[REFLEX] [LONG] ET DEMAIN ... si tous les gars de France
58 réponses
Fiat Pacem
"Philippe" <ximianspam@free.fr> a écrit dans le message de news:
ca7r7e$n9g$1@feed.teaser.net...
> Bonsoir Fred,
>
>
> >>>> Pas obligatoirement comme Fédération
> >>>
> >>> Une sorte de " REF " sans Union, si je vous suis bien ?
> >>> Franchement orientée radioamateurs (retour aux sources) ?
> >>
> >> Oui.
> >
> > Ca reste "techniquement" une fédération, avec ses associations
> > départementales, alors. A moins que vous ayez une autre vue ?
>
> Un autre point de vue effectivement.
>
> > Si vous pouviez développer juste un tt petit peu ...
>
> Je ne le souhaite pas.
Permettez, alors ... :-)
Une "structure" nationale, fédérant l'ensemble des radioamateurs français,
ne peut autrement se concevoir que reposant sur des sous structures
départementales, lesquelles intègrent les radio-clubs de leur département.
Telle a toujours été ma conception de ce qu'aurait dû être le REF-Union ...
avant la dégringolade.
A titre d'exemple, dans mon département, j'avais instauré que les Pdt des
radio-clubs siègeaient d'office au CA. Egalement que l'association dep,
avait devoir d'émuler, plus encore, de promouvoir la création de nvx
radio-clubs. J'avais mis en place des services d'aide administrative et
contentieux, pour les nouveaux OMs rencontrant de pbs d'installation
d'aériens avec leur proprio et les pbs de QRM, d'aide technique, bon,
j'ai pas envie de m'étaler ici .. c'est pas le propos, c'était juste à titre
d'exemple de ce qu'est ma vision d'une véritable association de
radioamateurs, dans son entiètre structure, et sur quelles bases.
Une vrai "pyramide" ou la base tiens son vrai rôle !
>>>>> Pas grand chose par rapport au passage ci-dessus,
>>>>> si ce n'est que le statut expérimental passe par une
>>>>> révision des examens.
>>>> Ceci peut-il se faire sans réviser la loi ?
Peut-être nécéssaire .. voir suite.
>>> Juste la partie contenu de l'examen.
>>
>> J'ai téléchargé les documents concernés, mais pas encore eu
>> le temps de les lire (si ce n'est de les survoler). Je n'ai donc
>> pas de commentaires objectifs pour le moment et m'en
>> tiendrais à votre expertise.
J'ai pris le temps d'étudier ces textes. Il est certain que le niveau
demandé pour l'obtention de la classe 2 à sérieusement diminué, mais, bon ..
personnellement, je n'y trouve pas à redire. C'est dans la logique de
consommation de la société et personne - en tt cas pas moi .. vous, chais
pas :-) - n'y peut rien. Seule chose qui me chipotte, c'est la fusion
brutale des deux classes, plus particulièrement le cas des ex FA et FB qui,
en grande partie, n'ont aucune formation sérieuse pour mettre en place des
stations décamétriques, d'autant les contraintes spécifiques qu'elles
génèrent.
> Je ne suis pas expert, c'est seulement ma perception de ce que l'on
> devrait pouvoir faire pour changer l'examen.
Je ne suis pas expert et/mais ne connais pas la langue de bois (politicien)
? :-)
Proposition. Qui supposerait une révision du tout dernier texte et
contredire aussi (mais j'ai pas encore eu le temps d'approfondir),
les "recommandations Européennes" ?!
En relation directe avec les "craintes" que j'expose plus haut,
pourquoi ne pas ajoutre une vingtaine de questions spécifiquement
relatives aux grands aériens, l'érection de pylônes, les normes en
vigueur, les règles élémentaires de sécurité, la sécurité spécifique
radioélectrique .. etc. Bref, tout ce qui fait une vraie différence
entre les stations < 30 MHz et les autres.
Il ne s'agit pas de désir de ségrégation, car je sais par expérience que
l'élargissement n'est pas sysnonyme de "foutoir", bien au contraire
(lire mes précédents posts). Mais il s'agit de vrais problèmes purement
techniques, qui peuvent aller jusqu'à causer de réelles blessures, voire
mettre la vie en danger (de l'OM comme d'autrui, notamment d'enfants).
Faut être réaliste .. amah.
Quant à la CW, abandon ou non ? ... Chacun sait que je suis le premier
défenseur de l'aspect sélectif de cet examen. Cependant, dans l'histoire
des radioamateurs français (tt cas, pas le cas en Amérique du nord, ni
en Espagne, à ma connaissance et pas ouïe dire vraiment ailleurs), donc
je dis "français", .. la discorde, donc la scission entre les deux "classes"
d'OMs est telle qu'il m'apparaitrais sage de tirer un T (trait) ;o) sur tout
ça et d'oublier. Conserver les sous bandes CW et considérer ce mode de
transmission comme un "désir personnel" au choix de chacun. Bien sûr,
que chacun sur l'air (et dans la vie) la courtoisie de rigueur dans le
hobby.
Anecdotiquement, je soulignerai cependant que la CW (qui reste d'un
grand intérêt) est le seul mode 100% représentatif du hobby. En effet,
tout radioamateur certifié possède les connaissances de base pour
pouvoir assembler un emetteur CW. Il ne lui suffit plus que de maitriser
la réception du code ... c'est la parfaite définition du hobby ! LOL. Mais
ce n'est pas la logique commerciale. Et je terminerai en disant qu'il est
finalement heureux qu'il en soit bien ainsi, car sans logique commerciale
et donc affluence d'utilisateurs (et d'utilisation) de fréquences, le poids,
face aux "requins" industriels qui look sur les bandes amateurs serait bien
trop mince. Vous imaginez; lutter uniquement avec 100% de tx home
made et en cw ... lol !!!
> >> > Que se passe-t-il pour les CBistes ?
> >>
> >> Lesquels ? Précisez votre question s'il vous plaît.
> >
> > Ceux qui ne rentre pas dans le cadre des examens cités plus haut.
>
> Je ne comprends pas l'intérêt de s'arrêter à cette activité qui est
> déjà dans un cadre réglementaire ? Cadre très différent et n'ayant
> aucun rapport avec les objectifs de notre activité... Je ne vous suis
> pas sur ce coup-là :-)
Effectivement, il ne sont pas concernés, sauf .. voir ci desssous.
> > (snip)
>>>> Et/mais quid de CFRR et URC ? Quel rôle, quelle place dans votre
>>>> réflexion ? :-)
>>>
> >> Je n'ai pas de réflexion sur la CFRR car sa création n'est pas
> >> naturelle (voir le lien de l'AG 2000 déjà donné)
> >
> > Il le faudrait. L'association existant sur le terrain, quelque soit sa
> > création, il sera difficile de l'ignorer, sans qu'elle se rappelle à
> > vous.
