le tout n'est pas d'exploser le nombre de reponses en parlant du
dernier reflex nikon conccurençant le 300D
sachant que de toutes facons le capteur cmos du 300d est forcément un
peu moins bien qu'un CCD (bruit) et explique la difference de prix.
Sachant qu'en allemagne ou en suisse on les trouve a des prix defiant
toute conccurence,
le tout maintenant, est d'avoir l'avis des passionnés
qui préfère canon? pourkoi?
qui préfère nikon? pourkoi?
car je sais que si on commence avec une marque, on continue avec toute
sa vie.
Canon ou Nikon ? telle est la question
Je pense (avant), donc j'essuie pas (les plâtres après). (c'était la
pensée d'un vendredi soir de fin de semaine)
merci de vos nombreuses reactions spontanées
merci de ne pas polluer le post (préférez gérer vos débats persos via
mail en nlevant les _nospam bien sur)
Ne pratiquant pas du tout le numérique, je ne pensais pas que ce problème de blancs cramés pouvait se poser. Donc, pour exposer correctement une image sur un ccd, il faut mal l'exposer? ;-)
C'est un peu plus compliqué... Disons qu'il faut exposer comme une dia mais qu'ensuite tu peux rattraper les ombres bouchées...
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
Vincent Becker a écrit:
Ne pratiquant pas du tout le numérique, je ne pensais pas que ce
problème de blancs cramés pouvait se poser. Donc, pour exposer
correctement une image sur un ccd, il faut mal l'exposer? ;-)
C'est un peu plus compliqué...
Disons qu'il faut exposer comme une dia mais qu'ensuite tu
peux rattraper les ombres bouchées...
--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubchello.fr
enlever sanspub pour m'écrire...
Ne pratiquant pas du tout le numérique, je ne pensais pas que ce problème de blancs cramés pouvait se poser. Donc, pour exposer correctement une image sur un ccd, il faut mal l'exposer? ;-)
C'est un peu plus compliqué... Disons qu'il faut exposer comme une dia mais qu'ensuite tu peux rattraper les ombres bouchées...
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
Cymryr
Ce n'est pas un délire du tout, c'est même la base de la prise de vue numérique. Essaie, pour comprendre. Un shoot normal, un shoot à -2IL, un shoot à +2IL. tu prends les deux derniers, et tu essaies de récupérer ce que tu peux. Tu vas récupérer bcp plus sur le -2 que sur le +2. Ca je le comprend mais le photographe est libre de sous ex si il le veux, et
apparement chez nikon c'est sous ex de base c'est ca que je reproche.
4/la premiere fois que je suis allé chez un copain photographe il faisais
joujou avec du multiflash, ca a l'air super sympa et chez nikon jusqu'a recement c'etait peau de zob le multiflash
Ca, c'est un argement peu valable pour le plupart des utilisateurs. Je suis
prefessionnel depuis un moment, et je n'ai jamais fait de multiflash, sauf avec des flashs de studio. Faire du multiflash avec des cobras, je vois pas
trop l'intérêt, sauf en macor peut-être? Effectivement c'etait de la macro et c'etait franchement interessant
5/le fait que canon sorte tout le temps ses modele reflex numerique avant
nikon, pour moi ca denote un investissement plus important et ca me rassure.
Vu le temps pour sortir le D70 ca apparait clairement comme une reponse au
300D et pas comme une sortie "normale". Mais bon je suis sur que la meme situation s'est deja produite dans l'autre sens.
La aussi je suis dubitatif. Pour avoir essuyé les platres du D30, ben ils auraient mieux fait d'attendre avant de le sortir. Le boitier nikon sortent
plutot bien finis, et sans trop de problèmes à l'utilisation. Alors qu'il y
a souvent des pb chez Canon.
et les problemes de filtre passe bas sur le d100 ?? je ne vois pas de probleme de qualité differents entre les deux marque, juste un probleme de date de sortie
Dans le monde du sport, Canon est incontournable, pour l'AF. En reportage, tu risques de voir l'inverse, ou presque. Il faut aussi savoir que les optiques que les pros de sport utilisent n'ont rien, mais alors rien à voir
avec celles que le commun des mortels pourra se payer. Oui ca je l'avais remarqué, c'etait juste pour dire que si des pro comme ca
utilisaient cette marque j'etais a peu pres sur de ne pas faire un mauvais choix, meme si j'ia pas les meme optiques a priori c'est une marque qui est reconnue professionnelement (comme nikon).
On est d'accord. Désolé pour la méthode, j'ai répondu seulement sur les points ou je divergais, mais globalement, je suis assez d'accord avec toi. Merci :)
Preuve qu'on peux avoir une discussion civilisée sur ce sujet si tout le monde reste honnete (pour nepas dire objectfi, arg zut je l'ai dit) :)
@+ Cymryr
Ce n'est pas un délire du tout, c'est même la base de la prise de vue
numérique. Essaie, pour comprendre. Un shoot normal, un shoot à -2IL, un
shoot à +2IL. tu prends les deux derniers, et tu essaies de récupérer ce
que tu peux. Tu vas récupérer bcp plus sur le -2 que sur le +2.
Ca je le comprend mais le photographe est libre de sous ex si il le veux, et
apparement chez nikon c'est sous ex de base c'est ca que je reproche.
