissait plutôt d'une mésentente entre IBM et
Digital Research, le premier souhaitant que le second adapte
CPM/86 pour ce qui allait devenir l'IBM-PC, et le second qui traine
des pieds etc ...

qui, je le rappelle, avait déja à l'époque une bonne et justifi ée
réputation d'OS de qualité.


oui ceci est particulièrement vrai en ce qui concerne CPM/86.

Ms-dos ne s'est imposé que parce que c'était le système officielle ment
vendu avec les XT.


Pas vraiment non. A l'époque de l'IBM PC/XT, l'utilisateur avait le
choix entre
3 système d'exploitation (PC-DOS, CPM/86 ou PC/IX). Ce n'est que plus
tard
que MSDOS est devenu le système officiel des PC parce que le choix des
utilisateurs se portait le plus souvent sur PC-DOS.

CPM86 était probablement bien supérieur.


oui on est bien d'accord sur ce point.

la notoriété déjà imposante de s/Microsoft/IBM/


Bien sûr mais je pense que la notoriété d'IBM a moins jouée que
celle
de Microsoft simplement parce comme celui-ci était "physiquement"
dans le carton (les disquettes, le manuel msdos toussa), cela donnait
une impression de ne pas s'être fait roulé comme, je vais faire une
analogie à la con, un gars qui croit s'achêter une rolex et qui se
retrouve
avec une montre foirefouille par exemple (pas la peine de polémiquer
sur
l'utilité des montre de "riche" toussa et pardon à ceux qui ont une
montre
foirefouille).

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talon
wrote:

la notoriété déjà imposante de s/Microsoft/IBM/


Bien sûr mais je pense que la notoriété d'IBM a moins jouée que
celle
de Microsoft


Tu dis n'importe quoi, IBM était mondialement connu à l'époque, tandis que
personne, absolument personne ne connaissait Microsoft. La première fois que
j'ai entendu parler de Microsoft c'est quand un mec est arrivé avec un machin
appelé Excel, qu'il faisait tourner sur un Mac. A l'époque les sociétés
d'informatique qui comptaient, c'était IBM, Digital et Hewlett Packard, et
Apple pour les progressistes. Ensuite des sociétés nouvelles ont émergé telles
que Sun et Microsoft.


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seb666fr2
remy wrote:

tu n'ai pas le seul a avoir fait l'idiot sur des mo5,tos 16 et autres zx81


qui parle de faire l'idiot ?

et c'est bien le hard selon moi qui a impose le soft


Pourtant, le succès de l'apple II doit beaucoup à un soft qui
s'appelait
visicalc non ?

entre un pc +Ms dos et un apple 2e un atari ou comodore 64
il n'y a pas photo ils etaient tous plus fournis au niveau applicatif et
jeux


dis donc ton ressentiment pour les pc et msdos remonte à très loin
mais
es-tu certains que les machines dont tu parles étaient vendues avec
autant
de soft que tu le dis ?


un 8086+ms dos etait en plus d'etre plus cher il etait moins fourni


moi je me rappelle de mon pc1512 en 1986 que j'avais payé 4990FF. Il
n'y
avait peut être pas beaucoup de soft et aucun jeu mais aussi loin que
je m'en
souvienne, les autres ordinateurs de l'époque était pas vraiment
très fournis
en soft, un peu moins cher certes mais c'est tout.

il a decolle a partir du 286 en grande partie a cause des applis
professionnnelles


pardon ?

et des enseignements


hein ?

en gros cela faisait pro et le ticket d'entree etait aux alentours
des 10 000.00 f avec os compris


Ah ça c'est exactement le prix du 1er 286 que je me suis payé et
c'était en 88/89. En tout cas je ne vois rien de choquant la dedans
puisque
c'était justement du matériel *pro*, entrée de gamme mais pro. Et
puis,
le haut de gamme c'était un autre ordre de prix. Tiens par exemple,

où je bossais à cette même époque la boite avait investie dans une
nouvelle
babasse, le premier modèle hp à base de 386, dont le prix était pas
loin
des 50/60kf si mes souvenirs sont bon.

le succes est surtout lie a cote ouvert du hard et tout "terrain souple"
des soft cpta stock secretariat jeux bd "graphisme"



il y avait meme un quick basic dedans et des periferiques pas chers
et non proprietaires lies au bus standards et ouverts



pour memoire il s'est passe quoi qd ibm a voulu sortir son nouveau bus
proprio ?


