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[REFLEX] [LONG] ET DEMAIN ... si tous les gars de France

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Fiat Pacem
"Philippe" <ximianspam@free.fr> a écrit dans le message de news:
ca7r7e$n9g$1@feed.teaser.net...
> Bonsoir Fred,
>
>
> >>>> Pas obligatoirement comme Fédération
> >>>
> >>> Une sorte de " REF " sans Union, si je vous suis bien ?
> >>> Franchement orientée radioamateurs (retour aux sources) ?
> >>
> >> Oui.
> >
> > Ca reste "techniquement" une fédération, avec ses associations
> > départementales, alors. A moins que vous ayez une autre vue ?
>
> Un autre point de vue effectivement.
>
> > Si vous pouviez développer juste un tt petit peu ...
>
> Je ne le souhaite pas.

Permettez, alors ... :-)

Une "structure" nationale, fédérant l'ensemble des radioamateurs français,
ne peut autrement se concevoir que reposant sur des sous structures
départementales, lesquelles intègrent les radio-clubs de leur département.
Telle a toujours été ma conception de ce qu'aurait dû être le REF-Union ...
avant la dégringolade.

A titre d'exemple, dans mon département, j'avais instauré que les Pdt des
radio-clubs siègeaient d'office au CA. Egalement que l'association dep,
avait devoir d'émuler, plus encore, de promouvoir la création de nvx
radio-clubs. J'avais mis en place des services d'aide administrative et
contentieux, pour les nouveaux OMs rencontrant de pbs d'installation
d'aériens avec leur proprio et les pbs de QRM, d'aide technique, bon,
j'ai pas envie de m'étaler ici .. c'est pas le propos, c'était juste à titre
d'exemple de ce qu'est ma vision d'une véritable association de
radioamateurs, dans son entiètre structure, et sur quelles bases.
Une vrai "pyramide" ou la base tiens son vrai rôle !


>>>>> Pas grand chose par rapport au passage ci-dessus,
>>>>> si ce n'est que le statut expérimental passe par une
>>>>> révision des examens.

>>>> Ceci peut-il se faire sans réviser la loi ?

Peut-être nécéssaire .. voir suite.

>>> Juste la partie contenu de l'examen.
>>
>> J'ai téléchargé les documents concernés, mais pas encore eu
>> le temps de les lire (si ce n'est de les survoler). Je n'ai donc
>> pas de commentaires objectifs pour le moment et m'en
>> tiendrais à votre expertise.

J'ai pris le temps d'étudier ces textes. Il est certain que le niveau
demandé pour l'obtention de la classe 2 à sérieusement diminué, mais, bon ..
personnellement, je n'y trouve pas à redire. C'est dans la logique de
consommation de la société et personne - en tt cas pas moi .. vous, chais
pas :-) - n'y peut rien. Seule chose qui me chipotte, c'est la fusion
brutale des deux classes, plus particulièrement le cas des ex FA et FB qui,
en grande partie, n'ont aucune formation sérieuse pour mettre en place des
stations décamétriques, d'autant les contraintes spécifiques qu'elles
génèrent.

> Je ne suis pas expert, c'est seulement ma perception de ce que l'on
> devrait pouvoir faire pour changer l'examen.

Je ne suis pas expert et/mais ne connais pas la langue de bois (politicien)
? :-)

Proposition. Qui supposerait une révision du tout dernier texte et
contredire aussi (mais j'ai pas encore eu le temps d'approfondir),
les "recommandations Européennes" ?!

En relation directe avec les "craintes" que j'expose plus haut,
pourquoi ne pas ajoutre une vingtaine de questions spécifiquement
relatives aux grands aériens, l'érection de pylônes, les normes en
vigueur, les règles élémentaires de sécurité, la sécurité spécifique
radioélectrique .. etc. Bref, tout ce qui fait une vraie différence
entre les stations < 30 MHz et les autres.

