[REFLEX] [LONG] ET DEMAIN ... si tous les gars de France
58 réponses
Fiat Pacem
"Philippe" <ximianspam@free.fr> a écrit dans le message de news:
ca7r7e$n9g$1@feed.teaser.net...
> Bonsoir Fred,
>
>
> >>>> Pas obligatoirement comme Fédération
> >>>
> >>> Une sorte de " REF " sans Union, si je vous suis bien ?
> >>> Franchement orientée radioamateurs (retour aux sources) ?
> >>
> >> Oui.
> >
> > Ca reste "techniquement" une fédération, avec ses associations
> > départementales, alors. A moins que vous ayez une autre vue ?
>
> Un autre point de vue effectivement.
>
> > Si vous pouviez développer juste un tt petit peu ...
>
> Je ne le souhaite pas.
Permettez, alors ... :-)
Une "structure" nationale, fédérant l'ensemble des radioamateurs français,
ne peut autrement se concevoir que reposant sur des sous structures
départementales, lesquelles intègrent les radio-clubs de leur département.
Telle a toujours été ma conception de ce qu'aurait dû être le REF-Union ...
avant la dégringolade.
A titre d'exemple, dans mon département, j'avais instauré que les Pdt des
radio-clubs siègeaient d'office au CA. Egalement que l'association dep,
avait devoir d'émuler, plus encore, de promouvoir la création de nvx
radio-clubs. J'avais mis en place des services d'aide administrative et
contentieux, pour les nouveaux OMs rencontrant de pbs d'installation
d'aériens avec leur proprio et les pbs de QRM, d'aide technique, bon,
j'ai pas envie de m'étaler ici .. c'est pas le propos, c'était juste à titre
d'exemple de ce qu'est ma vision d'une véritable association de
radioamateurs, dans son entiètre structure, et sur quelles bases.
Une vrai "pyramide" ou la base tiens son vrai rôle !
>>>>> Pas grand chose par rapport au passage ci-dessus,
>>>>> si ce n'est que le statut expérimental passe par une
>>>>> révision des examens.
>>>> Ceci peut-il se faire sans réviser la loi ?
Peut-être nécéssaire .. voir suite.
>>> Juste la partie contenu de l'examen.
>>
>> J'ai téléchargé les documents concernés, mais pas encore eu
>> le temps de les lire (si ce n'est de les survoler). Je n'ai donc
>> pas de commentaires objectifs pour le moment et m'en
>> tiendrais à votre expertise.
J'ai pris le temps d'étudier ces textes. Il est certain que le niveau
demandé pour l'obtention de la classe 2 à sérieusement diminué, mais, bon ..
personnellement, je n'y trouve pas à redire. C'est dans la logique de
consommation de la société et personne - en tt cas pas moi .. vous, chais
pas :-) - n'y peut rien. Seule chose qui me chipotte, c'est la fusion
brutale des deux classes, plus particulièrement le cas des ex FA et FB qui,
en grande partie, n'ont aucune formation sérieuse pour mettre en place des
stations décamétriques, d'autant les contraintes spécifiques qu'elles
génèrent.
> Je ne suis pas expert, c'est seulement ma perception de ce que l'on
> devrait pouvoir faire pour changer l'examen.
Je ne suis pas expert et/mais ne connais pas la langue de bois (politicien)
? :-)
Proposition. Qui supposerait une révision du tout dernier texte et
contredire aussi (mais j'ai pas encore eu le temps d'approfondir),
les "recommandations Européennes" ?!
En relation directe avec les "craintes" que j'expose plus haut,
pourquoi ne pas ajoutre une vingtaine de questions spécifiquement
relatives aux grands aériens, l'érection de pylônes, les normes en
vigueur, les règles élémentaires de sécurité, la sécurité spécifique
radioélectrique .. etc. Bref, tout ce qui fait une vraie différence
entre les stations < 30 MHz et les autres.
Il ne s'agit pas de désir de ségrégation, car je sais par expérience que
l'élargissement n'est pas sysnonyme de "foutoir", bien au contraire
(lire mes précédents posts). Mais il s'agit de vrais problèmes purement
techniques, qui peuvent aller jusqu'à causer de réelles blessures, voire
mettre la vie en danger (de l'OM comme d'autrui, notamment d'enfants).
Faut être réaliste .. amah.
Quant à la CW, abandon ou non ? ... Chacun sait que je suis le premier
défenseur de l'aspect sélectif de cet examen. Cependant, dans l'histoire
des radioamateurs français (tt cas, pas le cas en Amérique du nord, ni
en Espagne, à ma connaissance et pas ouïe dire vraiment ailleurs), donc
je dis "français", .. la discorde, donc la scission entre les deux "classes"
d'OMs est telle qu'il m'apparaitrais sage de tirer un T (trait) ;o) sur tout
ça et d'oublier. Conserver les sous bandes CW et considérer ce mode de
transmission comme un "désir personnel" au choix de chacun. Bien sûr,
que chacun sur l'air (et dans la vie) la courtoisie de rigueur dans le
hobby.
Anecdotiquement, je soulignerai cependant que la CW (qui reste d'un
grand intérêt) est le seul mode 100% représentatif du hobby. En effet,
tout radioamateur certifié possède les connaissances de base pour
pouvoir assembler un emetteur CW. Il ne lui suffit plus que de maitriser
la réception du code ... c'est la parfaite définition du hobby ! LOL. Mais
ce n'est pas la logique commerciale. Et je terminerai en disant qu'il est
finalement heureux qu'il en soit bien ainsi, car sans logique commerciale
et donc affluence d'utilisateurs (et d'utilisation) de fréquences, le poids,
face aux "requins" industriels qui look sur les bandes amateurs serait bien
trop mince. Vous imaginez; lutter uniquement avec 100% de tx home
made et en cw ... lol !!!
> >> > Que se passe-t-il pour les CBistes ?
> >>
> >> Lesquels ? Précisez votre question s'il vous plaît.
> >
> > Ceux qui ne rentre pas dans le cadre des examens cités plus haut.
>
> Je ne comprends pas l'intérêt de s'arrêter à cette activité qui est
> déjà dans un cadre réglementaire ? Cadre très différent et n'ayant
> aucun rapport avec les objectifs de notre activité... Je ne vous suis
> pas sur ce coup-là :-)
Effectivement, il ne sont pas concernés, sauf .. voir ci desssous.
> > (snip)
>>>> Et/mais quid de CFRR et URC ? Quel rôle, quelle place dans votre
>>>> réflexion ? :-)
>>>
> >> Je n'ai pas de réflexion sur la CFRR car sa création n'est pas
> >> naturelle (voir le lien de l'AG 2000 déjà donné)
> >
> > Il le faudrait. L'association existant sur le terrain, quelque soit sa
> > création, il sera difficile de l'ignorer, sans qu'elle se rappelle à
> > vous.
>
> Il y a plusieurs façons de voir les choses. L'une d'elle est de laisser
> faire le temps...
Laisser pourrir :-). Je commence vraiment à croire que vous êtes un vrai
politicien ou assimilé (syndicaliste, etc) :-))
La CFRR restera. Du moins je le suppose, par expérience et en connaissance
de la volonté déployée par ses "fondateurs" sur le terrain. Que ce soit elle
ou une autre structure, il faudra une fédération pour les cbistes. Ils ont
droit (et nécessité pour l'affirmer) de s'associer et se fédérer. Le ressort
de leur gestion administrative étant authentiquement (amha) de l'ART (alors
que celui des radioamateurs doit être, d'évidence, repris par le ministère
en charge des communications).
> >> Quant à l'URC, si elle revient à son but initial, les Radio-Clubs,
> >> elle a tout à fait sa place.
> >
> > Cela ferait deux associations alors et si je vous ai bien compris. la
> > "structure" et l'URC.
Ben en fait, l'URC pourrait avoir sa place. Ceci dans ma vision historique,
non pas du REF, mais des radioamateurs français. Un REF, (ou un e"structure"
je ne suis pas accro au nom, du moment ou il y a conscuenssus) fédérateur
à l'image de l'exemple que je donne plus haut, ne nécésiterait pas d'union
"autre" des radio-clubs ! Mais, nous sommes en démocratie et si les
radio-clubs souhaitent se fédérer (par ex et légitimement : leur spécificité
"pédagogique"!), un peu à l'instar de l'ADRASEC, Why not ! Ce serait même
très bien, car ils pourraient jouer leur vrai premier rôle logique : former
des formateurs ! Mais ce ne serait pas une tâche unique. Une URC "logique"
pourrait être aussi en charge de gérer et organiser les concours par ex
(logique .. amho), déchargeant la "structure" (REF ou non) d'autant de poids
et disposant de son poids, légitimé par ses spécificités, à la table des
négociations avec l'administration.
> Il y encore une fois plusieurs façons de voir les choses : la manière
> historique prenant en compte l'existant associatif où le Ref et l'URC
> ont une place. Et une éventuelle autre voie. Celle sur laquelle je ne
> souhaite pas m'étendre.