>
> Il y a plusieurs façons de voir les choses. L'une d'elle est de laisser
> faire le temps...
Laisser pourrir :-). Je commence vraiment à croire que vous êtes un vrai
politicien ou assimilé (syndicaliste, etc) :-))
La CFRR restera. Du moins je le suppose, par expérience et en connaissance
de la volonté déployée par ses "fondateurs" sur le terrain. Que ce soit elle
ou une autre structure, il faudra une fédération pour les cbistes. Ils ont
droit (et nécessité pour l'affirmer) de s'associer et se fédérer. Le ressort
de leur gestion administrative étant authentiquement (amha) de l'ART (alors
que celui des radioamateurs doit être, d'évidence, repris par le ministère
en charge des communications).
> >> Quant à l'URC, si elle revient à son but initial, les Radio-Clubs,
> >> elle a tout à fait sa place.
> >
> > Cela ferait deux associations alors et si je vous ai bien compris. la
> > "structure" et l'URC.
Ben en fait, l'URC pourrait avoir sa place. Ceci dans ma vision historique,
non pas du REF, mais des radioamateurs français. Un REF, (ou un e"structure"
je ne suis pas accro au nom, du moment ou il y a conscuenssus) fédérateur
à l'image de l'exemple que je donne plus haut, ne nécésiterait pas d'union
"autre" des radio-clubs ! Mais, nous sommes en démocratie et si les
radio-clubs souhaitent se fédérer (par ex et légitimement : leur spécificité
"pédagogique"!), un peu à l'instar de l'ADRASEC, Why not ! Ce serait même
très bien, car ils pourraient jouer leur vrai premier rôle logique : former
des formateurs ! Mais ce ne serait pas une tâche unique. Une URC "logique"
pourrait être aussi en charge de gérer et organiser les concours par ex
(logique .. amho), déchargeant la "structure" (REF ou non) d'autant de poids
et disposant de son poids, légitimé par ses spécificités, à la table des
négociations avec l'administration.
> Il y encore une fois plusieurs façons de voir les choses : la manière
> historique prenant en compte l'existant associatif où le Ref et l'URC
> ont une place. Et une éventuelle autre voie. Celle sur laquelle je ne
> souhaite pas m'étendre.
Je me suis permis de le faire .... Mais je n'ai aucun mérite, car : 1/ Je ne
trafique plus 2/ Je n'ai plus aucune attache avec le monde associatif
français 3/ Je suis un fervent admirateur de Cervantès, .... donc, je peux
me permettre de dire ici ce que je pense vraiment sans aucune retenue (si ce
n'est celle du savoir vivre .. oeuf corse) :-))
> --
> 73,
> Philippe
73's .. qro
Fred
--
VE2 F.P.
Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius)
"Ne jamais prendre les gens pour des cons,
mais ne jamais oublier qu'ils le sont."
"Fiat Pacem" a cru bon de raconter en ce si beau jour news:40cc7add$0$9755$:
Paradoxalement, frra devrait être un outil formidable pour ça.
Devrait ???? Nous en sommes loin : Tant que frra (et bon nombre d'autres fora) ne sont pas modéré et, donc, ouvert à tous les genres, ce ne sera qu'un terrain de jeu, tant le manque de sérieux y règne...
Parallèlement le réseau packet complète parfaitement l'accessibilité.
Rien à voir : Le réseau packet est théoriquement expérimental, mais en fait c'est un réseau de transmissions de données "n'importe quoi". Il suffit de lire les bulletins et on constate que 90% des bulls sont à jeter.
Imaginez un peu, une fédération "pilotée" en tt transparence par l'ensemble de la communauté, démocratiquement, via et grâce aux technologies avancées des communications :-)
Boudiou, c'est ambitieux... La Société (avec un grand S) est-elle prête à ce genre de gouvernance ? Je suis persuadé du contraire. On voit déjà comment ça se passe dans les bureaux de vote (c'est d'actualité : 50% de votant aujourd'hui je crois), comment les citoyens peuvent diriger en direct une institution sociale ( asso, région, pays...) ?
Déjà que les associations, y compris le REF-Union, ait des membres qui ne votent pas tous... par inet, c'est à se rouler par terre de rire.
De plus, il faut une équipe qui soit 24X24 devant les écrans pour mettre tout en forme, en ligne pour que les membres-citoyens puissent réagir en ligne et en permanence... Pffff ! C'est une utopie qui est proposé là !
Accessoirement j'ajouterai : avec qui ?
Qui a des opinions, la foule ?
Ben voilà...
... si c'est pas la question qui tue ?!? :-)))
Que nenni, il y a bien pire...
-- Globern "Un jour le courage frappe a la porte de la peur et demande : Qui est la ? La peur répond : La peur. Le courage entre, et il n'y a personne." Marianne Muguet
"Fiat Pacem" <No@spam.net> a cru bon de raconter en ce si beau jour
news:40cc7add$0$9755$626a14ce@news.free.fr:
Paradoxalement, frra devrait être un outil formidable pour ça.
Devrait ???? Nous en sommes loin : Tant que frra (et bon nombre d'autres
fora) ne sont pas modéré et, donc, ouvert à tous les genres, ce ne sera qu'un
terrain de jeu, tant le manque de sérieux y règne...
Parallèlement le réseau packet complète parfaitement l'accessibilité.
Rien à voir : Le réseau packet est théoriquement expérimental, mais en fait
c'est un réseau de transmissions de données "n'importe quoi". Il suffit de
lire les bulletins et on constate que 90% des bulls sont à jeter.
Imaginez un peu, une fédération "pilotée" en tt transparence par
l'ensemble de la communauté, démocratiquement, via et grâce aux
technologies avancées des communications
:-)
Boudiou, c'est ambitieux... La Société (avec un grand S) est-elle prête à ce
genre de gouvernance ? Je suis persuadé du contraire. On voit déjà comment ça
se passe dans les bureaux de vote (c'est d'actualité : 50% de votant
aujourd'hui je crois), comment les citoyens peuvent diriger en direct une
institution sociale ( asso, région, pays...) ?
Déjà que les associations, y compris le REF-Union, ait des membres qui ne
votent pas tous... par inet, c'est à se rouler par terre de rire.
De plus, il faut une équipe qui soit 24X24 devant les écrans pour mettre tout
en forme, en ligne pour que les membres-citoyens puissent réagir en ligne et
en permanence... Pffff ! C'est une utopie qui est proposé là !
Accessoirement j'ajouterai : avec qui ?
Qui a des opinions, la foule ?
Ben voilà...
... si c'est pas la question qui tue ?!? :-)))
Que nenni, il y a bien pire...
