J'ai post=E9 un sujet sur un forum (d'un site grand public). Le lendemain, =
le mod=E9rateur m'envoie un MP me disant que votre sujet "machin" a =E9t=
=E9 effac=E9.
Je lui r=E9pond en lui disant que c'=E9tait le 2me message qui =E9tait effa=
c=E9 et qu'il me semblait qu'il n'y avait pas de propos insultants ou diffa=
matoires et je lui propose alors plusieurs propositions afin de ne plus =EA=
tre censur=E9 par la suite...
Le lendemain... Patatrac ! Je n'ai plus acc=E8s au forum
Je clique en bas du site dans "contact" et j'envoie un email au modo princi=
pal pour lui demander si je suis banni... pas de r=E9ponse.
Je reclic dans "contact" et remplit et envoie un formulaire au webmaster...=
pas de r=E9ponse...
Le Sun, 10 Aug 14 09:55:47 +0000, Richard Hachel a écrit :
> L'accès à l'information et à la diffusion est un droit.
(coupure pour alléger)
En effet, si l'on (re)lit l'article 10 de la DDH, qui établit la liberté d'expression, il ne donne pas un droit de se faire entendre ; il donne seulement une immunité sur ce qu'on a exprimé :
Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi.
Tout est dit : sur ce qu'on a exprimé sans troubler l'ordre public, on ne doit pas être inquiété ; mais rien ne crée un pouvoir de s'exprimer (on peut chercher ailleurs dans la DDH, on n'y trouvera pas davantage un tel pouvoir, qui irait du reste contre son article 4).
> Mais le monde est surréaliste.
Il lui arrive de l'être ; dans mon expérience, c'est presque toujours du fait que la référence choisie comme "réalité" comporte des présupposés qui ne sont pas conformes au monde. :)
C'est évident mais c'est bien de l'avoir écrit. Merci pour cet exposé, Albert.
Amicalement,
Cordialement
-- Signature en travaux
Albert ARIBAUD <albert.aribaud@free.fr> wrote:
Bonjour Richard,
Le Sun, 10 Aug 14 09:55:47 +0000, Richard Hachel <r.hachel@biscotte.fr>
a écrit :
> L'accès à l'information et à la diffusion est un droit.
(coupure pour alléger)
En effet, si l'on (re)lit l'article 10 de la DDH, qui établit la
liberté d'expression, il ne donne pas un droit de se faire entendre ;
il donne seulement une immunité sur ce qu'on a exprimé :
Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses,
pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public
établi par la Loi.
Tout est dit : sur ce qu'on a exprimé sans troubler l'ordre public, on
ne doit pas être inquiété ; mais rien ne crée un pouvoir de s'exprimer
(on peut chercher ailleurs dans la DDH, on n'y trouvera pas davantage
un tel pouvoir, qui irait du reste contre son article 4).
> Mais le monde est surréaliste.
Il lui arrive de l'être ; dans mon expérience, c'est presque toujours du
fait que la référence choisie comme "réalité" comporte des présupposés
qui ne sont pas conformes au monde. :)
C'est évident mais c'est bien de l'avoir écrit.
Merci pour cet exposé, Albert.
Le Sun, 10 Aug 14 09:55:47 +0000, Richard Hachel a écrit :
> L'accès à l'information et à la diffusion est un droit.
(coupure pour alléger)
En effet, si l'on (re)lit l'article 10 de la DDH, qui établit la liberté d'expression, il ne donne pas un droit de se faire entendre ; il donne seulement une immunité sur ce qu'on a exprimé :
Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi.
Tout est dit : sur ce qu'on a exprimé sans troubler l'ordre public, on ne doit pas être inquiété ; mais rien ne crée un pouvoir de s'exprimer (on peut chercher ailleurs dans la DDH, on n'y trouvera pas davantage un tel pouvoir, qui irait du reste contre son article 4).
> Mais le monde est surréaliste.