Je me suis permis de le faire .... Mais je n'ai aucun mérite, car : 1/ Je ne
trafique plus 2/ Je n'ai plus aucune attache avec le monde associatif
français 3/ Je suis un fervent admirateur de Cervantès, .... donc, je peux
me permettre de dire ici ce que je pense vraiment sans aucune retenue (si ce
n'est celle du savoir vivre .. oeuf corse) :-))
> --
> 73,
> Philippe
73's .. qro
Fred
--
VE2 F.P.
Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius)
"Ne jamais prendre les gens pour des cons,
mais ne jamais oublier qu'ils le sont."
"Fiat Pacem" a cru bon de raconter en ce si beau jour news:40ccc05c$0$9764$:
.. fallait lire CRRF !
Charlie Fox Roméo Roméo, plutôt ;oP !
-- Globern "Un jour le courage frappe a la porte de la peur et demande : Qui est la ? La peur répond : La peur. Le courage entre, et il n'y a personne." Marianne Muguet
"Fiat Pacem" <No@spam.net> a cru bon de raconter en ce si beau jour
news:40ccc05c$0$9764$626a14ce@news.free.fr:
.. fallait lire CRRF !
Charlie Fox Roméo Roméo, plutôt ;oP !
--
Globern
"Un jour le courage frappe a la porte de la peur et demande :
Qui est la ? La peur répond : La peur. Le courage entre, et il n'y a
personne." Marianne Muguet
"Fiat Pacem" a cru bon de raconter en ce si beau jour news:40ccc05c$0$9764$:
.. fallait lire CRRF !
Charlie Fox Roméo Roméo, plutôt ;oP !
-- Globern "Un jour le courage frappe a la porte de la peur et demande : Qui est la ? La peur répond : La peur. Le courage entre, et il n'y a personne." Marianne Muguet
quiche \(zrMt\)
"Fiat Pacem" a écrit dans le message de news:40ccbee5$0$9745$
des fois , je pige pas bien !!! ;o)
Dis pas ça maître quiche.
ben si ! c'est pas toujours les mêmes qui ont raison ! haein ? !
Ta réflexion avait néanmoins du sens.
décidemment , z'êtes trop bon vous .(à suivre)
Elle exprime bien qu'une station déca nécessite des aériens adaptés, donc un savoir faire adapté. Mais Sylvain a raison, ce n'est pas le meilleur élément discriminateur.
En fait , j'ai lu en diagonale et je pensais à une discussion (qso vocal) traitant des bidouilles d'antennes de nos jours , voyez-vous ? Mon Bon Fred !
-- quiche
"Fiat Pacem" <No@spam.net> a écrit dans le message de
news:40ccbee5$0$9745$626a14ce@news.free.fr
des fois , je pige pas bien !!! ;o)
Dis pas ça maître quiche.
ben si ! c'est pas toujours les mêmes
qui ont raison ! haein ? !
Ta réflexion avait néanmoins du
sens.
décidemment , z'êtes trop bon vous .(à suivre)
Elle exprime bien qu'une station déca nécessite des
aériens adaptés, donc un savoir faire adapté. Mais Sylvain a
raison, ce n'est pas le meilleur élément discriminateur.
En fait , j'ai lu en diagonale et je pensais à une discussion (qso vocal)
traitant des bidouilles d'antennes de nos jours , voyez-vous ?
Mon Bon Fred !
"Fiat Pacem" a écrit dans le message de news:40ccbee5$0$9745$
des fois , je pige pas bien !!! ;o)
Dis pas ça maître quiche.
ben si ! c'est pas toujours les mêmes qui ont raison ! haein ? !
Ta réflexion avait néanmoins du sens.
décidemment , z'êtes trop bon vous .(à suivre)
Elle exprime bien qu'une station déca nécessite des aériens adaptés, donc un savoir faire adapté. Mais Sylvain a raison, ce n'est pas le meilleur élément discriminateur.
En fait , j'ai lu en diagonale et je pensais à une discussion (qso vocal) traitant des bidouilles d'antennes de nos jours , voyez-vous ? Mon Bon Fred !
-- quiche
Fiat Pacem
"Globern" a écrit dans le message de news:
"Fiat Pacem" a cru bon de raconter en ce si beau jour news:40ccbbcf$0$9752$:
>> Boudiou, c'est ambitieux... La Société (avec un grand S) >> est-elle prête à ce genre de gouvernance ? Je suis persuadé >> du contraire. On voit déjà comment ça se passe dans les >> bureaux de vote (c'est d'actualité : 50% de votant aujourd'hui >> je crois), comment les citoyens peuvent diriger en direct une >> institution sociale ( asso, région, pays...) ? > > Comment les français peuvent déterminer leur politique nationale alors ? > :-) La démocratie offre les outils .. ce qu'en font les citoyens, après > ...
C'est justement.... Les électeurs se doivent d'être responsables et il ne faut pas éluder une toujours possible mauvaise utilisation ultérieure des outils...
C'est dans la logique propre à tous les scrutins.
Non, une démocratie participative et une responsabilisation des électeurs- citoyens-membres d'asso.
Mais ... c'est exactement ce que j'expose ! Là, on discute (pinaille) autour d'un aspect technique bien secondaire (l'utilisation des technos de comm pour "booster" la transparence des échanges et au delà pour éventuellement exprimer un vote) mais si tu reprends le discours que j'ai développé, tu verras qu'il est surtout question de structures départementales, qui reposent sur leurs membres individuels et sur les radioclubs, qui se fédèrent au sommet en une structure nationale.
Ces associations départementales ne peuvent pas être "virtuelles" :-)) L'usage d'Internet, tel que j'en ai parlé, n'est qu'un détail supplémentaire auquel je songeais, mais ne peut certes pas être le support central de la gestion. Ce n'est qu'un "plus", à utiliser ou non. Sinon, la logique veut que les opinions remontent du bas vers le haut de la pyramide par les voix des pdt départementaux. Le plus drôle, c'est que je défend là, une simple idée que j'ai émise et que pourrais tout ausi bien démontrer qu'en fait, excès de démocratie tue la démocratie et que c'est probablement du fait que chacun veuille absolument avoir son point de vue "à lui" que l'associatif radioamateur français est entrain de se casser la g... Alors ... tu vois .. tout son contraire :-))) (et il faudra bien l'aborder, malgré tout, cet aspect, soit-dit en passant).
Sinon, tu as parfaitement raison de souligner l'importance de l'engagement "physique". Le fait de se déplacer marque effectivement, l'engagement idéologique. Il est évident que dans l'optique du délire qui nous occupe (eh oui .. ça reste un pur délire, sans autre prétention que de "titiller" les idées) il faudrait énormément d'investissement en militants sur le terrain (un engagement sans précédent).
Ceci dit, il reste que je pense que dans quelques décennies, l'usage du net sera probablement tellement étendu qu'à cette époque future, même les réunions associatives se feront par vision-conférence :-(((
Merci, de cet échange Gilbert.
Bonne journée
73's
Fred.
-- F.P. Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius) "Ne jamais prendre les gens pour des cons, mais ne jamais oublier qu'ils le sont."
"Globern" <Globern@la-neuf.org> a écrit dans le message de news:
XnF9507ED3EBFDFEGlobernlaneuf@193.252.19.141...
"Fiat Pacem" <No@spam.net> a cru bon de raconter en ce si beau jour
news:40ccbbcf$0$9752$626a14ce@news.free.fr:
>> Boudiou, c'est ambitieux... La Société (avec un grand S)
>> est-elle prête à ce genre de gouvernance ? Je suis persuadé
>> du contraire. On voit déjà comment ça se passe dans les
>> bureaux de vote (c'est d'actualité : 50% de votant aujourd'hui
>> je crois), comment les citoyens peuvent diriger en direct une
>> institution sociale ( asso, région, pays...) ?
>
> Comment les français peuvent déterminer leur politique nationale alors ?
> :-) La démocratie offre les outils .. ce qu'en font les citoyens, après
> ...
C'est justement.... Les électeurs se doivent d'être responsables et il ne
faut pas éluder une toujours possible mauvaise utilisation ultérieure des
outils...
C'est dans la logique propre à tous les scrutins.
Non, une démocratie participative et une responsabilisation des électeurs-
citoyens-membres d'asso.
Mais ... c'est exactement ce que j'expose ! Là, on discute (pinaille) autour
d'un aspect technique bien secondaire (l'utilisation des technos de comm
pour "booster" la transparence des échanges et au delà pour éventuellement
exprimer un vote) mais si tu reprends le discours que j'ai développé, tu
verras qu'il est surtout question de structures départementales, qui
reposent sur leurs membres individuels et sur les radioclubs, qui se
fédèrent au sommet en une structure nationale.
Ces associations départementales ne peuvent pas être "virtuelles" :-))
L'usage d'Internet, tel que j'en ai parlé, n'est qu'un détail supplémentaire
auquel je songeais, mais ne peut certes pas être le support central de la
gestion. Ce n'est qu'un "plus", à utiliser ou non. Sinon, la logique veut
que les opinions remontent du bas vers le haut de la pyramide par les
voix des pdt départementaux. Le plus drôle, c'est que je défend là, une
simple idée que j'ai émise et que pourrais tout ausi bien démontrer qu'en
fait, excès de démocratie tue la démocratie et que c'est probablement
du fait que chacun veuille absolument avoir son point de vue "à lui"
que l'associatif radioamateur français est entrain de se casser la g...