--
Globern
"Un jour le courage frappe a la porte de la peur et demande :
Qui est la ? La peur répond : La peur. Le courage entre, et il n'y a
personne." Marianne Muguet
"Fiat Pacem" a cru bon de raconter en ce si beau jour news:40cc7add$0$9755$:
Paradoxalement, frra devrait être un outil formidable pour ça.
Devrait ???? Nous en sommes loin : Tant que frra (et bon nombre d'autres fora) ne sont pas modéré et, donc, ouvert à tous les genres, ce ne sera qu'un terrain de jeu, tant le manque de sérieux y règne...
Parallèlement le réseau packet complète parfaitement l'accessibilité.
Rien à voir : Le réseau packet est théoriquement expérimental, mais en fait c'est un réseau de transmissions de données "n'importe quoi". Il suffit de lire les bulletins et on constate que 90% des bulls sont à jeter.
Imaginez un peu, une fédération "pilotée" en tt transparence par l'ensemble de la communauté, démocratiquement, via et grâce aux technologies avancées des communications :-)
Boudiou, c'est ambitieux... La Société (avec un grand S) est-elle prête à ce genre de gouvernance ? Je suis persuadé du contraire. On voit déjà comment ça se passe dans les bureaux de vote (c'est d'actualité : 50% de votant aujourd'hui je crois), comment les citoyens peuvent diriger en direct une institution sociale ( asso, région, pays...) ?
Déjà que les associations, y compris le REF-Union, ait des membres qui ne votent pas tous... par inet, c'est à se rouler par terre de rire.
De plus, il faut une équipe qui soit 24X24 devant les écrans pour mettre tout en forme, en ligne pour que les membres-citoyens puissent réagir en ligne et en permanence... Pffff ! C'est une utopie qui est proposé là !
Accessoirement j'ajouterai : avec qui ?
Qui a des opinions, la foule ?
Ben voilà...
... si c'est pas la question qui tue ?!? :-)))
Que nenni, il y a bien pire...
-- Globern "Un jour le courage frappe a la porte de la peur et demande : Qui est la ? La peur répond : La peur. Le courage entre, et il n'y a personne." Marianne Muguet
quiche \(zrMt\)
"sylvain POURRE" a écrit dans le message de news:40ccad6c$0$22713$
Bonsoir quiche
73 , Bsr
Je partage entièrement ce point de vue que j'ai déjà soutenu dans ce forum. Les dB gagnés de ce côté profitent tant à l'émission qu'à la réception au contraire du PA. Je voulais juste souligner que le critère "grands aériens" n'est pas discriminant pour différencier la classe 1 et la classe 2.
des fois , je pige pas bien !!! ;o)
A+
avec plaisir
-- quiche
"sylvain POURRE" <sylvain.pourre@free.fr.invalid> a écrit dans
le message de news:40ccad6c$0$22713$626a14ce@news.free.fr
Bonsoir quiche
73 , Bsr
Je partage entièrement ce point de vue que j'ai déjà soutenu
dans ce forum. Les dB gagnés de ce côté profitent tant à
l'émission qu'à la réception au contraire du PA.
Je voulais juste souligner que le critère "grands aériens"
n'est pas discriminant pour différencier la classe 1 et la
classe 2.
"sylvain POURRE" a écrit dans le message de news:40ccad6c$0$22713$
Bonsoir quiche
73 , Bsr
Je partage entièrement ce point de vue que j'ai déjà soutenu dans ce forum. Les dB gagnés de ce côté profitent tant à l'émission qu'à la réception au contraire du PA. Je voulais juste souligner que le critère "grands aériens" n'est pas discriminant pour différencier la classe 1 et la classe 2.
des fois , je pige pas bien !!! ;o)
A+
avec plaisir
-- quiche
sylvain POURRE
Fiat Pacem a écrit :
Mais je comprend qu'il restera difficile de départager deux classes et dans l'absolu, je ne suis pas contre, non plus, une classe unique. Mais alors, avec les éléments que je souligne dans les épreuves de l'examen unique.
Bonsoir Fred
J'incline davantage vers ce point de vue. Une classe unique aurait l'avantage de mettre fin à ces stupides querelles entre les vrais et les faux radioamateurs. Le radioamateur ayant pour vocation le traffic et l'expérimentation, je pense souhaitable de muscler la partie technique et réglementaire. Quant à l'esprit OM, il n'y a malheureusement pas encore d'appareil de mesure. Cordialement A+
-- Sylvain -F1MYZ
Fiat Pacem a écrit :
Mais je comprend qu'il restera difficile de départager deux classes et dans
l'absolu, je ne suis pas contre, non plus, une classe unique. Mais alors,
avec les éléments que je souligne dans les épreuves de l'examen unique.
Bonsoir Fred
J'incline davantage vers ce point de vue. Une classe unique aurait
l'avantage de mettre fin à ces stupides querelles entre les vrais et les
faux radioamateurs. Le radioamateur ayant pour vocation le traffic et
l'expérimentation, je pense souhaitable de muscler la partie technique
et réglementaire. Quant à l'esprit OM, il n'y a malheureusement pas
encore d'appareil de mesure.
Cordialement A+
Mais je comprend qu'il restera difficile de départager deux classes et dans l'absolu, je ne suis pas contre, non plus, une classe unique. Mais alors, avec les éléments que je souligne dans les épreuves de l'examen unique.
Bonsoir Fred
J'incline davantage vers ce point de vue. Une classe unique aurait l'avantage de mettre fin à ces stupides querelles entre les vrais et les faux radioamateurs. Le radioamateur ayant pour vocation le traffic et l'expérimentation, je pense souhaitable de muscler la partie technique et réglementaire. Quant à l'esprit OM, il n'y a malheureusement pas encore d'appareil de mesure. Cordialement A+
-- Sylvain -F1MYZ
Fiat Pacem
"sylvain POURRE" a écrit dans le message de news: 40ccb0b3$0$21572$
Fiat Pacem a écrit :
> Mais je comprend qu'il restera difficile de départager deux classes et
dans
> l'absolu, je ne suis pas contre, non plus, une classe unique. Mais
alors,
> avec les éléments que je souligne dans les épreuves de l'examen unique. > Bonsoir Fred
J'incline davantage vers ce point de vue. Une classe unique aurait. l'avantage de mettre fin à ces stupides querelles entre les vrais et les faux radioamateurs.
C'est un point de vue fort sage. Comme je disais : Why not !
Le radioamateur ayant pour vocation le traffic et l'expérimentation, je pense souhaitable de muscler la partie technique et réglementaire.
Certainement. Et de façon logiquement ciblée. :-)
Quant à l'esprit OM, il n'y a malheureusement pas encore d'appareil de mesure.
Certes. :-) Bon, il reste que l'on peut toujours agir en amont (émulation, éducation).