Il lui arrive de l'être ; dans mon expérience, c'est presque toujours du fait que la référence choisie comme "réalité" comporte des présupposés qui ne sont pas conformes au monde. :)
C'est évident mais c'est bien de l'avoir écrit. Merci pour cet exposé, Albert.
Amicalement,
Cordialement
-- Signature en travaux
dmkgbt
Richard Hachel wrote:
Le 11/08/2014 à 13:58, (Dominique (de Corse)) a écrit :
> Non, c'est vous qui êtes un troll.
Non. TOI, tu dis que je suis un troll.
Troll toujours faire ainsi...
-- Signature en travaux
Richard Hachel <r.hachel@biscotte.fr> wrote:
Le 11/08/2014 à 13:58, dmkgbt@free.invalid (Dominique (de Corse)) a écrit
:
Le 12/08/2014 à 13:13, (Dominique (de Corse)) a écrit
de contrat d'un outil de première nécessité reconnue d'impose?
Depuis quand une connexion internet est-elle nécessaire à la vie (à part pour vous et EM bien sûr)?
Que dirais-tu si ...?
Que vous faites encore des analogies non pertinentes et baroques voire foireuses comme une dysenterie.
(snip bêtises)
C'est exactement pareil.
Non. Et vous êtes toujours un troll. Pas très doué, d'ailleurs.
(snip conneries)
Je repose ma question: ...?
Trolls toujours reposer questions imbéciles.
-- Signature en travaux
Olivier B.
On Tue, 12 Aug 2014 13:13:20 +0200, (Dominique (de Corse)) wrote:
Olivier B. wrote:
On Mon, 11 Aug 2014 13:58:59 +0200, (Dominique (de Corse)) wrote:
>Olivier B. wrote: > > >> >> Ceci dit cela ne répond pas vraiement à ma question: en quoi la >> démarche de Free serait illégale puiqu'elle ne prive pas le sanctionné >> d'accéder à internet via un autre FAI ? > >Ce n'est pas exactement comme ça qu'il faut présenter le problème. >Si free peut suspendre ou supprimer l'abonnement internet d'un de ses >clients, c'est tout simplement parce que c'est prévu dans le contrat. > ok > >Maintenant, il faut examiner les conditions d'envoi de la mise en >demeure obligatoire que le posteur originel prétend ne pas avoir reçu... > Le contrat que tu as cité précise que cette mise en demeure sera "adressée par voie électronique et/ou lettre recommandée"
La mise en demeure doit elle avoir une forme particulière et doit-elle imperativement être faite en privé ?
Parceque Free a procédé à plusieurs avertissements sur les groupes (donc voie electronique)
Les mots "mise en demeure" recouvrent une notion juridique précise : il faut que celui qui envoie une mise en demeure le précise clairement, il faut qu'il puisse apporter la preuve de l'envoi (donc le courrier ou le courriel doit comporter un sytème d'accusé de réception), il faut que la mise en demeure soit envoyée à la bonne personne, il faut qu'elle donne un délai de réponse (souvent 8 jours ou par retour du courrier/courriel) et qu'elle précise la sanction qui sera appliquée à la fin de ce délai ainsi que les recours éventuels possibles. Donc une mise en demeure publique mais non nominative et sans les coordonnées exactes du destinataires n'est pas une mise en demeure au sens juridique du terme.
ok, je comprend mieux pourquoi tu articule le fait que Free soit dans la legalité ou pas autour de la mise en demeure.
Il reste que sur un site qu'il heberge chez lui il écrit "Je ne suis hélas plus client de Free depuis la résilation de mon abonnement par Free, suite à une menace d'Aurélien Beaujean.", je trouve cela un peu troublant pour quelqu'un qui n'est pas cencé avoir recu de mise en demeure. (source http://5636.net/Pages/coyote.html)
De plus, je porte ici le propos d'un des corps qui me laisse penser que Free, s'il devait ne pas avoir respecté la forme, a tout de même apporté une réponse graduée, et que la résiliation n'est intervenu qu'en dernier ressort. A+
<citation de news:538cb7c0$0$2204$ >
Hello,
Le vendredi 30 mai 2014 à 08:29, Albert ARIBAUD écrivait:
Bonjour Ericetrac, Le Fri, 30 May 2014 00:08:53 +0200, Ericetrac a écrit :
Je JURE que le mot de la fin.