Alors ... tu vois .. tout son contraire :-))) (et il faudra bien l'aborder,
malgré tout, cet aspect, soit-dit en passant).
Sinon, tu as parfaitement raison de souligner l'importance de
l'engagement "physique". Le fait de se déplacer marque effectivement,
l'engagement idéologique. Il est évident que dans l'optique du délire qui
nous occupe (eh oui .. ça reste un pur délire, sans autre prétention que de
"titiller" les idées) il faudrait énormément d'investissement en militants
sur le terrain (un engagement sans précédent).
Ceci dit, il reste que je pense que dans quelques décennies, l'usage du net
sera probablement tellement étendu qu'à cette époque future, même les
réunions associatives se feront par vision-conférence :-(((
Merci, de cet échange Gilbert.
Bonne journée
73's
Fred.
--
F.P.
Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius)
"Ne jamais prendre les gens pour des cons,
mais ne jamais oublier qu'ils le sont."
"Fiat Pacem" a cru bon de raconter en ce si beau jour news:40ccbbcf$0$9752$:
>> Boudiou, c'est ambitieux... La Société (avec un grand S) >> est-elle prête à ce genre de gouvernance ? Je suis persuadé >> du contraire. On voit déjà comment ça se passe dans les >> bureaux de vote (c'est d'actualité : 50% de votant aujourd'hui >> je crois), comment les citoyens peuvent diriger en direct une >> institution sociale ( asso, région, pays...) ? > > Comment les français peuvent déterminer leur politique nationale alors ? > :-) La démocratie offre les outils .. ce qu'en font les citoyens, après > ...
C'est justement.... Les électeurs se doivent d'être responsables et il ne faut pas éluder une toujours possible mauvaise utilisation ultérieure des outils...
C'est dans la logique propre à tous les scrutins.
Non, une démocratie participative et une responsabilisation des électeurs- citoyens-membres d'asso.
Mais ... c'est exactement ce que j'expose ! Là, on discute (pinaille) autour d'un aspect technique bien secondaire (l'utilisation des technos de comm pour "booster" la transparence des échanges et au delà pour éventuellement exprimer un vote) mais si tu reprends le discours que j'ai développé, tu verras qu'il est surtout question de structures départementales, qui reposent sur leurs membres individuels et sur les radioclubs, qui se fédèrent au sommet en une structure nationale.
Ces associations départementales ne peuvent pas être "virtuelles" :-)) L'usage d'Internet, tel que j'en ai parlé, n'est qu'un détail supplémentaire auquel je songeais, mais ne peut certes pas être le support central de la gestion. Ce n'est qu'un "plus", à utiliser ou non. Sinon, la logique veut que les opinions remontent du bas vers le haut de la pyramide par les voix des pdt départementaux. Le plus drôle, c'est que je défend là, une simple idée que j'ai émise et que pourrais tout ausi bien démontrer qu'en fait, excès de démocratie tue la démocratie et que c'est probablement du fait que chacun veuille absolument avoir son point de vue "à lui" que l'associatif radioamateur français est entrain de se casser la g... Alors ... tu vois .. tout son contraire :-))) (et il faudra bien l'aborder, malgré tout, cet aspect, soit-dit en passant).
Sinon, tu as parfaitement raison de souligner l'importance de l'engagement "physique". Le fait de se déplacer marque effectivement, l'engagement idéologique. Il est évident que dans l'optique du délire qui nous occupe (eh oui .. ça reste un pur délire, sans autre prétention que de "titiller" les idées) il faudrait énormément d'investissement en militants sur le terrain (un engagement sans précédent).
Ceci dit, il reste que je pense que dans quelques décennies, l'usage du net sera probablement tellement étendu qu'à cette époque future, même les réunions associatives se feront par vision-conférence :-(((
Merci, de cet échange Gilbert.
Bonne journée
73's
Fred.
-- F.P. Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius) "Ne jamais prendre les gens pour des cons, mais ne jamais oublier qu'ils le sont."
Fiat Pacem
"Globern" a écrit dans le message de news:
"Fiat Pacem" a cru bon de raconter en ce si beau jour news:40ccc05c$0$9764$:
> .. fallait lire CRRF ! >
Charlie Fox Roméo Roméo, plutôt ;oP !
YEP ! Fatigué le Fredo .. hier soir :-)
-- F.P. Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius) "Ne jamais prendre les gens pour des cons, mais ne jamais oublier qu'ils le sont."
"Globern" <Globern@la-neuf.org> a écrit dans le message de news:
XnF9507EDA79E573Globernlaneuf@193.252.19.141...
"Fiat Pacem" <No@spam.net> a cru bon de raconter en ce si beau jour
news:40ccc05c$0$9764$626a14ce@news.free.fr:
> .. fallait lire CRRF !
>
Charlie Fox Roméo Roméo, plutôt ;oP !
YEP ! Fatigué le Fredo .. hier soir :-)
--
F.P.
Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius)
"Ne jamais prendre les gens pour des cons,
mais ne jamais oublier qu'ils le sont."
"Fiat Pacem" a cru bon de raconter en ce si beau jour news:40ccc05c$0$9764$:
> .. fallait lire CRRF ! >
Charlie Fox Roméo Roméo, plutôt ;oP !
YEP ! Fatigué le Fredo .. hier soir :-)
-- F.P. Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius) "Ne jamais prendre les gens pour des cons, mais ne jamais oublier qu'ils le sont."
Fiat Pacem
"quiche (zrMt)" a écrit dans le message de news:
"Fiat Pacem" a écrit dans le message de news:40ccbee5$0$9745$ >
> Ta réflexion avait néanmoins du > sens.
décidemment , z'êtes trop bon vous .(à suivre)
Voui .. je sais, c'est un grave défaut !
En fait , j'ai lu en diagonale et je pensais à une discussion (qso vocal) traitant des bidouilles d'antennes de nos jours , voyez-vous ? Mon Bon Fred !
Je vois très bien (surtout quand on me passe mes lunettes) :-)
-- F.P. Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius) "Ne jamais prendre les gens pour des cons, mais ne jamais oublier qu'ils le sont."
"quiche (zrMt)" <anospamb@news.fr> a écrit dans le message de news:
2j48nhFssrs1U1@uni-berlin.de...
"Fiat Pacem" <No@spam.net> a écrit dans le message de
news:40ccbee5$0$9745$626a14ce@news.free.fr
>
> Ta réflexion avait néanmoins du
> sens.
décidemment , z'êtes trop bon vous .(à suivre)
Voui .. je sais, c'est un grave défaut !
En fait , j'ai lu en diagonale et je pensais à une discussion (qso vocal)
traitant des bidouilles d'antennes de nos jours , voyez-vous ?
Mon Bon Fred !
Je vois très bien (surtout quand on me passe mes lunettes) :-)
"Fiat Pacem" a écrit dans le message de news:40ccbee5$0$9745$ >
> Ta réflexion avait néanmoins du > sens.
décidemment , z'êtes trop bon vous .(à suivre)
Voui .. je sais, c'est un grave défaut !
En fait , j'ai lu en diagonale et je pensais à une discussion (qso vocal) traitant des bidouilles d'antennes de nos jours , voyez-vous ? Mon Bon Fred !
Je vois très bien (surtout quand on me passe mes lunettes) :-)
-- F.P. Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius) "Ne jamais prendre les gens pour des cons, mais ne jamais oublier qu'ils le sont."
Globern
"Fiat Pacem" a cru bon de raconter en ce si beau jour news:40cd51c3$0$10723$:
Ceci dit, il reste que je pense que dans quelques décennies, l'usage du net sera probablement tellement étendu qu'à cette époque future, même les réunions associatives se feront par vision-conférence :-(((
Ca troue la fouille... :-/
J'ai lu dans un roman de SF, il y a quelques décénies, ce genre de description de société où chacun se cloître chez lui et n'échange avec ses voisins que par vidéo interposée.... Brrrr !
Il n'y avait plus grand monde sur Terre, tant l'humanité avait fait ce qu'il fallait. Je ne me souviens plus du titre mais ça reviendra plus tard.
Bonne journée.
-- Globern "Un jour le courage frappe a la porte de la peur et demande : Qui est la ? La peur répond : La peur. Le courage entre, et il n'y a personne." Marianne Muguet
"Fiat Pacem" <No@spam.net> a cru bon de raconter en ce si beau jour
news:40cd51c3$0$10723$626a14ce@news.free.fr:
Ceci dit, il reste que je pense que dans quelques décennies, l'usage du net
sera probablement tellement étendu qu'à cette époque future, même les
réunions associatives se feront par vision-conférence :-(((
Ca troue la fouille... :-/
J'ai lu dans un roman de SF, il y a quelques décénies, ce genre de
description de société où chacun se cloître chez lui et n'échange avec ses
voisins que par vidéo interposée.... Brrrr !