Il ne s'agit pas de désir de ségrégation, car je sais par expérience que
l'élargissement n'est pas sysnonyme de "foutoir", bien au contraire
(lire mes précédents posts). Mais il s'agit de vrais problèmes purement
techniques, qui peuvent aller jusqu'à causer de réelles blessures, voire
mettre la vie en danger (de l'OM comme d'autrui, notamment d'enfants).
Faut être réaliste .. amah.

Quant à la CW, abandon ou non ? ... Chacun sait que je suis le premier
défenseur de l'aspect sélectif de cet examen. Cependant, dans l'histoire
des radioamateurs français (tt cas, pas le cas en Amérique du nord, ni
en Espagne, à ma connaissance et pas ouïe dire vraiment ailleurs), donc
je dis "français", .. la discorde, donc la scission entre les deux "classes"
d'OMs est telle qu'il m'apparaitrais sage de tirer un T (trait) ;o) sur tout
ça et d'oublier. Conserver les sous bandes CW et considérer ce mode de
transmission comme un "désir personnel" au choix de chacun. Bien sûr,
que chacun sur l'air (et dans la vie) la courtoisie de rigueur dans le
hobby.

Anecdotiquement, je soulignerai cependant que la CW (qui reste d'un
grand intérêt) est le seul mode 100% représentatif du hobby. En effet,
tout radioamateur certifié possède les connaissances de base pour
pouvoir assembler un emetteur CW. Il ne lui suffit plus que de maitriser
la réception du code ... c'est la parfaite définition du hobby ! LOL. Mais
ce n'est pas la logique commerciale. Et je terminerai en disant qu'il est
finalement heureux qu'il en soit bien ainsi, car sans logique commerciale
et donc affluence d'utilisateurs (et d'utilisation) de fréquences, le poids,
face aux "requins" industriels qui look sur les bandes amateurs serait bien
trop mince. Vous imaginez; lutter uniquement avec 100% de tx home
made et en cw ... lol !!!


> >> > Que se passe-t-il pour les CBistes ?
> >>
> >> Lesquels ? Précisez votre question s'il vous plaît.
> >
> > Ceux qui ne rentre pas dans le cadre des examens cités plus haut.
>
> Je ne comprends pas l'intérêt de s'arrêter à cette activité qui est
> déjà dans un cadre réglementaire ? Cadre très différent et n'ayant
> aucun rapport avec les objectifs de notre activité... Je ne vous suis
> pas sur ce coup-là :-)

Effectivement, il ne sont pas concernés, sauf .. voir ci desssous.

> > (snip)
>>>> Et/mais quid de CFRR et URC ? Quel rôle, quelle place dans votre
>>>> réflexion ? :-)
>>>
> >> Je n'ai pas de réflexion sur la CFRR car sa création n'est pas
> >> naturelle (voir le lien de l'AG 2000 déjà donné)
> >
> > Il le faudrait. L'association existant sur le terrain, quelque soit sa
> > création, il sera difficile de l'ignorer, sans qu'elle se rappelle à
> > vous.
>
> Il y a plusieurs façons de voir les choses. L'une d'elle est de laisser
> faire le temps...

Laisser pourrir :-). Je commence vraiment à croire que vous êtes un vrai
politicien ou assimilé (syndicaliste, etc) :-))

La CFRR restera. Du moins je le suppose, par expérience et en connaissance
de la volonté déployée par ses "fondateurs" sur le terrain. Que ce soit elle
ou une autre structure, il faudra une fédération pour les cbistes. Ils ont
droit (et nécessité pour l'affirmer) de s'associer et se fédérer. Le ressort
de leur gestion administrative étant authentiquement (amha) de l'ART (alors
que celui des radioamateurs doit être, d'évidence, repris par le ministère
en charge des communications).

> >> Quant à l'URC, si elle revient à son but initial, les Radio-Clubs,
> >> elle a tout à fait sa place.
> >
> > Cela ferait deux associations alors et si je vous ai bien compris. la
> > "structure" et l'URC.