Cordialement A+
Egalement au plaisir. Réfléchir posément ne fait jamais reculer les choses :-)
Fred
-- VE2 F.P. Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius) "Ne jamais prendre les gens pour des cons, mais ne jamais oublier qu'ils le sont."
"sylvain POURRE" <sylvain.pourre@free.fr.invalid> a écrit dans le message de
news: 40ccb0b3$0$21572$626a14ce@news.free.fr...
Fiat Pacem a écrit :
> Mais je comprend qu'il restera difficile de départager deux classes et
dans
> l'absolu, je ne suis pas contre, non plus, une classe unique. Mais
alors,
> avec les éléments que je souligne dans les épreuves de l'examen unique.
>
Bonsoir Fred
J'incline davantage vers ce point de vue. Une classe
unique aurait. l'avantage de mettre fin à ces stupides
querelles entre les vrais et les faux radioamateurs.
C'est un point de vue fort sage. Comme je disais : Why not !
Le radioamateur ayant pour vocation le traffic et
l'expérimentation, je pense souhaitable de muscler
la partie technique et réglementaire.
Certainement. Et de façon logiquement ciblée. :-)
Quant à l'esprit OM, il n'y a malheureusement pas
encore d'appareil de mesure.
Certes. :-) Bon, il reste que l'on peut toujours agir en
amont (émulation, éducation).
Cordialement A+
Egalement au plaisir.
Réfléchir posément ne fait jamais reculer les choses :-)
Fred
--
VE2 F.P.
Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius)
"Ne jamais prendre les gens pour des cons,
mais ne jamais oublier qu'ils le sont."
"sylvain POURRE" a écrit dans le message de news: 40ccb0b3$0$21572$
Fiat Pacem a écrit :
> Mais je comprend qu'il restera difficile de départager deux classes et
dans
> l'absolu, je ne suis pas contre, non plus, une classe unique. Mais
alors,
> avec les éléments que je souligne dans les épreuves de l'examen unique. > Bonsoir Fred
J'incline davantage vers ce point de vue. Une classe unique aurait. l'avantage de mettre fin à ces stupides querelles entre les vrais et les faux radioamateurs.
C'est un point de vue fort sage. Comme je disais : Why not !
Le radioamateur ayant pour vocation le traffic et l'expérimentation, je pense souhaitable de muscler la partie technique et réglementaire.
Certainement. Et de façon logiquement ciblée. :-)
Quant à l'esprit OM, il n'y a malheureusement pas encore d'appareil de mesure.
Certes. :-) Bon, il reste que l'on peut toujours agir en amont (émulation, éducation).
Cordialement A+
Egalement au plaisir. Réfléchir posément ne fait jamais reculer les choses :-)
Fred
-- VE2 F.P. Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius) "Ne jamais prendre les gens pour des cons, mais ne jamais oublier qu'ils le sont."
Philippe
Le Sun, 13 Jun 2004 19:57:24 +0200, Fiat Pacem a écrit :
"Philippe"
"Fiat Pacem"
Ben j'ai plutôt du mal en fait... Sur la structure associative je vois bien mais sur le recrutement j'ai du mal, surtout si on y associe l'AIR, son public favori, ses méthodes de formations...
Désolé, je ne vous suis plus du tout sur ce point là.
Vous n'êtes pas obligé non plus :-)
La CRRL existe. Je ne fais qu'une suggestion et soulève justement la question : ne devrait-elle pas se recentrer sur ses objectifs d'origine. Au delà, j'ai bien parlé d'associer et souligné s'un éventuellement :-)
Késako la CRRL ?
Nous en sommes au même point alors ;-)
Et vos pistes à vous ?
;-)
Le Sun, 13 Jun 2004 19:57:24 +0200, Fiat Pacem a écrit :
"Philippe"
"Fiat Pacem"
Ben j'ai plutôt du mal en fait... Sur la structure associative je vois
bien mais sur le recrutement j'ai du mal, surtout si on y associe
l'AIR, son public favori, ses méthodes de formations...
Désolé, je ne vous suis plus du tout sur ce point là.
Vous n'êtes pas obligé non plus :-)
La CRRL existe. Je ne fais qu'une suggestion et soulève justement la
question : ne devrait-elle pas se recentrer sur ses objectifs d'origine. Au
delà, j'ai bien parlé d'associer et souligné s'un éventuellement :-)
Le Sun, 13 Jun 2004 19:57:24 +0200, Fiat Pacem a écrit :
"Philippe"
"Fiat Pacem"
Ben j'ai plutôt du mal en fait... Sur la structure associative je vois bien mais sur le recrutement j'ai du mal, surtout si on y associe l'AIR, son public favori, ses méthodes de formations...
Désolé, je ne vous suis plus du tout sur ce point là.
Vous n'êtes pas obligé non plus :-)
La CRRL existe. Je ne fais qu'une suggestion et soulève justement la question : ne devrait-elle pas se recentrer sur ses objectifs d'origine. Au delà, j'ai bien parlé d'associer et souligné s'un éventuellement :-)
Késako la CRRL ?
Nous en sommes au même point alors ;-)
Et vos pistes à vous ?
;-)
Fiat Pacem
"Globern" a écrit dans le message de news:
"Fiat Pacem" a cru bon de raconter en ce si beau jour news:40cc7add$0$9755$:
> Paradoxalement, frra devrait être un outil formidable pour ça.
Devrait ???? Nous en sommes loin : Tant que frra (et bon nombre d'autres fora) ne sont pas modéré et, donc, ouvert à tous les genres, ce ne sera qu'un terrain de jeu, tant le manque de sérieux y règne...
Bah, j'ai cité frra, mais ce pourrait (devrait même) être un forum "privé". FRRA n'a d'intérêt que parce qu'il esiste. Quant à la "non modération" Bof .. j'ai toujours clamé que les meilleures idées apparaissaient souvent quand on s'amuse beaucoup. Le sérieux n'est nécessaire que pour bien savoir trier le mauvais du bon :-)
> Parallèlement le réseau packet complète parfaitement l'accessibilité.
Rien à voir : Le réseau packet est théoriquement expérimental, mais en fait c'est un réseau de transmissions de données "n'importe quoi". Il suffit de lire les bulletins et on constate que 90% des bulls sont à jeter.
Mais il ne s'agirait que de relayer les infos essentielles. Il est évident que le packet n'est pas adapté. FRRA l'est parfaitement, par contre. Et puis, si on parle vraiment d'élections, comem je dis plus haut, il faut un serveur dédié privé. Seulement tous les amateurs ne sont pas forcement connectés à Internet. Il faudrait donc aussi des relais. Tout ça ... ne remplacera jamais complètement non plus les réunions (Ah la réunionite aigue) !!!