Il n'y avait plus grand monde sur Terre, tant l'humanité avait fait ce qu'il
fallait. Je ne me souviens plus du titre mais ça reviendra plus tard.
Bonne journée.
--
Globern
"Un jour le courage frappe a la porte de la peur et demande :
Qui est la ? La peur répond : La peur. Le courage entre, et il n'y a
personne." Marianne Muguet
"Fiat Pacem" a cru bon de raconter en ce si beau jour news:40cd51c3$0$10723$:
Ceci dit, il reste que je pense que dans quelques décennies, l'usage du net sera probablement tellement étendu qu'à cette époque future, même les réunions associatives se feront par vision-conférence :-(((
Ca troue la fouille... :-/
J'ai lu dans un roman de SF, il y a quelques décénies, ce genre de description de société où chacun se cloître chez lui et n'échange avec ses voisins que par vidéo interposée.... Brrrr !
Il n'y avait plus grand monde sur Terre, tant l'humanité avait fait ce qu'il fallait. Je ne me souviens plus du titre mais ça reviendra plus tard.
Bonne journée.
-- Globern "Un jour le courage frappe a la porte de la peur et demande : Qui est la ? La peur répond : La peur. Le courage entre, et il n'y a personne." Marianne Muguet
no-span-pse
On Sun, 13 Jun 2004 14:51:42 +0200, Philippe wrote:
:Aujourd'hui, la facilité de l'examen donne la possibilité à une :personne quelconque de passer un examen et d'émettre en HF sans avoir :jamais rencontré, écouté ou vu un radioamateur et/ou un radio-club ! : :Est-ce un mal ? A mon sens oui, car l'esprit et la mentalité s'acquiert :au contact des autres et pas seulement par e-mail et forum interposés.
Nous relevons régulièrement ici des remarques concernant la disparition de "l'esprit radioamateur", le Ham Spirit. Mais peu de monde se pose la question de savoir comment il se développe. Pourtant, ce n'est très certainement pas vraiment différent du savoir-faire professionnel, du rituel d'une religion ou d'un sport. Il faut du temps pour apprendre et grimper les échelons. Les portes ne s'ouvrent que l'une après l'autre. Et, en effet, la télégraphie était un moyen d'une part de freiner l'accès aux bandes HF, donc aux QSO pouvant être facilement être entendus en-dehors de nos frontières, et en conséquence de laisser au temps le temps de faire son oeuvre. Or une bonne partie des candidats potentiels actuels sont bien trop pressés pour supporter une mise en salle de préparation, hi... Les vendeurs de matériel aussi, et éventuellement les associations, atteintes de clientèlisme.
:Manque de courtoisie = phénomène de société ? Et si on se réfère à :votre remarque ci-dessus : : :> C'est dans la logique de consommation de la société et personne - :> en tt cas pas moi .. vous, chais pas :-) - n'y peut rien. : :...ce n'est pas gagné non plus :-)
Est-ce une raison pour baisser les bras dans une activité qui ne constitue qu'une minuscule niche et qui pourrait facilement échapper, au moins un peu, aux fièvres acheteuses ?
:> Anecdotiquement, je soulignerai cependant que la CW (qui reste d'un :> grand intérêt) est le seul mode 100% représentatif du hobby. En :> effet, tout radioamateur certifié possède les connaissances de base :> pour pouvoir assembler un emetteur CW. Il ne lui suffit plus que de :> maitriser la réception du code ... c'est la parfaite définition du :> hobby ! LOL. Mais ce n'est pas la logique commerciale.
Jusque là, je vous suis. J'irais même jusqu'à dire que si l'examen était modifié en quelquechose de moins baclé et SANS changer le programme de connaissances à vérifier, tout radioamateur devrait pouvoir construire une station totalement home-made monobande, y compris en SSB, avec l'aide éventuelle de ses disciples. Se retrancher derrière la complexité des transceivers commerciaux est une idiotie sans nom, elle rassure surtout les incompétents. Mais là encore, c'est beaucoup plus rapide de dégainer la CB (la Carte Bleue, hi...) et cela demande beaucoup moins d'efforts. Pourtant, le radioamateurisme est fondamentalement une activité de formation individuelle.
:>Et je terminerai :> en disant qu'il est finalement heureux qu'il en soit bien ainsi, car :> sans logique commerciale et donc affluence d'utilisateurs (et :> d'utilisation) de fréquences, le poids, face aux "requins" industriels :> qui look sur les bandes amateurs serait bien trop mince. Vous imaginez; :> lutter uniquement avec 100% de tx home made et en cw ... lol !!!
??? heureux ? affluence ? logique commerciale ?
Faire "le poids" peut s'obtenir de différentes manières. J'ai bien peur que le seul critère du nombre ne suffise pas. 60 millions de consommateurs se laissent manipuler tous les jours, alors 20 000, pensez-donc ! Par contre, il est certain que si notre nombre mondial venait à diminuer notablement, les YAEKENICO et consorts nous laisseraient tomber et on serait obligés de redevenir un peu courageux et inventifs. Ce serait peut-être l'occasion de bricoler quelques systèmes originaux pouvant succéder à une téléphonie bien ringarde en SSB datant d'au moins 60 ans et utilisée même par les cibistes auquels on ne demande pas de compétences particulières. On reverrait peut-être aussi apparaître des F9FT, F9NT, F8CV, F8YG et bien d'autres, rien que pour la France. Notez aussi qu'une réduction de 80% de nos effectifs français ne changerait rien à la situation puisque les autres pays continueraient à alimenter nos derniers survivants. On pourrait par contre rêver d'un Heathkit-bis puisque de nouveaux besoins en formation technique verraient le jour.
:Vous êtes donc dans le plus parfait esprit de nos associations actuelles :et ce depuis les années '80
:-)))
:Quel est l'intérêt d'avoir une quantité si celle si ne se reconnaît en :rien, forte d'avoir été recrutée tout azimut, projetant d'autant :l'activité dans un mélange des genres nocifs pour l'identité du :radioamateur ?
Notre identité. Tout le problème est là. Nous pourrions d'ailleurs envisager, sur ce constat, une nouvelle organisations associative : une fédération des radio-clubs des constructeurs internationaux. T'es du club Kentruc, toi ? Ah, non, moi c'est IKOME. Rien à voir ! On a gagné cette année le challenge des "Châteaux du Monde".
:Et ceux qui ont le plus besoin d'être défendus font bien du Tx home-made :et pour beaucoup en cw (voir les Hyper)... :Il n'y a pas que la HF dans la vie et dans les exemples :-)
En effet. Mais la HF a fait rêver le plus grand nombre car plus proche de leur initiation aproximative sur la CB "élargie". La plus grande majorité de ces candidats au radioamateurisme ne souhaitait rien faire d'autre que ce qu'ils faisaient déja, mais dans des conditions bien plus favorables : avec enfin un indicatif officiel, des privilèges de bandes et d'antennes, du DX à foison, le droit officiel au matériel estampillé "radioamateur", bref une existence enfin légale et non plus délictueuse. Mais de là à leur demander de se lancer dans la télégraphie, la construction et/ou les UHF/SHF, il y a tout de même une limite. D'accord, certains l'ont franchie et c'est une excellente chose, mais en pourcentage des nouveaux arrivants de ces 20 dernières années, combien sont-ils ? ;-)
:> La CFRR restera. Du moins je le suppose, par expérience et en :> connaissance de la volonté déployée par ses "fondateurs" sur le :> terrain. Que ce soit elle ou une autre structure, il faudra une :> fédération pour les cbistes. Ils ont droit (et nécessité pour :> l'affirmer) de s'associer et se fédérer. Le ressort de leur gestion :> administrative étant authentiquement (amha) de l'ART (alors que celui :> des radioamateurs doit être, d'évidence, repris par le ministère en :> charge des communications).
:Je ne comprends pas pourquoi vous concentrez l'activité de la CFRR à la :fédération de cibistes ? A cause de l'AIR, ex-formatrice d'amateurs :radio ?
Hummm.... J'essaie de suivre, par le calcul ... CFRR = URC+AIR+peut-être quelques associations marginales. AIR = "Association Internationale des Amateurs Radio", née en 1982 "dans le but de préparer des cibistes à l'examen radioamateur".
Notez que si le terme cibiste est officiellement attribué à une activité réglementée, le terme "amateur-radio" a été inventé par des cibistes qui se sont affranchis des lois pour imiter une parcelle du radioamateurisme. 20 ans plus tard, il n'y a presque plus de cibistes ni "d'amateurs-radio". L'AIR devrait donc être moribonde.
Alors qu'est-ce qui reste ? CFRR=URC. L'URC c'était une association sympathique, regroupant elle aussi des radioamateurs, avant qu'elle ne s'associe à l'AIR dans cette confédération CFRR. Elle était par le passé constructive et diplomate lorsque c'était nécessaire. L'URC actuelle est une énigme et de toute façon elle est maintenant bien loin de ses buts et comportements passés. On peut toujours espérer qu'une partie de ses adhérents aient un sursaut de bon sens ...