Ben en fait, l'URC pourrait avoir sa place. Ceci dans ma vision historique,
non pas du REF, mais des radioamateurs français. Un REF, (ou un e"structure"
je ne suis pas accro au nom, du moment ou il y a conscuenssus) fédérateur
à l'image de l'exemple que je donne plus haut, ne nécésiterait pas d'union
"autre" des radio-clubs ! Mais, nous sommes en démocratie et si les
radio-clubs souhaitent se fédérer (par ex et légitimement : leur spécificité
"pédagogique"!), un peu à l'instar de l'ADRASEC, Why not ! Ce serait même
très bien, car ils pourraient jouer leur vrai premier rôle logique : former
des formateurs ! Mais ce ne serait pas une tâche unique. Une URC "logique"
pourrait être aussi en charge de gérer et organiser les concours par ex
(logique .. amho), déchargeant la "structure" (REF ou non) d'autant de poids
et disposant de son poids, légitimé par ses spécificités, à la table des
négociations avec l'administration.

> Il y encore une fois plusieurs façons de voir les choses : la manière
> historique prenant en compte l'existant associatif où le Ref et l'URC
> ont une place. Et une éventuelle autre voie. Celle sur laquelle je ne
> souhaite pas m'étendre.

Je me suis permis de le faire .... Mais je n'ai aucun mérite, car : 1/ Je ne
trafique plus 2/ Je n'ai plus aucune attache avec le monde associatif
français 3/ Je suis un fervent admirateur de Cervantès, .... donc, je peux
me permettre de dire ici ce que je pense vraiment sans aucune retenue (si ce
n'est celle du savoir vivre .. oeuf corse) :-))


> --
> 73,
> Philippe

73's .. qro

Fred

--
VE2 F.P.
Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius)
"Ne jamais prendre les gens pour des cons,
mais ne jamais oublier qu'ils le sont."

10 réponses

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Avatar
quiche \(zrMt\)
"Fiat Pacem" a écrit dans le message de
news:40cd51c4$1$10723$
"quiche (zrMt)" a écrit dans le message de
news:
"Fiat Pacem" a écrit dans le message de
news:40ccbee5$0$9745$









décidemment , z'êtes trop bon vous .(à suivre)



Voui .. je sais, c'est un grave défaut !



En valeur absolue , vous êtes simplement bon , mais il se trouve que
la normalité des choses nous exposent , en général , à moultes
vrais négatifs .
De ce fait ,

La valeur absolue d'un réel est toujours positive.
Un réel et son opposé ont la même valeur absolue.

on vous qualifie , à juste titre et souvent de "trop bon"
soyez-le !! Votre exellence Fred .


voyez-vous ?
Mon Bon Fred !



Je vois très bien (surtout quand on me passe mes lunettes) :-)



puisse votre staff' technique veiller sur vous et de la
meilleure façon qu'il soit .



73' et bonne journée métreuquichhhhmahü©
(et bonne semaine du même coup)



z'a vous also©

--
quiche mahut
il est grand le
mystére de la foi .
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Fiat Pacem
"aWn"

>:> Quant à l'esprit OM, il n'y a malheureusement pas
>:> encore d'appareil de mesure.

A défaut, il reste la cooptation. C'est mieux que rien.
Francis
F6AWN



Bonsoir Francis,

Merci de tous tes commentaires. Mais ouf ... Trop de posts d'un coup, je ne
peux plus suivre :-)

Qui plus est, il y a beaucoup de recoupements d'idées, aussi je préfère
regrouper le tout et en faire une synthèse (à venir). Ce qui aura l'avantage
(amha) de recentrer quelque peu la discussion.