En passant .. depuis le temps, c'est bien dommage que le packet français ait continué de stagner :-(
> Imaginez un peu, une fédération "pilotée" en tt transparence par > l'ensemble de la communauté, démocratiquement, via et grâce aux > technologies avancées des communications > :-)
Boudiou, c'est ambitieux... La Société (avec un grand S) est-elle prête à ce genre de gouvernance ? Je suis persuadé du contraire. On voit déjà comment ça se passe dans les bureaux de vote (c'est d'actualité : 50% de votant aujourd'hui je crois), comment les citoyens peuvent diriger en direct une institution sociale ( asso, région, pays...) ?
Comment les français peuvent déterminer leur politique nationale alors ? :-) La démocratie offre les outils .. ce qu'en font les citoyens, après ...
Déjà que les associations, y compris le REF-Union, ait des membres qui ne votent pas tous... par inet, c'est à se rouler par terre de rire.
Mais que propose-tu alors ? L'anarchie ???
De plus, il faut une équipe qui soit 24X24 devant les écrans pour mettre tout en forme, en ligne pour que les membres-citoyens puissent réagir en ligne et en permanence... Pffff ! C'est une utopie qui est proposé là !
Dans le cas d'un "vote" il n'est nul besoin de l'homme (en dehors des votants) c'est sécurisé et géré par soft et les résultats sont instantanés. Seul Internet serait, oeuf corse, concerné. Pffff ! :-)
Mais oui, bien sûr que c'est une utopie .. du moins un pieux rêve :-)
>> Accessoirement j'ajouterai : avec qui ? > > Qui a des opinions, la foule ?
Ben voilà...
Ben merci...
Qui a (aussi) des propositions la foule ?
> ... si c'est pas la question qui tue ?!? :-))) >
Que nenni, il y a bien pire...
Comme quoi par exemple ? :-)
73's
Fred -- F.P. Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius) "Ne jamais prendre les gens pour des cons, mais ne jamais oublier qu'ils le sont."
Waooow les Bleus ... ça c'est de la pugnacité ! 2-1
"Globern" <Globern@la-neuf.org> a écrit dans le message de news:
XnF9507DC13874A2Globernlaneuf@193.252.19.141...
"Fiat Pacem" <No@spam.net> a cru bon de raconter en ce si beau jour
news:40cc7add$0$9755$626a14ce@news.free.fr:
> Paradoxalement, frra devrait être un outil formidable pour ça.
Devrait ???? Nous en sommes loin : Tant que frra (et bon
nombre d'autres fora) ne sont pas modéré et, donc, ouvert
à tous les genres, ce ne sera qu'un terrain de jeu, tant le
manque de sérieux y règne...
Bah, j'ai cité frra, mais ce pourrait (devrait même) être un forum "privé".
FRRA n'a d'intérêt que parce qu'il esiste. Quant à la "non modération"
Bof .. j'ai toujours clamé que les meilleures idées apparaissaient souvent
quand on s'amuse beaucoup. Le sérieux n'est nécessaire que pour bien
savoir trier le mauvais du bon :-)
> Parallèlement le réseau packet complète parfaitement l'accessibilité.
Rien à voir : Le réseau packet est théoriquement expérimental,
mais en fait c'est un réseau de transmissions de données
"n'importe quoi". Il suffit de lire les bulletins et on constate
que 90% des bulls sont à jeter.
Mais il ne s'agirait que de relayer les infos essentielles. Il est évident
que le packet n'est pas adapté. FRRA l'est parfaitement, par contre.
Et puis, si on parle vraiment d'élections, comem je dis plus haut, il
faut un serveur dédié privé. Seulement tous les amateurs ne sont
pas forcement connectés à Internet. Il faudrait donc aussi des relais.
Tout ça ... ne remplacera jamais complètement non plus les
réunions (Ah la réunionite aigue) !!!
En passant .. depuis le temps, c'est bien dommage que le packet français
ait continué de stagner :-(
> Imaginez un peu, une fédération "pilotée" en tt transparence par
> l'ensemble de la communauté, démocratiquement, via et grâce aux
> technologies avancées des communications
> :-)
Boudiou, c'est ambitieux... La Société (avec un grand S)
est-elle prête à ce genre de gouvernance ? Je suis persuadé
du contraire. On voit déjà comment ça se passe dans les
bureaux de vote (c'est d'actualité : 50% de votant aujourd'hui
je crois), comment les citoyens peuvent diriger en direct une
institution sociale ( asso, région, pays...) ?
Comment les français peuvent déterminer leur politique nationale alors ? :-)
La démocratie offre les outils .. ce qu'en font les citoyens, après ...
Déjà que les associations, y compris le REF-Union, ait des
membres qui ne votent pas tous... par inet, c'est à se rouler
par terre de rire.
Mais que propose-tu alors ? L'anarchie ???
De plus, il faut une équipe qui soit 24X24 devant les écrans
pour mettre tout en forme, en ligne pour que les membres-citoyens
puissent réagir en ligne et en permanence... Pffff !
C'est une utopie qui est proposé là !
Dans le cas d'un "vote" il n'est nul besoin de l'homme (en dehors des
votants) c'est sécurisé et géré par soft et les résultats sont instantanés.
Seul Internet serait, oeuf corse, concerné. Pffff ! :-)
Mais oui, bien sûr que c'est une utopie .. du moins un pieux rêve :-)
>> Accessoirement j'ajouterai : avec qui ?
>
> Qui a des opinions, la foule ?
Ben voilà...
Ben merci...
Qui a (aussi) des propositions la foule ?
> ... si c'est pas la question qui tue ?!? :-)))
>
Que nenni, il y a bien pire...
Comme quoi par exemple ? :-)
73's
Fred
--
F.P.
Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius)
"Ne jamais prendre les gens pour des cons,
mais ne jamais oublier qu'ils le sont."
Waooow les Bleus ... ça c'est de la pugnacité ! 2-1
"Fiat Pacem" a cru bon de raconter en ce si beau jour news:40cc7add$0$9755$:
> Paradoxalement, frra devrait être un outil formidable pour ça.
Devrait ???? Nous en sommes loin : Tant que frra (et bon nombre d'autres fora) ne sont pas modéré et, donc, ouvert à tous les genres, ce ne sera qu'un terrain de jeu, tant le manque de sérieux y règne...
Bah, j'ai cité frra, mais ce pourrait (devrait même) être un forum "privé". FRRA n'a d'intérêt que parce qu'il esiste. Quant à la "non modération" Bof .. j'ai toujours clamé que les meilleures idées apparaissaient souvent quand on s'amuse beaucoup. Le sérieux n'est nécessaire que pour bien savoir trier le mauvais du bon :-)
> Parallèlement le réseau packet complète parfaitement l'accessibilité.
Rien à voir : Le réseau packet est théoriquement expérimental, mais en fait c'est un réseau de transmissions de données "n'importe quoi". Il suffit de lire les bulletins et on constate que 90% des bulls sont à jeter.