:De vos propositions, je comprends que le travail sensé être fait :aujourd'hui par les commissions du REFU serait plus à même d'être mené :par des structures extérieures, affiliées d'une manière ou d'une autre :au REF ?
Question intéressante ... Quels seraient les avantages et inconvénients d'une externalisation des travaux ? En terme d'efficacité d'une part et en terme de cohésion participative d'autre part ? N'y aurait-il pas un moyen terme possible entre externaliser et déléguer/décentraliser ?
:> Je me suis permis de le faire .... Mais je n'ai aucun mérite, car : 1/ :> Je ne trafique plus 2/ Je n'ai plus aucune attache avec le monde :> associatif français 3/ Je suis un fervent admirateur de Cervantès, :> .... donc, je peux me permettre de dire ici ce que je pense vraiment :> sans aucune retenue (si ce n'est celle du savoir vivre .. oeuf corse) :> :-))
:Merci de l'avoir fait mais vous n'aviez effectivement aucun mérite ;-)
Si. Celui d'avoir intégré une expérience passée dans la discussion. C'est beaucoup plus profitable que d'émettre des idées en n'ayant jamais tenu le manche de l'outil et pour certains en n'ayant jamais adhéré à l'association qu'ils critiquent avec véhémence. ;-)
Amitiés. Francis F6AWN
On Sun, 13 Jun 2004 14:51:42 +0200, Philippe <ximianspam@free.fr>
wrote:
:Aujourd'hui, la facilité de l'examen donne la possibilité à une
:personne quelconque de passer un examen et d'émettre en HF sans avoir
:jamais rencontré, écouté ou vu un radioamateur et/ou un radio-club !
:
:Est-ce un mal ? A mon sens oui, car l'esprit et la mentalité s'acquiert
:au contact des autres et pas seulement par e-mail et forum interposés.
Nous relevons régulièrement ici des remarques concernant la
disparition de "l'esprit radioamateur", le Ham Spirit. Mais peu de
monde se pose la question de savoir comment il se développe. Pourtant,
ce n'est très certainement pas vraiment différent du savoir-faire
professionnel, du rituel d'une religion ou d'un sport. Il faut du
temps pour apprendre et grimper les échelons. Les portes ne s'ouvrent
que l'une après l'autre. Et, en effet, la télégraphie était un moyen
d'une part de freiner l'accès aux bandes HF, donc aux QSO pouvant être
facilement être entendus en-dehors de nos frontières, et en
conséquence de laisser au temps le temps de faire son oeuvre. Or une
bonne partie des candidats potentiels actuels sont bien trop pressés
pour supporter une mise en salle de préparation, hi... Les vendeurs de
matériel aussi, et éventuellement les associations, atteintes de
clientèlisme.
:Manque de courtoisie = phénomène de société ? Et si on se réfère à
:votre remarque ci-dessus :
:
:> C'est dans la logique de consommation de la société et personne -
:> en tt cas pas moi .. vous, chais pas :-) - n'y peut rien.
:
:...ce n'est pas gagné non plus :-)
Est-ce une raison pour baisser les bras dans une activité qui ne
constitue qu'une minuscule niche et qui pourrait facilement échapper,
au moins un peu, aux fièvres acheteuses ?
:> Anecdotiquement, je soulignerai cependant que la CW (qui reste d'un
:> grand intérêt) est le seul mode 100% représentatif du hobby. En
:> effet, tout radioamateur certifié possède les connaissances de base
:> pour pouvoir assembler un emetteur CW. Il ne lui suffit plus que de
:> maitriser la réception du code ... c'est la parfaite définition du
:> hobby ! LOL. Mais ce n'est pas la logique commerciale.
Jusque là, je vous suis. J'irais même jusqu'à dire que si l'examen
était modifié en quelquechose de moins baclé et SANS changer le
programme de connaissances à vérifier, tout radioamateur devrait
pouvoir construire une station totalement home-made monobande, y
compris en SSB, avec l'aide éventuelle de ses disciples. Se retrancher
derrière la complexité des transceivers commerciaux est une idiotie
sans nom, elle rassure surtout les incompétents. Mais là encore, c'est
beaucoup plus rapide de dégainer la CB (la Carte Bleue, hi...) et cela
demande beaucoup moins d'efforts. Pourtant, le radioamateurisme est
fondamentalement une activité de formation individuelle.
:>Et je terminerai
:> en disant qu'il est finalement heureux qu'il en soit bien ainsi, car
:> sans logique commerciale et donc affluence d'utilisateurs (et
:> d'utilisation) de fréquences, le poids, face aux "requins" industriels
:> qui look sur les bandes amateurs serait bien trop mince. Vous imaginez;
:> lutter uniquement avec 100% de tx home made et en cw ... lol !!!
???
heureux ? affluence ? logique commerciale ?
Faire "le poids" peut s'obtenir de différentes manières. J'ai bien
peur que le seul critère du nombre ne suffise pas. 60 millions de
consommateurs se laissent manipuler tous les jours, alors 20 000,
pensez-donc !
Par contre, il est certain que si notre nombre mondial venait à
diminuer notablement, les YAEKENICO et consorts nous laisseraient
tomber et on serait obligés de redevenir un peu courageux et
inventifs. Ce serait peut-être l'occasion de bricoler quelques
systèmes originaux pouvant succéder à une téléphonie bien ringarde en
SSB datant d'au moins 60 ans et utilisée même par les cibistes auquels
on ne demande pas de compétences particulières. On reverrait peut-être
aussi apparaître des F9FT, F9NT, F8CV, F8YG et bien d'autres, rien que
pour la France. Notez aussi qu'une réduction de 80% de nos effectifs
français ne changerait rien à la situation puisque les autres pays
continueraient à alimenter nos derniers survivants.
On pourrait par contre rêver d'un Heathkit-bis puisque de nouveaux
besoins en formation technique verraient le jour.
:Vous êtes donc dans le plus parfait esprit de nos associations actuelles
:et ce depuis les années '80
:-)))
:Quel est l'intérêt d'avoir une quantité si celle si ne se reconnaît en
:rien, forte d'avoir été recrutée tout azimut, projetant d'autant
:l'activité dans un mélange des genres nocifs pour l'identité du
:radioamateur ?
Notre identité. Tout le problème est là.
Nous pourrions d'ailleurs envisager, sur ce constat, une nouvelle
organisations associative : une fédération des radio-clubs des
constructeurs internationaux. T'es du club Kentruc, toi ? Ah, non, moi
c'est IKOME. Rien à voir ! On a gagné cette année le challenge des
"Châteaux du Monde".
:Et ceux qui ont le plus besoin d'être défendus font bien du Tx home-made
:et pour beaucoup en cw (voir les Hyper)...
:Il n'y a pas que la HF dans la vie et dans les exemples :-)
En effet. Mais la HF a fait rêver le plus grand nombre car plus proche
de leur initiation aproximative sur la CB "élargie". La plus grande
majorité de ces candidats au radioamateurisme ne souhaitait rien faire
d'autre que ce qu'ils faisaient déja, mais dans des conditions bien
plus favorables : avec enfin un indicatif officiel, des privilèges de
bandes et d'antennes, du DX à foison, le droit officiel au matériel
estampillé "radioamateur", bref une existence enfin légale et non plus
délictueuse. Mais de là à leur demander de se lancer dans la
télégraphie, la construction et/ou les UHF/SHF, il y a tout de même
une limite. D'accord, certains l'ont franchie et c'est une excellente
chose, mais en pourcentage des nouveaux arrivants de ces 20 dernières
années, combien sont-ils ? ;-)
:> La CFRR restera. Du moins je le suppose, par expérience et en
:> connaissance de la volonté déployée par ses "fondateurs" sur le
:> terrain. Que ce soit elle ou une autre structure, il faudra une
:> fédération pour les cbistes. Ils ont droit (et nécessité pour
:> l'affirmer) de s'associer et se fédérer. Le ressort de leur gestion
:> administrative étant authentiquement (amha) de l'ART (alors que celui
:> des radioamateurs doit être, d'évidence, repris par le ministère en
:> charge des communications).
:Je ne comprends pas pourquoi vous concentrez l'activité de la CFRR à la
:fédération de cibistes ? A cause de l'AIR, ex-formatrice d'amateurs
:radio ?
Hummm....
J'essaie de suivre, par le calcul ...
CFRR = URC+AIR+peut-être quelques associations marginales.
AIR = "Association Internationale des Amateurs Radio", née en 1982
"dans le but de préparer des cibistes à l'examen radioamateur".
Notez que si le terme cibiste est officiellement attribué à une
activité réglementée, le terme "amateur-radio" a été inventé par des
cibistes qui se sont affranchis des lois pour imiter une parcelle du
radioamateurisme. 20 ans plus tard, il n'y a presque plus de cibistes
ni "d'amateurs-radio". L'AIR devrait donc être moribonde.
Alors qu'est-ce qui reste ? CFRR=URC.