Pas la peine de jurer, on te croit sans ça.
J'avais déjà prévenu il y a 6 mois... Vos gamineries poluent l'utilisation des newsgroups proxad.* ...
Vous etes hors sujet, vous *truquez* des citations, et vous ne vous responsabilisez pas.
Si ça se reproduit, je recommencerai à bloquer, banir, voir résilier si les étapes précédantes n'ont pas d'effet.
-- Auré
</citation>
-- pas de turlututu. apres l'@robase
On Tue, 12 Aug 2014 13:13:20 +0200, dmkgbt@free.invalid (Dominique (de
Corse)) wrote:
Olivier B. <olivier.2a@free.fr> wrote:
On Mon, 11 Aug 2014 13:58:59 +0200, dmkgbt@free.invalid (Dominique (de
Corse)) wrote:
>Olivier B. <olivier.2a@free.fr> wrote:
>
>
>>
>> Ceci dit cela ne répond pas vraiement à ma question: en quoi la
>> démarche de Free serait illégale puiqu'elle ne prive pas le sanctionné
>> d'accéder à internet via un autre FAI ?
>
>Ce n'est pas exactement comme ça qu'il faut présenter le problème.
>Si free peut suspendre ou supprimer l'abonnement internet d'un de ses
>clients, c'est tout simplement parce que c'est prévu dans le contrat.
>
ok
>
>Maintenant, il faut examiner les conditions d'envoi de la mise en
>demeure obligatoire que le posteur originel prétend ne pas avoir reçu...
>
Le contrat que tu as cité précise que cette mise en demeure sera
"adressée par voie électronique et/ou lettre recommandée"
La mise en demeure doit elle avoir une forme particulière et doit-elle
imperativement être faite en privé ?
Parceque Free a procédé à plusieurs avertissements sur les groupes
(donc voie electronique)
Les mots "mise en demeure" recouvrent une notion juridique précise : il
faut que celui qui envoie une mise en demeure le précise clairement, il
faut qu'il puisse apporter la preuve de l'envoi (donc le courrier ou le
courriel doit comporter un sytème d'accusé de réception), il faut que la
mise en demeure soit envoyée à la bonne personne, il faut qu'elle donne
un délai de réponse (souvent 8 jours ou par retour du courrier/courriel)
et qu'elle précise la sanction qui sera appliquée à la fin de ce délai
ainsi que les recours éventuels possibles.
Donc une mise en demeure publique mais non nominative et sans les
coordonnées exactes du destinataires n'est pas une mise en demeure au
sens juridique du terme.
ok, je comprend mieux pourquoi tu articule le fait que Free soit dans
la legalité ou pas autour de la mise en demeure.
Il reste que sur un site qu'il heberge chez lui il écrit "Je ne suis
hélas plus client de Free depuis la résilation de mon abonnement par
Free, suite à une menace d'Aurélien Beaujean.", je trouve cela un peu
troublant pour quelqu'un qui n'est pas cencé avoir recu de mise en
demeure. (source http://5636.net/Pages/coyote.html)
De plus, je porte ici le propos d'un des corps qui me laisse penser
que Free, s'il devait ne pas avoir respecté la forme, a tout de même
apporté une réponse graduée, et que la résiliation n'est intervenu
qu'en dernier ressort.
A+
<citation de news:538cb7c0$0$2204$426a74cc@news.free.fr >
Hello,
Le vendredi 30 mai 2014 à 08:29, Albert ARIBAUD écrivait:
Bonjour Ericetrac,
Le Fri, 30 May 2014 00:08:53 +0200, Ericetrac <bienudefree@free.fr> a
écrit :
Je JURE que le mot de la fin.
Pas la peine de jurer, on te croit sans ça.
J'avais déjà prévenu il y a 6 mois... Vos gamineries poluent
l'utilisation des newsgroups proxad.* ...