Mais il ne s'agirait que de relayer les infos essentielles. Il est évident que le packet n'est pas adapté. FRRA l'est parfaitement, par contre. Et puis, si on parle vraiment d'élections, comem je dis plus haut, il faut un serveur dédié privé. Seulement tous les amateurs ne sont pas forcement connectés à Internet. Il faudrait donc aussi des relais. Tout ça ... ne remplacera jamais complètement non plus les réunions (Ah la réunionite aigue) !!!
En passant .. depuis le temps, c'est bien dommage que le packet français ait continué de stagner :-(
> Imaginez un peu, une fédération "pilotée" en tt transparence par > l'ensemble de la communauté, démocratiquement, via et grâce aux > technologies avancées des communications > :-)
Boudiou, c'est ambitieux... La Société (avec un grand S) est-elle prête à ce genre de gouvernance ? Je suis persuadé du contraire. On voit déjà comment ça se passe dans les bureaux de vote (c'est d'actualité : 50% de votant aujourd'hui je crois), comment les citoyens peuvent diriger en direct une institution sociale ( asso, région, pays...) ?
Comment les français peuvent déterminer leur politique nationale alors ? :-) La démocratie offre les outils .. ce qu'en font les citoyens, après ...
Déjà que les associations, y compris le REF-Union, ait des membres qui ne votent pas tous... par inet, c'est à se rouler par terre de rire.
Mais que propose-tu alors ? L'anarchie ???
De plus, il faut une équipe qui soit 24X24 devant les écrans pour mettre tout en forme, en ligne pour que les membres-citoyens puissent réagir en ligne et en permanence... Pffff ! C'est une utopie qui est proposé là !
Dans le cas d'un "vote" il n'est nul besoin de l'homme (en dehors des votants) c'est sécurisé et géré par soft et les résultats sont instantanés. Seul Internet serait, oeuf corse, concerné. Pffff ! :-)
Mais oui, bien sûr que c'est une utopie .. du moins un pieux rêve :-)
>> Accessoirement j'ajouterai : avec qui ? > > Qui a des opinions, la foule ?
Ben voilà...
Ben merci...
Qui a (aussi) des propositions la foule ?
> ... si c'est pas la question qui tue ?!? :-))) >
Que nenni, il y a bien pire...
Comme quoi par exemple ? :-)
73's
Fred -- F.P. Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius) "Ne jamais prendre les gens pour des cons, mais ne jamais oublier qu'ils le sont."
Waooow les Bleus ... ça c'est de la pugnacité ! 2-1
Philippe
Le Sun, 13 Jun 2004 19:38:04 +0000, Globern a écrit :
Devrait ???? Nous en sommes loin : Tant que frra (et bon nombre d'autres fora) ne sont pas modéré et, donc, ouvert à tous les genres, ce ne sera qu'un terrain de jeu, tant le manque de sérieux y règne...
Pas si loin que ça...
Le Sun, 13 Jun 2004 19:38:04 +0000, Globern a écrit :
Devrait ???? Nous en sommes loin : Tant que frra (et bon nombre d'autres
fora) ne sont pas modéré et, donc, ouvert à tous les genres, ce ne sera qu'un
terrain de jeu, tant le manque de sérieux y règne...
Le Sun, 13 Jun 2004 19:38:04 +0000, Globern a écrit :
Devrait ???? Nous en sommes loin : Tant que frra (et bon nombre d'autres fora) ne sont pas modéré et, donc, ouvert à tous les genres, ce ne sera qu'un terrain de jeu, tant le manque de sérieux y règne...
Pas si loin que ça...
Fiat Pacem
"quiche (zrMt)" a écrit dans le message de news:
"sylvain POURRE" a écrit dans le message de news:40ccad6c$0$22713$ > >> >> > Bonsoir quiche
73 , Bsr
> > Je partage entièrement ce point de vue que j'ai déjà soutenu > dans ce forum. Les dB gagnés de ce côté profitent tant à > l'émission qu'à la réception au contraire du PA. > Je voulais juste souligner que le critère "grands aériens" > n'est pas discriminant pour différencier la classe 1 et la > classe 2.
des fois , je pige pas bien !!! ;o)
Dis pas ça maître quiche. Ta réflexion avait néanmoins du sens. Elle exprime bien qu'une station déca nécessite des aériens adaptés, donc un savoir faire adapté. Mais Sylvain a raison, ce n'est pas le meilleur élément discriminateur.
Il reste quil y a là, une vraie nécessité. Nombre d'ex FA / FB, sont directement concernés :-) .. euh non plutot :-( ... .. pour le jour un pépin sera arrivé !
73's
Fred -- F.P. Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius) "Ne jamais prendre les gens pour des cons, mais ne jamais oublier qu'ils le sont."
> A+
avec plaisir
-- quiche
"quiche (zrMt)" <anospamb@news.fr> a écrit dans le message de news:
2j3pe2Fsi0tvU1@uni-berlin.de...
"sylvain POURRE" <sylvain.pourre@free.fr.invalid> a écrit dans
le message de news:40ccad6c$0$22713$626a14ce@news.free.fr
>
>>
>>
> Bonsoir quiche
73 , Bsr
>
> Je partage entièrement ce point de vue que j'ai déjà soutenu
> dans ce forum. Les dB gagnés de ce côté profitent tant à
> l'émission qu'à la réception au contraire du PA.
> Je voulais juste souligner que le critère "grands aériens"
> n'est pas discriminant pour différencier la classe 1 et la
> classe 2.
des fois , je pige pas bien !!! ;o)
Dis pas ça maître quiche. Ta réflexion avait néanmoins du sens. Elle exprime
bien qu'une station déca nécessite des aériens adaptés, donc un savoir faire
adapté. Mais Sylvain a raison, ce n'est pas le meilleur élément
discriminateur.
Il reste quil y a là, une vraie nécessité. Nombre d'ex FA / FB, sont
directement concernés :-) .. euh non plutot :-( ...
.. pour le jour un pépin sera arrivé !
73's
Fred
--
F.P.
Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius)
"Ne jamais prendre les gens pour des cons,
mais ne jamais oublier qu'ils le sont."
"sylvain POURRE" a écrit dans le message de news:40ccad6c$0$22713$ > >> >> > Bonsoir quiche
73 , Bsr
> > Je partage entièrement ce point de vue que j'ai déjà soutenu > dans ce forum. Les dB gagnés de ce côté profitent tant à > l'émission qu'à la réception au contraire du PA. > Je voulais juste souligner que le critère "grands aériens" > n'est pas discriminant pour différencier la classe 1 et la > classe 2.
des fois , je pige pas bien !!! ;o)
Dis pas ça maître quiche. Ta réflexion avait néanmoins du sens. Elle exprime bien qu'une station déca nécessite des aériens adaptés, donc un savoir faire adapté. Mais Sylvain a raison, ce n'est pas le meilleur élément discriminateur.