L'URC c'était une association sympathique, regroupant elle aussi des
radioamateurs, avant qu'elle ne s'associe à l'AIR dans cette
confédération CFRR. Elle était par le passé constructive et diplomate
lorsque c'était nécessaire. L'URC actuelle est une énigme et de toute
façon elle est maintenant bien loin de ses buts et comportements
passés. On peut toujours espérer qu'une partie de ses adhérents aient
un sursaut de bon sens ...
:De vos propositions, je comprends que le travail sensé être fait
:aujourd'hui par les commissions du REFU serait plus à même d'être mené
:par des structures extérieures, affiliées d'une manière ou d'une autre
:au REF ?
Question intéressante ... Quels seraient les avantages et
inconvénients d'une externalisation des travaux ? En terme
d'efficacité d'une part et en terme de cohésion participative d'autre
part ? N'y aurait-il pas un moyen terme possible entre externaliser et
déléguer/décentraliser ?
:> Je me suis permis de le faire .... Mais je n'ai aucun mérite, car : 1/
:> Je ne trafique plus 2/ Je n'ai plus aucune attache avec le monde
:> associatif français 3/ Je suis un fervent admirateur de Cervantès,
:> .... donc, je peux me permettre de dire ici ce que je pense vraiment
:> sans aucune retenue (si ce n'est celle du savoir vivre .. oeuf corse)
:> :-))
:Merci de l'avoir fait mais vous n'aviez effectivement aucun mérite ;-)
Si. Celui d'avoir intégré une expérience passée dans la discussion.
C'est beaucoup plus profitable que d'émettre des idées en n'ayant
jamais tenu le manche de l'outil et pour certains en n'ayant jamais
adhéré à l'association qu'ils critiquent avec véhémence. ;-)
On Sun, 13 Jun 2004 14:51:42 +0200, Philippe wrote:
:Aujourd'hui, la facilité de l'examen donne la possibilité à une :personne quelconque de passer un examen et d'émettre en HF sans avoir :jamais rencontré, écouté ou vu un radioamateur et/ou un radio-club ! : :Est-ce un mal ? A mon sens oui, car l'esprit et la mentalité s'acquiert :au contact des autres et pas seulement par e-mail et forum interposés.
Nous relevons régulièrement ici des remarques concernant la disparition de "l'esprit radioamateur", le Ham Spirit. Mais peu de monde se pose la question de savoir comment il se développe. Pourtant, ce n'est très certainement pas vraiment différent du savoir-faire professionnel, du rituel d'une religion ou d'un sport. Il faut du temps pour apprendre et grimper les échelons. Les portes ne s'ouvrent que l'une après l'autre. Et, en effet, la télégraphie était un moyen d'une part de freiner l'accès aux bandes HF, donc aux QSO pouvant être facilement être entendus en-dehors de nos frontières, et en conséquence de laisser au temps le temps de faire son oeuvre. Or une bonne partie des candidats potentiels actuels sont bien trop pressés pour supporter une mise en salle de préparation, hi... Les vendeurs de matériel aussi, et éventuellement les associations, atteintes de clientèlisme.
:Manque de courtoisie = phénomène de société ? Et si on se réfère à :votre remarque ci-dessus : : :> C'est dans la logique de consommation de la société et personne - :> en tt cas pas moi .. vous, chais pas :-) - n'y peut rien. : :...ce n'est pas gagné non plus :-)
Est-ce une raison pour baisser les bras dans une activité qui ne constitue qu'une minuscule niche et qui pourrait facilement échapper, au moins un peu, aux fièvres acheteuses ?
:> Anecdotiquement, je soulignerai cependant que la CW (qui reste d'un :> grand intérêt) est le seul mode 100% représentatif du hobby. En :> effet, tout radioamateur certifié possède les connaissances de base :> pour pouvoir assembler un emetteur CW. Il ne lui suffit plus que de :> maitriser la réception du code ... c'est la parfaite définition du :> hobby ! LOL. Mais ce n'est pas la logique commerciale.
Jusque là, je vous suis. J'irais même jusqu'à dire que si l'examen était modifié en quelquechose de moins baclé et SANS changer le programme de connaissances à vérifier, tout radioamateur devrait pouvoir construire une station totalement home-made monobande, y compris en SSB, avec l'aide éventuelle de ses disciples. Se retrancher derrière la complexité des transceivers commerciaux est une idiotie sans nom, elle rassure surtout les incompétents. Mais là encore, c'est beaucoup plus rapide de dégainer la CB (la Carte Bleue, hi...) et cela demande beaucoup moins d'efforts. Pourtant, le radioamateurisme est fondamentalement une activité de formation individuelle.
:>Et je terminerai :> en disant qu'il est finalement heureux qu'il en soit bien ainsi, car :> sans logique commerciale et donc affluence d'utilisateurs (et :> d'utilisation) de fréquences, le poids, face aux "requins" industriels :> qui look sur les bandes amateurs serait bien trop mince. Vous imaginez; :> lutter uniquement avec 100% de tx home made et en cw ... lol !!!
??? heureux ? affluence ? logique commerciale ?
Faire "le poids" peut s'obtenir de différentes manières. J'ai bien peur que le seul critère du nombre ne suffise pas. 60 millions de consommateurs se laissent manipuler tous les jours, alors 20 000, pensez-donc ! Par contre, il est certain que si notre nombre mondial venait à diminuer notablement, les YAEKENICO et consorts nous laisseraient tomber et on serait obligés de redevenir un peu courageux et inventifs. Ce serait peut-être l'occasion de bricoler quelques systèmes originaux pouvant succéder à une téléphonie bien ringarde en SSB datant d'au moins 60 ans et utilisée même par les cibistes auquels on ne demande pas de compétences particulières. On reverrait peut-être aussi apparaître des F9FT, F9NT, F8CV, F8YG et bien d'autres, rien que pour la France. Notez aussi qu'une réduction de 80% de nos effectifs français ne changerait rien à la situation puisque les autres pays continueraient à alimenter nos derniers survivants. On pourrait par contre rêver d'un Heathkit-bis puisque de nouveaux besoins en formation technique verraient le jour.
:Vous êtes donc dans le plus parfait esprit de nos associations actuelles :et ce depuis les années '80
:-)))
:Quel est l'intérêt d'avoir une quantité si celle si ne se reconnaît en :rien, forte d'avoir été recrutée tout azimut, projetant d'autant :l'activité dans un mélange des genres nocifs pour l'identité du :radioamateur ?
Notre identité. Tout le problème est là. Nous pourrions d'ailleurs envisager, sur ce constat, une nouvelle organisations associative : une fédération des radio-clubs des constructeurs internationaux. T'es du club Kentruc, toi ? Ah, non, moi c'est IKOME. Rien à voir ! On a gagné cette année le challenge des "Châteaux du Monde".
:Et ceux qui ont le plus besoin d'être défendus font bien du Tx home-made :et pour beaucoup en cw (voir les Hyper)... :Il n'y a pas que la HF dans la vie et dans les exemples :-)
En effet. Mais la HF a fait rêver le plus grand nombre car plus proche de leur initiation aproximative sur la CB "élargie". La plus grande majorité de ces candidats au radioamateurisme ne souhaitait rien faire d'autre que ce qu'ils faisaient déja, mais dans des conditions bien plus favorables : avec enfin un indicatif officiel, des privilèges de bandes et d'antennes, du DX à foison, le droit officiel au matériel estampillé "radioamateur", bref une existence enfin légale et non plus délictueuse. Mais de là à leur demander de se lancer dans la télégraphie, la construction et/ou les UHF/SHF, il y a tout de même une limite. D'accord, certains l'ont franchie et c'est une excellente chose, mais en pourcentage des nouveaux arrivants de ces 20 dernières années, combien sont-ils ? ;-)
:> La CFRR restera. Du moins je le suppose, par expérience et en :> connaissance de la volonté déployée par ses "fondateurs" sur le :> terrain. Que ce soit elle ou une autre structure, il faudra une :> fédération pour les cbistes. Ils ont droit (et nécessité pour :> l'affirmer) de s'associer et se fédérer. Le ressort de leur gestion :> administrative étant authentiquement (amha) de l'ART (alors que celui :> des radioamateurs doit être, d'évidence, repris par le ministère en :> charge des communications).
:Je ne comprends pas pourquoi vous concentrez l'activité de la CFRR à la :fédération de cibistes ? A cause de l'AIR, ex-formatrice d'amateurs :radio ?
Hummm.... J'essaie de suivre, par le calcul ... CFRR = URC+AIR+peut-être quelques associations marginales. AIR = "Association Internationale des Amateurs Radio", née en 1982 "dans le but de préparer des cibistes à l'examen radioamateur".
Notez que si le terme cibiste est officiellement attribué à une activité réglementée, le terme "amateur-radio" a été inventé par des cibistes qui se sont affranchis des lois pour imiter une parcelle du radioamateurisme. 20 ans plus tard, il n'y a presque plus de cibistes ni "d'amateurs-radio". L'AIR devrait donc être moribonde.