Bonne soirée

73's

Fred

--
F.P.
Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius)
"Ne jamais prendre les gens pour des cons,
mais ne jamais oublier qu'ils le sont."
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Fiat Pacem
"Globern" a écrit dans le message de news:

"Fiat Pacem" a cru bon de raconter en ce si beau jour
news:40cd51c3$0$10723$:

> Ceci dit, il reste que je pense que dans quelques décennies, l'usage du


net
> sera probablement tellement étendu qu'à cette époque future, même les
> réunions associatives se feront par vision-conférence :-(((
>

Ca troue la fouille... :-/

J'ai lu dans un roman de SF, il y a quelques décénies, ce genre de
description de société où chacun se cloître chez lui et n'échange avec ses
voisins que par vidéo interposée.... Brrrr !

Il n'y avait plus grand monde sur Terre, tant l'humanité
avait fait ce qu'il fallait. Je ne me souviens plus du
titre mais ça reviendra plus tard.



Ben, en tt cas, il y en a un dans le genre, que j'ai bien aimé c'est :
"Le successeur de pierre", de Jean-Michel Truong.


Bonne journée.



L'est terminée :-)) Elle fût ... juste comme y faut. J'ai une bonne pêche
... ce soir !!! Mais trop de posts à répondre :-(
(vais commencer à y plancher un peu)

73's


--
F.P.
Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius)
"Ne jamais prendre les gens pour des cons,
mais ne jamais oublier qu'ils le sont."
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Philippe
> Quant à "avec qui ?", peut-être qu'il est inutile de se poser la
question car si les buts sont clairement exprimés alors les candidats
à l'action se manifesteront.
On ne peut associer durablement que des gens qui mettent en commun, de
façon permanente, leurs connaissances ou leur activité. C'est le
principe même de l'association 1901.
Réunir des "spectateurs clients" est largement insuffisant sauf à
vouloir satisfaire des acteurs d'un marché sensible à l'audimat.

Francis
F6AWN



I fully agree ! ;-)
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Philippe
Le Sun, 13 Jun 2004 23:03:43 +0200, Fiat Pacem a écrit :

Ah ! Des ambitions "associatives" :-)



LOL !
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Philippe
Le Sun, 13 Jun 2004 19:57:24 +0200, Fiat Pacem a écrit :

La CRRL existe. Je ne fais qu'une suggestion et soulève justement la
question : ne devrait-elle pas se recentrer sur ses objectifs d'origine. Au
delà, j'ai bien parlé d'associer et souligné s'un éventuellement :-)



La CFRR, si c'est bien d'elle dont il s'agit, n'a pas d'objectif d'origine
que celui de représenter les associations qu'elle représente sur demande
de l'administration qui en avait marre de voir débouler des tas de petits
groupes aux réunions de concertation (voir document d'AG CFRR, lien
déjà fourni)

C'est pour cette raison que je disais dans un autre poste que je n'avais
pas de pensée spéciale pour elle dans la mesure où sa création n'est pas
"naturelle". Elle n'est pas née de l'envie de créer un confédération
même si ce type de structure est dans la bouche d'une bonne partie des
bureaux des associations qui la composent.

Maintenant elle existe... mais ses objectifs sont repris par l'URC
(Changement de Tutelle, Licence...) et d'après les derniers bulletins, on
n'y parle que de requérants (liés aux saisines non encore jugées)

Quand on pense que l'AIR n'existe plus, que les autres composantes sont
toutes petites, il ne reste guère que l'URC avec qui créer.

AMAH, bien entendu :-)


--
73,
Philippe
Avatar
Fiat Pacem
"Philippe" a écrit dans le message de news:
cal4un$1dts$
Le Sun, 13 Jun 2004 19:57:24 +0200, Fiat Pacem a écrit :

> La CRRL existe. Je ne fais qu'une suggestion et soulève justement la
> question : ne devrait-elle pas se recentrer sur ses objectifs d'origine.