Il reste quil y a là, une vraie nécessité. Nombre d'ex FA / FB, sont directement concernés :-) .. euh non plutot :-( ... .. pour le jour un pépin sera arrivé !
73's
Fred -- F.P. Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius) "Ne jamais prendre les gens pour des cons, mais ne jamais oublier qu'ils le sont."
> A+
avec plaisir
-- quiche
Fiat Pacem
"Philippe" a écrit dans le message de news: caie7g$2gtf$
Le Sun, 13 Jun 2004 19:57:24 +0200, Fiat Pacem a écrit :
>> Désolé, je ne vous suis plus du tout sur ce point là. > > Vous n'êtes pas obligé non plus :-) > > La CRRL existe. Je ne fais qu'une suggestion et soulève justement la > question : ne devrait-elle pas se recentrer sur ses objectifs d'origine.
Au
> delà, j'ai bien parlé d'associer et souligné s'un éventuellement :-)
Késako la CRRL ?
Canadian Radio Relay League :-))))))
.. fallait lire CRRF !
>> Nous en sommes au même point alors ;-) > > Et vos pistes à vous ?
;-)
Ah ! Des ambitions "associatives" :-)
-- F.P. Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius) "Ne jamais prendre les gens pour des cons, mais ne jamais oublier qu'ils le sont."
"Philippe" <ximianspam@free.fr> a écrit dans le message de news:
caie7g$2gtf$1@feed.teaser.net...
Le Sun, 13 Jun 2004 19:57:24 +0200, Fiat Pacem a écrit :
>> Désolé, je ne vous suis plus du tout sur ce point là.
>
> Vous n'êtes pas obligé non plus :-)
>
> La CRRL existe. Je ne fais qu'une suggestion et soulève justement la
> question : ne devrait-elle pas se recentrer sur ses objectifs d'origine.
Au
> delà, j'ai bien parlé d'associer et souligné s'un éventuellement :-)
Késako la CRRL ?
Canadian Radio Relay League :-))))))
.. fallait lire CRRF !
>> Nous en sommes au même point alors ;-)
>
> Et vos pistes à vous ?
;-)
Ah ! Des ambitions "associatives" :-)
--
F.P.
Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius)
"Ne jamais prendre les gens pour des cons,
mais ne jamais oublier qu'ils le sont."
"Philippe" a écrit dans le message de news: caie7g$2gtf$
Le Sun, 13 Jun 2004 19:57:24 +0200, Fiat Pacem a écrit :
>> Désolé, je ne vous suis plus du tout sur ce point là. > > Vous n'êtes pas obligé non plus :-) > > La CRRL existe. Je ne fais qu'une suggestion et soulève justement la > question : ne devrait-elle pas se recentrer sur ses objectifs d'origine.
Au
> delà, j'ai bien parlé d'associer et souligné s'un éventuellement :-)
Késako la CRRL ?
Canadian Radio Relay League :-))))))
.. fallait lire CRRF !
>> Nous en sommes au même point alors ;-) > > Et vos pistes à vous ?
;-)
Ah ! Des ambitions "associatives" :-)
-- F.P. Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius) "Ne jamais prendre les gens pour des cons, mais ne jamais oublier qu'ils le sont."
Globern
"Fiat Pacem" a cru bon de raconter en ce si beau jour news:40ccbbcf$0$9752$:
Boudiou, c'est ambitieux... La Société (avec un grand S) est-elle prête à ce genre de gouvernance ? Je suis persuadé du contraire. On voit déjà comment ça se passe dans les bureaux de vote (c'est d'actualité : 50% de votant aujourd'hui je crois), comment les citoyens peuvent diriger en direct une institution sociale ( asso, région, pays...) ?
Comment les français peuvent déterminer leur politique nationale alors ? :-) La démocratie offre les outils .. ce qu'en font les citoyens, après ...
C'est justement.... Les électeurs se doivent d'être responsables et il ne faut pas éluder une toujours possible mauvaise utilisation ultérieure des outils...
Déjà que les associations, y compris le REF-Union, ait des membres qui ne votent pas tous... par inet, c'est à se rouler par terre de rire.
Mais que propose-tu alors ? L'anarchie ???
1/ Correction : aient (honte) (enfin pas trop)
2/ Non pas l'anarchie qui, comme le communisme (au sens noble du terme) n'a jamais été possible dans nos pays...
Non, une démocratie participative et une responsabilisation des électeurs- citoyens-membres d'asso.
De plus, il faut une équipe qui soit 24X24 devant les écrans pour mettre tout en forme, en ligne pour que les membres-citoyens puissent réagir en ligne et en permanence... Pffff ! C'est une utopie qui est proposé là !
Dans le cas d'un "vote" il n'est nul besoin de l'homme (en dehors des votants) c'est sécurisé et géré par soft et les résultats sont instantanés. Seul Internet serait, oeuf corse, concerné. Pffff ! :-)
Ah ! Pardon dans le cas du vote mais pas dans la gestion au jour le jour de l'asso. Pardon quelque chose m'a échappé... Bon, ceci dit et pour revenir au scrutin dans le cas d'une AG, le vote électronique ne responsabilise pas l'électeur (voir les dernières élections présidentielles aux USA). Il y a tellement d'intérêts à ce qu'un scrutin se passe mal... J'ai vu ça dans les élections pro dans ma boite où le vote par correspondance pour tous "permet" aux salariés de continuer à bosser et à ne pas se poser de questions quant au vote et ses causes et conséquences.
Mettre son bulletin dans l'urne directement, voire par procuration à un autre votant quand on ne peut pas être votant physique par empêchement, est, à mes yeux, le seul moyen d'exprimer - démocratiquement - son avis sur le sujet de moment : Le votant est un acteur et ne se contente pas de subir.
C'est bien général tout ça, mais une opération de vote est une opération de vote, quelque soit le vote.
Mais oui, bien sûr que c'est une utopie .. du moins un pieux rêve :-)
Pas le vote électronique. La gouvernance électronique, oui !
>> Accessoirement j'ajouterai : avec qui ? > > Qui a des opinions, la foule ?
Ben voilà...
Ben merci...
Qui a (aussi) des propositions la foule ?
> ... si c'est pas la question qui tue ?!? :-))) >
Que nenni, il y a bien pire...