Vous etes hors sujet, vous *truquez* des citations, et vous ne vous
responsabilisez pas.
Si ça se reproduit, je recommencerai à bloquer, banir, voir résilier
si les étapes précédantes n'ont pas d'effet.
On Tue, 12 Aug 2014 13:13:20 +0200, (Dominique (de Corse)) wrote:
Olivier B. wrote:
On Mon, 11 Aug 2014 13:58:59 +0200, (Dominique (de Corse)) wrote:
>Olivier B. wrote: > > >> >> Ceci dit cela ne répond pas vraiement à ma question: en quoi la >> démarche de Free serait illégale puiqu'elle ne prive pas le sanctionné >> d'accéder à internet via un autre FAI ? > >Ce n'est pas exactement comme ça qu'il faut présenter le problème. >Si free peut suspendre ou supprimer l'abonnement internet d'un de ses >clients, c'est tout simplement parce que c'est prévu dans le contrat. > ok > >Maintenant, il faut examiner les conditions d'envoi de la mise en >demeure obligatoire que le posteur originel prétend ne pas avoir reçu... > Le contrat que tu as cité précise que cette mise en demeure sera "adressée par voie électronique et/ou lettre recommandée"
La mise en demeure doit elle avoir une forme particulière et doit-elle imperativement être faite en privé ?
Parceque Free a procédé à plusieurs avertissements sur les groupes (donc voie electronique)
Les mots "mise en demeure" recouvrent une notion juridique précise : il faut que celui qui envoie une mise en demeure le précise clairement, il faut qu'il puisse apporter la preuve de l'envoi (donc le courrier ou le courriel doit comporter un sytème d'accusé de réception), il faut que la mise en demeure soit envoyée à la bonne personne, il faut qu'elle donne un délai de réponse (souvent 8 jours ou par retour du courrier/courriel) et qu'elle précise la sanction qui sera appliquée à la fin de ce délai ainsi que les recours éventuels possibles. Donc une mise en demeure publique mais non nominative et sans les coordonnées exactes du destinataires n'est pas une mise en demeure au sens juridique du terme.
ok, je comprend mieux pourquoi tu articule le fait que Free soit dans la legalité ou pas autour de la mise en demeure.
Il reste que sur un site qu'il heberge chez lui il écrit "Je ne suis hélas plus client de Free depuis la résilation de mon abonnement par Free, suite à une menace d'Aurélien Beaujean.", je trouve cela un peu troublant pour quelqu'un qui n'est pas cencé avoir recu de mise en demeure. (source http://5636.net/Pages/coyote.html)
De plus, je porte ici le propos d'un des corps qui me laisse penser que Free, s'il devait ne pas avoir respecté la forme, a tout de même apporté une réponse graduée, et que la résiliation n'est intervenu qu'en dernier ressort. A+
<citation de news:538cb7c0$0$2204$ >
Hello,
Le vendredi 30 mai 2014 à 08:29, Albert ARIBAUD écrivait:
Bonjour Ericetrac, Le Fri, 30 May 2014 00:08:53 +0200, Ericetrac a écrit :
Je JURE que le mot de la fin.
Pas la peine de jurer, on te croit sans ça.
J'avais déjà prévenu il y a 6 mois... Vos gamineries poluent l'utilisation des newsgroups proxad.* ...
Vous etes hors sujet, vous *truquez* des citations, et vous ne vous responsabilisez pas.
Si ça se reproduit, je recommencerai à bloquer, banir, voir résilier si les étapes précédantes n'ont pas d'effet.
-- Auré
</citation>
-- pas de turlututu. apres l'@robase
Tu es en CORSE, icône
"Dominique (de Corse)" a écrit :
Henry Corey wrote:
PERSONNE n'a réellement envie de dialoguer mais juste d'imposer son propre point de vue si possible en chiant sur les autres.