Au
> delà, j'ai bien parlé d'associer et souligné s'un éventuellement :-)

La CFRR, si c'est bien d'elle dont il s'agit, n'a pas d'objectif d'origine
que celui de représenter les associations qu'elle représente sur demande
de l'administration qui en avait marre de voir débouler des tas de petits
groupes aux réunions de concertation (voir document d'AG CFRR, lien
déjà fourni)



C'était bien d'elle (désolé .. mais 1/ notions ttes fraîches pour moi et 2/
fatigué) que je parlais.


C'est pour cette raison que je disais dans un autre poste que je n'avais
pas de pensée spéciale pour elle dans la mesure où sa création n'est pas
"naturelle". Elle n'est pas née de l'envie de créer un confédération
même si ce type de structure est dans la bouche d'une bonne partie des
bureaux des associations qui la composent.



C'est vrai ... Il était normal que ma vision ne soit pas totalement
éclaircie (à ma décharge, je viens de recoller les mcx en quelques "jours"
... car malgré tout, je n'ai que qq heures/J et encore pas tous les jours, à
consacrer derrière l'écran à ce NG)

Maintenant elle existe... mais ses objectifs sont repris par l'URC
(Changement de Tutelle, Licence...) et d'après les derniers bulletins, on
n'y parle que de requérants (liés aux saisines non encore jugées)

Quand on pense que l'AIR n'existe plus, que les autres composantes sont
toutes petites, il ne reste guère que l'URC avec qui créer.

AMAH, bien entendu :-)



J'avais déjà réalisé mon équivoque avec les commentaires de Francis
et/mais je vous remercie d'avoir été encore plus précis, ici.

Ne disposant pas d'assez de temps pour répondre au point par point
(ce qui n'est pas tjr constructif pour une réflexion, d'ailleurs) je compte
faire une synthèse de tout ça.

Merci encore, Philippe, bonne journée et bonne semaine.

73's

Fred


--
F.P.
Homo sum : humani nil a me alienum puto (Terentius)
"Ne jamais prendre les gens pour des cons,
mais ne jamais oublier qu'ils le sont."
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Fiat Pacem
"Philippe" a écrit dans le message de news:
cal4bt$1big$
Le Sun, 13 Jun 2004 23:03:43 +0200, Fiat Pacem a écrit :

> Ah ! Des ambitions "associatives" :-)

LOL !



NON ? ... Lâchez vous, alors :-))))

73's
--
F.P.
Avatar
no-span-pse
Bonjour,

On Mon, 14 Jun 2004 23:22:31 +0200, Philippe
wrote:

:Quand on pense que l'AIR n'existe plus, que les autres composantes sont
:toutes petites, il ne reste guère que l'URC avec qui créer.
:
:AMAH, bien entendu :-)



I fully agree also ! ;-)

Mais encore faudrait-il que l'URC actuelle soit toujours l'URC
historique et non un emballage façon radioamateur pour des individus
gardant des idées d'un autre monde de la radio.

En 1981, l'URC s'associait au REF pour agir. Elle avait même participé
à la publication d'un petit bulletin commun dont l'éditorial
s'intitulait : "Trop, c'est trop !" afin de combattre les nombreuses
dérives de la Citizen Band et la confusion volontairement entretenue
par les "amateurs-radio", cibistes émancipés, avec le vrai
radioamateurisme.

Ensuite, l'AIR est arrivée, puis la CFRR ...

Vous voyez l'URC, millésime 2004, faire encore celà ? :-))

73,
Francis
F6AWN
Avatar
F4dBd
re (au fait un petit effort de quote serait apprecié)

Tue, 15 Jun 2004 18:29:43 +0200, "François Guillet"
a écrit:

mais si, mais si, il a raison.
Amusant les dialogues entre l'ego et l'alter-ego.



ce n'est pas toi qui disait un peu plus haut :

quand je ne dis rien, c'est que je n'ai rien à dire.



Quoiquei, j'ai mal interpreté ton propos, excuse moi, car tu n'as pas
précisé :

quand je ne dis rien, c'est que je n'ai rien D'INTERESSANT à dire.



;-)


--
73, Frédérick - www.f4dbd.com
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