Alors qu'est-ce qui reste ? CFRR=URC. L'URC c'était une association sympathique, regroupant elle aussi des radioamateurs, avant qu'elle ne s'associe à l'AIR dans cette confédération CFRR. Elle était par le passé constructive et diplomate lorsque c'était nécessaire. L'URC actuelle est une énigme et de toute façon elle est maintenant bien loin de ses buts et comportements passés. On peut toujours espérer qu'une partie de ses adhérents aient un sursaut de bon sens ...
:De vos propositions, je comprends que le travail sensé être fait :aujourd'hui par les commissions du REFU serait plus à même d'être mené :par des structures extérieures, affiliées d'une manière ou d'une autre :au REF ?
Question intéressante ... Quels seraient les avantages et inconvénients d'une externalisation des travaux ? En terme d'efficacité d'une part et en terme de cohésion participative d'autre part ? N'y aurait-il pas un moyen terme possible entre externaliser et déléguer/décentraliser ?
:> Je me suis permis de le faire .... Mais je n'ai aucun mérite, car : 1/ :> Je ne trafique plus 2/ Je n'ai plus aucune attache avec le monde :> associatif français 3/ Je suis un fervent admirateur de Cervantès, :> .... donc, je peux me permettre de dire ici ce que je pense vraiment :> sans aucune retenue (si ce n'est celle du savoir vivre .. oeuf corse) :> :-))
:Merci de l'avoir fait mais vous n'aviez effectivement aucun mérite ;-)
Si. Celui d'avoir intégré une expérience passée dans la discussion. C'est beaucoup plus profitable que d'émettre des idées en n'ayant jamais tenu le manche de l'outil et pour certains en n'ayant jamais adhéré à l'association qu'ils critiquent avec véhémence. ;-)
Amitiés. Francis F6AWN
no-span-pse
On Sun, 13 Jun 2004 15:36:46 +0200, "Fiat Pacem" wrote:
:Amha, le vrai problème, c'est que chacun veut à tout pris se réclamer :des mêmes tâches, au lieu de se les partager logiquement dans leurs :vrais rôles associatifs d'origine.
Bien vu. Encore une fois, "la bulle de croissance" née avec la CB a laissé croire à certains que tout était possible, y compris de prendre la place du REF en se confédérant. 20 ans plus tard, on constate que ce n'était pas possible et on évalue les dégats.
:C'est un fait. Mais l'examen à la CW n'est qu'un tes de motivation. Trouvons :(éventuellement) un palliatif. encore une fois, ce doit être une réflexion :communautaire.
Il me semble qu'il est bien tard. Relisez attentivement les décisions et recommandations internationales : il y apparaît, si je ne me trompe pas, un choix clair, au moins pour les pays les plus développés : celui d'une force de communication autonome et souple, payée par les utilisateurs eux-mêmes, ne nécessitant au fond que d'encadrer leurs pratiques en demandant un minimum de compétences et en imposant quelques critères techniques aux constructeurs. Certes, le R.R. stipule toujours : "Les administrations prennent les mesures qu'elles jugent nécessaires pour vérifier les aptitudes opérationnelles et techniques de toute personne qui souhaite manoeuvrer les appareils d'une station d'amateur". De plus les dernières recommandations européennes ont précisé les dites compétences et nous n'en somme pas encore à la légalisation de la Communication Banalisée sur les bandes amateur. Il ne tient qu'aux radioamateurs eux-mêmes de préserver l'aspect éducatif de leurs activités.
:> Je ne comprends pas pourquoi vous concentrez l'activité de la CFRR à la :> fédération de cibistes ? A cause de l'AIR, ex-formatrice d'amateurs :> radio ?
:Oui. exactement. Charge à cette structure (ou a une autre) de sensibiliser :les CBistes à éventuellement passer le cap. Bien évidemment, charge à la :même structure de fédérer toutes les activités de ces amateurs de radio, qui :ont les mêmes droits que chacun de pouvoir s'amuser et de défendre cet :intérêt. Et pour compléter mon idée .. revoir ce que je dis plus haut.
Un détail me gène : "ces amateurs de radio, qui ont les mêmes droits que chacun de pouvoir s'amuser...". Le mot droit est inapproprié. Ils ont par contre éventuellement les mêmes SOUHAITS que chacun de pouvoir s'amuser en faisant de la radio et je vous renvoie ensuite au passage du RR cité précédemment qui évoque "la vérification de l'aptitude des personnes qui souhaitent ...". Souhaiter n'est pas encore assimilable à un droit acquis. ;-)
Francis F6AWN
On Sun, 13 Jun 2004 15:36:46 +0200, "Fiat Pacem" <No@spam.net> wrote:
:Amha, le vrai problème, c'est que chacun veut à tout pris se réclamer
:des mêmes tâches, au lieu de se les partager logiquement dans leurs
:vrais rôles associatifs d'origine.
Bien vu.
Encore une fois, "la bulle de croissance" née avec la CB a laissé
croire à certains que tout était possible, y compris de prendre la
place du REF en se confédérant.
20 ans plus tard, on constate que ce n'était pas possible et on évalue
les dégats.
:C'est un fait. Mais l'examen à la CW n'est qu'un tes de motivation. Trouvons
:(éventuellement) un palliatif. encore une fois, ce doit être une réflexion
:communautaire.
Il me semble qu'il est bien tard. Relisez attentivement les décisions
et recommandations internationales : il y apparaît, si je ne me trompe
pas, un choix clair, au moins pour les pays les plus développés :
celui d'une force de communication autonome et souple, payée par les
utilisateurs eux-mêmes, ne nécessitant au fond que d'encadrer leurs
pratiques en demandant un minimum de compétences et en imposant
quelques critères techniques aux constructeurs.
Certes, le R.R. stipule toujours : "Les administrations prennent les
mesures qu'elles jugent nécessaires pour vérifier les aptitudes
opérationnelles et techniques de toute personne qui souhaite
manoeuvrer les appareils d'une station d'amateur".
De plus les dernières recommandations européennes ont précisé les
dites compétences et nous n'en somme pas encore à la légalisation de
la Communication Banalisée sur les bandes amateur. Il ne tient qu'aux
radioamateurs eux-mêmes de préserver l'aspect éducatif de leurs
activités.
:> Je ne comprends pas pourquoi vous concentrez l'activité de la CFRR à la
:> fédération de cibistes ? A cause de l'AIR, ex-formatrice d'amateurs
:> radio ?
:Oui. exactement. Charge à cette structure (ou a une autre) de sensibiliser
:les CBistes à éventuellement passer le cap. Bien évidemment, charge à la
:même structure de fédérer toutes les activités de ces amateurs de radio, qui
:ont les mêmes droits que chacun de pouvoir s'amuser et de défendre cet
:intérêt. Et pour compléter mon idée .. revoir ce que je dis plus haut.
Un détail me gène : "ces amateurs de radio, qui ont les mêmes droits
que chacun de pouvoir s'amuser...". Le mot droit est inapproprié. Ils
ont par contre éventuellement les mêmes SOUHAITS que chacun de pouvoir
s'amuser en faisant de la radio et je vous renvoie ensuite au passage
du RR cité précédemment qui évoque "la vérification de l'aptitude des
personnes qui souhaitent ...". Souhaiter n'est pas encore assimilable
à un droit acquis. ;-)
On Sun, 13 Jun 2004 15:36:46 +0200, "Fiat Pacem" wrote:
:Amha, le vrai problème, c'est que chacun veut à tout pris se réclamer :des mêmes tâches, au lieu de se les partager logiquement dans leurs :vrais rôles associatifs d'origine.
Bien vu. Encore une fois, "la bulle de croissance" née avec la CB a laissé croire à certains que tout était possible, y compris de prendre la place du REF en se confédérant. 20 ans plus tard, on constate que ce n'était pas possible et on évalue les dégats.
:C'est un fait. Mais l'examen à la CW n'est qu'un tes de motivation. Trouvons :(éventuellement) un palliatif. encore une fois, ce doit être une réflexion :communautaire.
Il me semble qu'il est bien tard. Relisez attentivement les décisions et recommandations internationales : il y apparaît, si je ne me trompe pas, un choix clair, au moins pour les pays les plus développés : celui d'une force de communication autonome et souple, payée par les utilisateurs eux-mêmes, ne nécessitant au fond que d'encadrer leurs pratiques en demandant un minimum de compétences et en imposant quelques critères techniques aux constructeurs. Certes, le R.R. stipule toujours : "Les administrations prennent les mesures qu'elles jugent nécessaires pour vérifier les aptitudes opérationnelles et techniques de toute personne qui souhaite manoeuvrer les appareils d'une station d'amateur". De plus les dernières recommandations européennes ont précisé les dites compétences et nous n'en somme pas encore à la légalisation de la Communication Banalisée sur les bandes amateur. Il ne tient qu'aux radioamateurs eux-mêmes de préserver l'aspect éducatif de leurs activités.
:> Je ne comprends pas pourquoi vous concentrez l'activité de la CFRR à la :> fédération de cibistes ? A cause de l'AIR, ex-formatrice d'amateurs :> radio ?