Merci de cette démonstration par l'exemple.
je serai étonnée que l'ami Ricorey est pensé à toi dans sa démo , connasse Pourtant c'est ton bouleau de chier partout sur les autre surtout en bande organnisée avec ton mac et surtout sans prendre des risques
"Dominique (de Corse)" a écrit :
Henry Corey <hcorey@gazzaladra.il> wrote:
PERSONNE n'a réellement envie de dialoguer mais juste
d'imposer son propre point de vue si possible en chiant sur les autres.
Merci de cette démonstration par l'exemple.
je serai étonnée que l'ami Ricorey est pensé à toi dans sa démo , connasse
Pourtant c'est ton bouleau de chier partout sur les autre surtout en bande
organnisée avec ton mac et surtout sans prendre des risques
PERSONNE n'a réellement envie de dialoguer mais juste d'imposer son propre point de vue si possible en chiant sur les autres.
Merci de cette démonstration par l'exemple.
je serai étonnée que l'ami Ricorey est pensé à toi dans sa démo , connasse Pourtant c'est ton bouleau de chier partout sur les autre surtout en bande organnisée avec ton mac et surtout sans prendre des risques
Quel rapport 1) avec la question et 2) avec le droit, objet de ce forum ?
Amicalement, -- Albert.
a
(Dominique (de Corse)) écrivait:
Olivier B. wrote:
On Mon, 11 Aug 2014 13:58:59 +0200, (Dominique (de Corse)) wrote:
>Olivier B. wrote: > > >> >> Ceci dit cela ne répond pas vraiement à ma question: en quoi la >> démarche de Free serait illégale puiqu'elle ne prive pas le sanctionné >> d'accéder à internet via un autre FAI ? > >Ce n'est pas exactement comme ça qu'il faut présenter le problème. >Si free peut suspendre ou supprimer l'abonnement internet d'un de ses >clients, c'est tout simplement parce que c'est prévu dans le contrat. > ok > >Maintenant, il faut examiner les conditions d'envoi de la mise en >demeure obligatoire que le posteur originel prétend ne pas avoir reçu... > Le contrat que tu as cité précise que cette mise en demeure sera "adressée par voie électronique et/ou lettre recommandée"
La mise en demeure doit elle avoir une forme particulière et doit-elle imperativement être faite en privé ?
Parceque Free a procédé à plusieurs avertissements sur les groupes (donc voie electronique)
Les mots "mise en demeure" recouvrent une notion juridique précise : il faut que celui qui envoie une mise en demeure le précise clairement, il faut qu'il puisse apporter la preuve de l'envoi (donc le courrier ou le courriel doit comporter un sytème d'accusé de réception), il faut que la mise en demeure soit envoyée à la bonne personne, il faut qu'elle donne un délai de réponse (souvent 8 jours ou par retour du courrier/courriel) et qu'elle précise la sanction qui sera appliquée à la fin de ce délai ainsi que les recours éventuels possibles. Donc une mise en demeure publique mais non nominative et sans les coordonnées exactes du destinataires n'est pas une mise en demeure au sens juridique du terme.
Oui, tu as raison de rappeler cela. Toutefois, je crois qu'on peut faire confiance à Free pour avoir respecté les formes en la matière. Le malveillant en question (qui clamait avoir consulté un avocat avant ses actions) serait sinon trop heureux de pouvoir attaquer Free à ce sujet. Hors, malgré ses rodomontades, il est parti chez un autre FAI après avoir obtenu la sanction qu'il a lui même appelé de ses voeux ...
dmkgbt@free.invalid (Dominique (de Corse)) écrivait:
Olivier B. <olivier.2a@free.fr> wrote:
On Mon, 11 Aug 2014 13:58:59 +0200, dmkgbt@free.invalid (Dominique (de
Corse)) wrote:
>Olivier B. <olivier.2a@free.fr> wrote:
>
>
>>
>> Ceci dit cela ne répond pas vraiement à ma question: en quoi la
>> démarche de Free serait illégale puiqu'elle ne prive pas le sanctionné
>> d'accéder à internet via un autre FAI ?