C'est surtout parce que les PS/2 coutaient excessivement cher qu'IBM
s'est planté sur ce coup là.

Avatar
seb666fr2
Déjà, il y a un truc que je n'aime pas c'est que l'on retire une
partie
de ce que j'ai dis de son contexte.

Ensuite, à l'époque où IBM a fait appel à Microsoft (qui a été
fondée en
1975 tout de même), ce dernier avait déjà une certaine notoriété
grâce
à son BASIC. Ensuite, ce dont je parlais c'est de l'époque de la
déferlante
des clone taiwainais c'est à dire aux alentours de 1986, époque où
Microsoft
était bien plus qu'une petite socièté inconnue comme tu sembles le
penser.

Enfin pour terminer, contrairement à ce que tu semble penser, Sun
Microsystem est une société bien plus jeune que Microsoft puisque
fondée en 1982.
Avatar
remy
remy wrote:


tu n'ai pas le seul a avoir fait l'idiot sur des mo5,tos 16 et autres zx81



qui parle de faire l'idiot ?


et c'est bien le hard selon moi qui a impose le soft



Pourtant, le succès de l'apple II doit beaucoup à un soft qui
s'appelait
visicalc non ?


entre un pc +Ms dos et un apple 2e un atari ou comodore 64
il n'y a pas photo ils etaient tous plus fournis au niveau applicatif et
jeux



dis donc ton ressentiment pour les pc et msdos remonte à très loin
mais
es-tu certains que les machines dont tu parles étaient vendues avec
autant
de soft que tu le dis ?



vendu avec non mais dispo oui


un 8086+ms dos etait en plus d'etre plus cher il etait moins fourni



moi je me rappelle de mon pc1512 en 1986 que j'avais payé 4990FF. Il
n'y
avait peut être pas beaucoup de soft et aucun jeu mais aussi loin que
je m'en
souvienne, les autres ordinateurs de l'époque était pas vraiment
très fournis
en soft, un peu moins cher certes mais c'est tout.



le 1512 avait un pb de ventilateur
et il y avait de memoire windows 3.1 ou 3.0 + gem avec quelques applis
et il partait deja en couille au niveau des standards



il a decolle a partir du 286 en grande partie a cause des applis
professionnnelles



pardon ?
oui oui j'ai connu l'epoque ou les softs etaient certifies pour un type

de hard bien precis pc ibm bonjour le tiroir caisse ça faisait mal
sinon pas de garantie


et des enseignements



hein ?


en gros cela faisait pro et le ticket d'entree etait aux alentours
des 10 000.00 f avec os compris



Ah ça c'est exactement le prix du 1er 286 que je me suis payé et
c'était en 88/89. En tout cas je ne vois rien de choquant la dedans
puisque
c'était justement du matériel *pro*, entrée de gamme mais pro. Et
puis,
le haut de gamme c'était un autre ordre de prix. Tiens par exemple,

où je bossais à cette même époque la boite avait investie dans une
nouvelle
babasse, le premier modèle hp à base de 386, dont le prix était pas
loin
des 50/60kf si mes souvenirs sont bon.



tu vois qd tu veux bien

tu as compris pourquoi le pc
a perce pour 10 000 f tu as une machine a 50/60 kf dite pro
Ms soft etait juste deja dans les cartons et par la meme tuait la
concurrence

le succes est surtout lie a cote ouvert du hard et tout "terrain souple"
des soft cpta stock secretariat jeux bd "graphisme"




il y avait meme un quick basic dedans et des periferiques pas chers
et non proprietaires lies au bus standards et ouverts




pour memoire il s'est passe quoi qd ibm a voulu sortir son nouveau bus
proprio ?