:Oui. exactement. Charge à cette structure (ou a une autre) de sensibiliser :les CBistes à éventuellement passer le cap. Bien évidemment, charge à la :même structure de fédérer toutes les activités de ces amateurs de radio, qui :ont les mêmes droits que chacun de pouvoir s'amuser et de défendre cet :intérêt. Et pour compléter mon idée .. revoir ce que je dis plus haut.
Un détail me gène : "ces amateurs de radio, qui ont les mêmes droits que chacun de pouvoir s'amuser...". Le mot droit est inapproprié. Ils ont par contre éventuellement les mêmes SOUHAITS que chacun de pouvoir s'amuser en faisant de la radio et je vous renvoie ensuite au passage du RR cité précédemment qui évoque "la vérification de l'aptitude des personnes qui souhaitent ...". Souhaiter n'est pas encore assimilable à un droit acquis. ;-)
Francis F6AWN
no-span-pse
On Sun, 13 Jun 2004 22:24:43 +0200, "Fiat Pacem" wrote:
:> J'incline davantage vers ce point de vue. Une classe :> unique aurait. l'avantage de mettre fin à ces stupides :> querelles entre les vrais et les faux radioamateurs. : :C'est un point de vue fort sage. Comme je disais : Why not !
Puis-je vous faire remarquer que c'était le cas avant les années 60 et que ce n'est qu'à partir de cette époque qu'on a permis à des candidats d'être exemptés de l'examen de télégraphie à la condition expresse qu'ils ne trafiquent pas en-dessous de 30 MHz (dérogation mentionnée dans le R.R.) ?
Si il y a eu deux classes ensuite, c'est bien afin de diminuer la difficulté de l'examen pour une partie des candidats plus intéressés par la construction et l'expérimentation que par le trafic, les candidats choisissant LIBREMENT la catégorie qui leur convient.
Les titulaires d'une licence classe 2 ne sont pas des recalés de la télégraphie, mais bien les bénéficiaires d'une option choisie librement par eux et excluant les bandes inférieures à 30 MHz.
C'est un peu facile maintenant de dire qu'on a refusé les bandes HF à une partie des candidats par le biais de la télégraphie. Ceux qui s'en s'ont donné la peine y sont parvenus. Reste à savoir quelles étaient leurs motivations.
Pour les autres, le menu était affiché à l'entrée et c'était bien indiqué "fromage ou dessert". Pour les deux ensembles, il y avait un supplément qu'ils ne voulaient pas payer. ;-)
:> Quant à l'esprit OM, il n'y a malheureusement pas :> encore d'appareil de mesure.
A défaut, il reste la cooptation. C'est mieux que rien.
: Bon, il reste que l'on peut toujours agir en :amont (émulation, éducation).
L'esprit OM, c'est de l'éducation. ;-)
Francis F6AWN
On Sun, 13 Jun 2004 22:24:43 +0200, "Fiat Pacem" <No@spam.net> wrote:
:> J'incline davantage vers ce point de vue. Une classe
:> unique aurait. l'avantage de mettre fin à ces stupides
:> querelles entre les vrais et les faux radioamateurs.
:
:C'est un point de vue fort sage. Comme je disais : Why not !
Puis-je vous faire remarquer que c'était le cas avant les années 60 et
que ce n'est qu'à partir de cette époque qu'on a permis à des
candidats d'être exemptés de l'examen de télégraphie à la condition
expresse qu'ils ne trafiquent pas en-dessous de 30 MHz (dérogation
mentionnée dans le R.R.) ?
Si il y a eu deux classes ensuite, c'est bien afin de diminuer la
difficulté de l'examen pour une partie des candidats plus intéressés
par la construction et l'expérimentation que par le trafic, les
candidats choisissant LIBREMENT la catégorie qui leur convient.
Les titulaires d'une licence classe 2 ne sont pas des recalés de la
télégraphie, mais bien les bénéficiaires d'une option choisie
librement par eux et excluant les bandes inférieures à 30 MHz.
C'est un peu facile maintenant de dire qu'on a refusé les bandes HF à
une partie des candidats par le biais de la télégraphie. Ceux qui s'en
s'ont donné la peine y sont parvenus. Reste à savoir quelles étaient
leurs motivations.
Pour les autres, le menu était affiché à l'entrée et c'était bien
indiqué "fromage ou dessert". Pour les deux ensembles, il y avait un
supplément qu'ils ne voulaient pas payer. ;-)
:> Quant à l'esprit OM, il n'y a malheureusement pas
:> encore d'appareil de mesure.
A défaut, il reste la cooptation. C'est mieux que rien.
: Bon, il reste que l'on peut toujours agir en
:amont (émulation, éducation).
On Sun, 13 Jun 2004 22:24:43 +0200, "Fiat Pacem" wrote:
:> J'incline davantage vers ce point de vue. Une classe :> unique aurait. l'avantage de mettre fin à ces stupides :> querelles entre les vrais et les faux radioamateurs. : :C'est un point de vue fort sage. Comme je disais : Why not !
Puis-je vous faire remarquer que c'était le cas avant les années 60 et que ce n'est qu'à partir de cette époque qu'on a permis à des candidats d'être exemptés de l'examen de télégraphie à la condition expresse qu'ils ne trafiquent pas en-dessous de 30 MHz (dérogation mentionnée dans le R.R.) ?
Si il y a eu deux classes ensuite, c'est bien afin de diminuer la difficulté de l'examen pour une partie des candidats plus intéressés par la construction et l'expérimentation que par le trafic, les candidats choisissant LIBREMENT la catégorie qui leur convient.
Les titulaires d'une licence classe 2 ne sont pas des recalés de la télégraphie, mais bien les bénéficiaires d'une option choisie librement par eux et excluant les bandes inférieures à 30 MHz.
C'est un peu facile maintenant de dire qu'on a refusé les bandes HF à une partie des candidats par le biais de la télégraphie. Ceux qui s'en s'ont donné la peine y sont parvenus. Reste à savoir quelles étaient leurs motivations.
Pour les autres, le menu était affiché à l'entrée et c'était bien indiqué "fromage ou dessert". Pour les deux ensembles, il y avait un supplément qu'ils ne voulaient pas payer. ;-)
:> Quant à l'esprit OM, il n'y a malheureusement pas :> encore d'appareil de mesure.
A défaut, il reste la cooptation. C'est mieux que rien.
: Bon, il reste que l'on peut toujours agir en :amont (émulation, éducation).
L'esprit OM, c'est de l'éducation. ;-)
Francis F6AWN
no-span-pse
On Sun, 13 Jun 2004 17:29:27 +0200, Philippe wrote:
:Maintenant, se pose la question de : comment :sortir d'où nous sommes pour aller là où nous devrions aller ? :Accessoirement j'ajouterai : avec qui ?
Peut-être en sachant clairement où nous voulons aller et en en faisant le principe de base de l'association. Ensuite en se donnant les moyens d'avancer dans cette voie. Quant à "avec qui ?", peut-être qu'il est inutile de se poser la question car si les buts sont clairement exprimés alors les candidats à l'action se manifesteront. On ne peut associer durablement que des gens qui mettent en commun, de façon permanente, leurs connaissances ou leur activité. C'est le principe même de l'association 1901. Réunir des "spectateurs clients" est largement insuffisant sauf à vouloir satisfaire des acteurs d'un marché sensible à l'audimat.
Francis F6AWN
On Sun, 13 Jun 2004 17:29:27 +0200, Philippe <ximianspam@free.fr>
wrote:
:Maintenant, se pose la question de : comment
:sortir d'où nous sommes pour aller là où nous devrions aller ?
:Accessoirement j'ajouterai : avec qui ?
Peut-être en sachant clairement où nous voulons aller et en en faisant
le principe de base de l'association. Ensuite en se donnant les moyens
d'avancer dans cette voie.
Quant à "avec qui ?", peut-être qu'il est inutile de se poser la
question car si les buts sont clairement exprimés alors les candidats
à l'action se manifesteront.
On ne peut associer durablement que des gens qui mettent en commun, de
façon permanente, leurs connaissances ou leur activité. C'est le
principe même de l'association 1901.
Réunir des "spectateurs clients" est largement insuffisant sauf à
vouloir satisfaire des acteurs d'un marché sensible à l'audimat.
On Sun, 13 Jun 2004 17:29:27 +0200, Philippe wrote:
:Maintenant, se pose la question de : comment :sortir d'où nous sommes pour aller là où nous devrions aller ? :Accessoirement j'ajouterai : avec qui ?
Peut-être en sachant clairement où nous voulons aller et en en faisant le principe de base de l'association. Ensuite en se donnant les moyens d'avancer dans cette voie. Quant à "avec qui ?", peut-être qu'il est inutile de se poser la question car si les buts sont clairement exprimés alors les candidats à l'action se manifesteront. On ne peut associer durablement que des gens qui mettent en commun, de façon permanente, leurs connaissances ou leur activité. C'est le principe même de l'association 1901. Réunir des "spectateurs clients" est largement insuffisant sauf à vouloir satisfaire des acteurs d'un marché sensible à l'audimat.