Comme quoi par exemple ? :-)
Les fâcheux du NG, for example ! ;oP
-- Globern "Un jour le courage frappe a la porte de la peur et demande : Qui est la ? La peur répond : La peur. Le courage entre, et il n'y a personne." Marianne Muguet
"Fiat Pacem" <No@spam.net> a cru bon de raconter en ce si beau jour
news:40ccbbcf$0$9752$626a14ce@news.free.fr:
Boudiou, c'est ambitieux... La Société (avec un grand S)
est-elle prête à ce genre de gouvernance ? Je suis persuadé
du contraire. On voit déjà comment ça se passe dans les
bureaux de vote (c'est d'actualité : 50% de votant aujourd'hui
je crois), comment les citoyens peuvent diriger en direct une
institution sociale ( asso, région, pays...) ?
Comment les français peuvent déterminer leur politique nationale alors ?
:-) La démocratie offre les outils .. ce qu'en font les citoyens, après
...
C'est justement.... Les électeurs se doivent d'être responsables et il ne
faut pas éluder une toujours possible mauvaise utilisation ultérieure des
outils...
Déjà que les associations, y compris le REF-Union, ait des
membres qui ne votent pas tous... par inet, c'est à se rouler
par terre de rire.
Mais que propose-tu alors ? L'anarchie ???
1/ Correction : aient (honte) (enfin pas trop)
2/ Non pas l'anarchie qui, comme le communisme (au sens noble du terme) n'a
jamais été possible dans nos pays...
Non, une démocratie participative et une responsabilisation des électeurs-
citoyens-membres d'asso.
De plus, il faut une équipe qui soit 24X24 devant les écrans
pour mettre tout en forme, en ligne pour que les membres-citoyens
puissent réagir en ligne et en permanence... Pffff !
C'est une utopie qui est proposé là !
Dans le cas d'un "vote" il n'est nul besoin de l'homme (en dehors des
votants) c'est sécurisé et géré par soft et les résultats sont
instantanés. Seul Internet serait, oeuf corse, concerné. Pffff ! :-)
Ah ! Pardon dans le cas du vote mais pas dans la gestion au jour le jour de
l'asso. Pardon quelque chose m'a échappé...
Bon, ceci dit et pour revenir au scrutin dans le cas d'une AG, le vote
électronique ne responsabilise pas l'électeur (voir les dernières élections
présidentielles aux USA). Il y a tellement d'intérêts à ce qu'un scrutin se
passe mal... J'ai vu ça dans les élections pro dans ma boite où le vote par
correspondance pour tous "permet" aux salariés de continuer à bosser et à ne
pas se poser de questions quant au vote et ses causes et conséquences.
Mettre son bulletin dans l'urne directement, voire par procuration à un autre
votant quand on ne peut pas être votant physique par empêchement, est, à mes
yeux, le seul moyen d'exprimer - démocratiquement - son avis sur le sujet de
moment : Le votant est un acteur et ne se contente pas de subir.
C'est bien général tout ça, mais une opération de vote est une opération de
vote, quelque soit le vote.
Mais oui, bien sûr que c'est une utopie .. du moins un pieux rêve :-)
Pas le vote électronique. La gouvernance électronique, oui !
>> Accessoirement j'ajouterai : avec qui ?
>
> Qui a des opinions, la foule ?
Ben voilà...
Ben merci...
Qui a (aussi) des propositions la foule ?
> ... si c'est pas la question qui tue ?!? :-)))
>
Que nenni, il y a bien pire...
Comme quoi par exemple ? :-)
Les fâcheux du NG, for example ! ;oP
--
Globern
"Un jour le courage frappe a la porte de la peur et demande :
Qui est la ? La peur répond : La peur. Le courage entre, et il n'y a
personne." Marianne Muguet
"Fiat Pacem" a cru bon de raconter en ce si beau jour news:40ccbbcf$0$9752$:
Boudiou, c'est ambitieux... La Société (avec un grand S) est-elle prête à ce genre de gouvernance ? Je suis persuadé du contraire. On voit déjà comment ça se passe dans les bureaux de vote (c'est d'actualité : 50% de votant aujourd'hui je crois), comment les citoyens peuvent diriger en direct une institution sociale ( asso, région, pays...) ?
Comment les français peuvent déterminer leur politique nationale alors ? :-) La démocratie offre les outils .. ce qu'en font les citoyens, après ...
C'est justement.... Les électeurs se doivent d'être responsables et il ne faut pas éluder une toujours possible mauvaise utilisation ultérieure des outils...
Déjà que les associations, y compris le REF-Union, ait des membres qui ne votent pas tous... par inet, c'est à se rouler par terre de rire.
Mais que propose-tu alors ? L'anarchie ???
1/ Correction : aient (honte) (enfin pas trop)
2/ Non pas l'anarchie qui, comme le communisme (au sens noble du terme) n'a jamais été possible dans nos pays...
Non, une démocratie participative et une responsabilisation des électeurs- citoyens-membres d'asso.
De plus, il faut une équipe qui soit 24X24 devant les écrans pour mettre tout en forme, en ligne pour que les membres-citoyens puissent réagir en ligne et en permanence... Pffff ! C'est une utopie qui est proposé là !
Dans le cas d'un "vote" il n'est nul besoin de l'homme (en dehors des votants) c'est sécurisé et géré par soft et les résultats sont instantanés. Seul Internet serait, oeuf corse, concerné. Pffff ! :-)
Ah ! Pardon dans le cas du vote mais pas dans la gestion au jour le jour de l'asso. Pardon quelque chose m'a échappé... Bon, ceci dit et pour revenir au scrutin dans le cas d'une AG, le vote électronique ne responsabilise pas l'électeur (voir les dernières élections présidentielles aux USA). Il y a tellement d'intérêts à ce qu'un scrutin se passe mal... J'ai vu ça dans les élections pro dans ma boite où le vote par correspondance pour tous "permet" aux salariés de continuer à bosser et à ne pas se poser de questions quant au vote et ses causes et conséquences.
Mettre son bulletin dans l'urne directement, voire par procuration à un autre votant quand on ne peut pas être votant physique par empêchement, est, à mes yeux, le seul moyen d'exprimer - démocratiquement - son avis sur le sujet de moment : Le votant est un acteur et ne se contente pas de subir.
C'est bien général tout ça, mais une opération de vote est une opération de vote, quelque soit le vote.
Mais oui, bien sûr que c'est une utopie .. du moins un pieux rêve :-)
Pas le vote électronique. La gouvernance électronique, oui !
>> Accessoirement j'ajouterai : avec qui ? > > Qui a des opinions, la foule ?
Ben voilà...
Ben merci...
Qui a (aussi) des propositions la foule ?
> ... si c'est pas la question qui tue ?!? :-))) >
Que nenni, il y a bien pire...
Comme quoi par exemple ? :-)
Les fâcheux du NG, for example ! ;oP
-- Globern "Un jour le courage frappe a la porte de la peur et demande : Qui est la ? La peur répond : La peur. Le courage entre, et il n'y a personne." Marianne Muguet