C'est surtout parce que les PS/2 coutaient excessivement cher qu'IBM
s'est planté sur ce coup là.


c'est surtout que tous les taiwanais "les constructeurs" se sont plus ou
moins ralies au bus ouvert sans compter que l'on ne voulait pas jeter
tous les perif carte serie parallelle video imprimante etc ...




--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy


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seb666fr2
remy wrote:

le 1512 avait un pb de ventilateur


pffff n'importe quoi. Je n'ai jamais eu de problème et à l'époque
dont il est question, je connaissas le patron d'un magasin qui avait un

taux de retour pour ce type de machine qui ne corrobore en aucune
façon ce que tu avances.

et il y avait de memoire windows 3.1 ou 3.0 + gem avec quelques applis


msdos 3.2, dos-plus, gem desktop, gem paint,...mais windows 3.x
certainement
pas puisque windows 2 n'était pas encore sorti.

et il partait deja en couille au niveau des standards


Pas de quoi fouter un chat.

tu as compris pourquoi le pc a perce pour 10 000 f tu as une
machine a 50/60 kf dite pro Ms soft etait juste deja dans les cartons
et par la meme tuait la concurrence


c'est bien joli d'avoir des ressentiments vis à vis de Microsoft mais
force
est de constater qu'a l'époque, la concurrence dont tu parles, ben
elle était
inexistante.

Avatar
talon
wrote:
Déjà, il y a un truc que je n'aime pas c'est que l'on retire une
partie
de ce que j'ai dis de son contexte.

Ensuite, à l'époque où IBM a fait appel à Microsoft (qui a été
fondée en
1975 tout de même), ce dernier avait déjà une certaine notoriété
grâce
à son BASIC. Ensuite, ce dont je parlais c'est de l'époque de la
déferlante
des clone taiwainais c'est à dire aux alentours de 1986, époque où
Microsoft
était bien plus qu'une petite socièté inconnue comme tu sembles le
penser.

Enfin pour terminer, contrairement à ce que tu semble penser, Sun
Microsystem est une société bien plus jeune que Microsoft puisque
fondée en 1982.



Mais je suis à peu prés d'accord avec ce que tu dis. C'est quand les clones de
PC ont déferlé que Microsoft est devenu riche et célèbre. Avant il existait
peut être, mais au même niveau que tant d'autres boites maintenant inconnues.
C'est à peu prés à la même époque que Sun a été créé. Le point est que le PC
est une invention ex nihilo de IBM, n'a connu la notoriété et la dominance
(par rapport aux autres machine de l'époque, tels que les PDP de Digital)
que grace à IBM, et que c'est ça qui a entraîné Microsoft dans son sillage.
C'est IBM qui a mis le pied à l'étrier à Microsoft, énorme erreur pour lui,
évidemment. Il l'a fait pour couler son grand concurrent de l'époque Digital,
et ça a marché. Maintenant il pousse Linux pour couler Microsoft, pour le
moment ça marche un peu moins bien.


--

Michel TALON

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Ploc
remy wrote:

moi je me rappelle de mon pc1512 en 1986 que j'avais payé 4990FF. Il
n'y
avait peut être pas beaucoup de soft et aucun jeu mais aussi loin que
je m'en
souvienne, les autres ordinateurs de l'époque était pas vraiment
très fournis
en soft, un peu moins cher certes mais c'est tout.



le 1512 avait un pb de ventilateur



Bien sur, comme le probleme des disquettes qui etaient sur le point de
disparaitre (je n'ai jamais su pourquoi d'ailleurs).
Finalement, il a fallu attendre la generalisations des graveurs pour que
ca arrive, mais bon, ca fait belle lurette que les 1512 sont enterres.


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