>
>Ce n'est pas exactement comme ça qu'il faut présenter le problème.
>Si free peut suspendre ou supprimer l'abonnement internet d'un de ses
>clients, c'est tout simplement parce que c'est prévu dans le contrat.
>
ok
>
>Maintenant, il faut examiner les conditions d'envoi de la mise en
>demeure obligatoire que le posteur originel prétend ne pas avoir reçu...
>
Le contrat que tu as cité précise que cette mise en demeure sera
"adressée par voie électronique et/ou lettre recommandée"
La mise en demeure doit elle avoir une forme particulière et doit-elle
imperativement être faite en privé ?
Parceque Free a procédé à plusieurs avertissements sur les groupes
(donc voie electronique)
Les mots "mise en demeure" recouvrent une notion juridique précise : il
faut que celui qui envoie une mise en demeure le précise clairement, il
faut qu'il puisse apporter la preuve de l'envoi (donc le courrier ou le
courriel doit comporter un sytème d'accusé de réception), il faut que la
mise en demeure soit envoyée à la bonne personne, il faut qu'elle donne
un délai de réponse (souvent 8 jours ou par retour du courrier/courriel)
et qu'elle précise la sanction qui sera appliquée à la fin de ce délai
ainsi que les recours éventuels possibles.
Donc une mise en demeure publique mais non nominative et sans les
coordonnées exactes du destinataires n'est pas une mise en demeure au
sens juridique du terme.
Oui, tu as raison de rappeler cela.
Toutefois, je crois qu'on peut faire confiance à Free pour avoir respecté les
formes en la matière. Le malveillant en question (qui clamait avoir consulté un
avocat avant ses actions) serait sinon trop heureux de pouvoir attaquer Free à
ce sujet. Hors, malgré ses rodomontades, il est parti chez un autre FAI après
avoir obtenu la sanction qu'il a lui même appelé de ses voeux ...
On Mon, 11 Aug 2014 13:58:59 +0200, (Dominique (de Corse)) wrote:
>Olivier B. wrote: > > >> >> Ceci dit cela ne répond pas vraiement à ma question: en quoi la >> démarche de Free serait illégale puiqu'elle ne prive pas le sanctionné >> d'accéder à internet via un autre FAI ? > >Ce n'est pas exactement comme ça qu'il faut présenter le problème. >Si free peut suspendre ou supprimer l'abonnement internet d'un de ses >clients, c'est tout simplement parce que c'est prévu dans le contrat. > ok > >Maintenant, il faut examiner les conditions d'envoi de la mise en >demeure obligatoire que le posteur originel prétend ne pas avoir reçu... > Le contrat que tu as cité précise que cette mise en demeure sera "adressée par voie électronique et/ou lettre recommandée"
La mise en demeure doit elle avoir une forme particulière et doit-elle imperativement être faite en privé ?
Parceque Free a procédé à plusieurs avertissements sur les groupes (donc voie electronique)
Les mots "mise en demeure" recouvrent une notion juridique précise : il faut que celui qui envoie une mise en demeure le précise clairement, il faut qu'il puisse apporter la preuve de l'envoi (donc le courrier ou le courriel doit comporter un sytème d'accusé de réception), il faut que la mise en demeure soit envoyée à la bonne personne, il faut qu'elle donne un délai de réponse (souvent 8 jours ou par retour du courrier/courriel) et qu'elle précise la sanction qui sera appliquée à la fin de ce délai ainsi que les recours éventuels possibles. Donc une mise en demeure publique mais non nominative et sans les coordonnées exactes du destinataires n'est pas une mise en demeure au sens juridique du terme.
Oui, tu as raison de rappeler cela. Toutefois, je crois qu'on peut faire confiance à Free pour avoir respecté les formes en la matière. Le malveillant en question (qui clamait avoir consulté un avocat avant ses actions) serait sinon trop heureux de pouvoir attaquer Free à ce sujet. Hors, malgré ses rodomontades, il est parti chez un autre FAI après avoir obtenu la sanction qu'il a lui même appelé de ses voeux ...