4/la premiere fois que je suis allé chez un copain photographe il
faisais
joujou avec du multiflash, ca a l'air super sympa et chez nikon jusqu'a
recement c'etait peau de zob le multiflash
Ca, c'est un argement peu valable pour le plupart des utilisateurs. Je
suis
prefessionnel depuis un moment, et je n'ai jamais fait de multiflash, sauf
avec des flashs de studio. Faire du multiflash avec des cobras, je vois
pas
trop l'intérêt, sauf en macor peut-être?
Effectivement c'etait de la macro et c'etait franchement interessant
5/le fait que canon sorte tout le temps ses modele reflex numerique
avant
nikon, pour moi ca denote un investissement plus important et ca me
rassure.
Vu le temps pour sortir le D70 ca apparait clairement comme une reponse
au
300D et pas comme une sortie "normale". Mais bon je suis sur que la meme
situation s'est deja produite dans l'autre sens.
La aussi je suis dubitatif. Pour avoir essuyé les platres du D30, ben ils
auraient mieux fait d'attendre avant de le sortir. Le boitier nikon
sortent
plutot bien finis, et sans trop de problèmes à l'utilisation. Alors qu'il
y
a souvent des pb chez Canon.
et les problemes de filtre passe bas sur le d100 ?? je ne vois pas de
probleme de qualité differents entre les deux marque, juste un probleme de
date de sortie
Dans le monde du sport, Canon est incontournable, pour l'AF. En reportage,
tu risques de voir l'inverse, ou presque. Il faut aussi savoir que les
optiques que les pros de sport utilisent n'ont rien, mais alors rien à
voir
avec celles que le commun des mortels pourra se payer.
Oui ca je l'avais remarqué, c'etait juste pour dire que si des pro comme ca
utilisaient cette marque j'etais a peu pres sur de ne pas faire un mauvais
choix, meme si j'ia pas les meme optiques a priori c'est une marque qui est
reconnue professionnelement (comme nikon).
On est d'accord. Désolé pour la méthode, j'ai répondu seulement sur les
points ou je divergais, mais globalement, je suis assez d'accord avec toi.
Merci :)
Preuve qu'on peux avoir une discussion civilisée sur ce sujet si tout le
monde reste honnete (pour nepas dire objectfi, arg zut je l'ai dit) :)
Ce n'est pas un délire du tout, c'est même la base de la prise de vue numérique. Essaie, pour comprendre. Un shoot normal, un shoot à -2IL, un shoot à +2IL. tu prends les deux derniers, et tu essaies de récupérer ce que tu peux. Tu vas récupérer bcp plus sur le -2 que sur le +2. Ca je le comprend mais le photographe est libre de sous ex si il le veux, et
apparement chez nikon c'est sous ex de base c'est ca que je reproche.
4/la premiere fois que je suis allé chez un copain photographe il faisais
joujou avec du multiflash, ca a l'air super sympa et chez nikon jusqu'a recement c'etait peau de zob le multiflash
Ca, c'est un argement peu valable pour le plupart des utilisateurs. Je suis
prefessionnel depuis un moment, et je n'ai jamais fait de multiflash, sauf avec des flashs de studio. Faire du multiflash avec des cobras, je vois pas
trop l'intérêt, sauf en macor peut-être? Effectivement c'etait de la macro et c'etait franchement interessant
5/le fait que canon sorte tout le temps ses modele reflex numerique avant
nikon, pour moi ca denote un investissement plus important et ca me rassure.
Vu le temps pour sortir le D70 ca apparait clairement comme une reponse au
300D et pas comme une sortie "normale". Mais bon je suis sur que la meme situation s'est deja produite dans l'autre sens.
La aussi je suis dubitatif. Pour avoir essuyé les platres du D30, ben ils auraient mieux fait d'attendre avant de le sortir. Le boitier nikon sortent
plutot bien finis, et sans trop de problèmes à l'utilisation. Alors qu'il y
a souvent des pb chez Canon.
et les problemes de filtre passe bas sur le d100 ?? je ne vois pas de probleme de qualité differents entre les deux marque, juste un probleme de date de sortie
Dans le monde du sport, Canon est incontournable, pour l'AF. En reportage, tu risques de voir l'inverse, ou presque. Il faut aussi savoir que les optiques que les pros de sport utilisent n'ont rien, mais alors rien à voir
avec celles que le commun des mortels pourra se payer. Oui ca je l'avais remarqué, c'etait juste pour dire que si des pro comme ca
utilisaient cette marque j'etais a peu pres sur de ne pas faire un mauvais choix, meme si j'ia pas les meme optiques a priori c'est une marque qui est reconnue professionnelement (comme nikon).
On est d'accord. Désolé pour la méthode, j'ai répondu seulement sur les points ou je divergais, mais globalement, je suis assez d'accord avec toi. Merci :)
Preuve qu'on peux avoir une discussion civilisée sur ce sujet si tout le monde reste honnete (pour nepas dire objectfi, arg zut je l'ai dit) :)
@+ Cymryr
Philippe LAGARDE
Je suis étonné que tu le sois... Quand tu es blanc, tu es blanc, il n'y a plus d'info.
Ne pratiquant pas du tout le numérique, je ne pensais pas que ce problème de blancs cramés pouvait se poser. Donc, pour exposer correctement une image sur un ccd, il faut mal l'exposer? ;-)
Si tu veux du prêt à l'emploi, tu exposes normalement, si tu bosses derrière, tu sous-exposes un poil
Cordialement,
-- Philippe LAGARDE www.mise-en-lumiere.org
Je suis étonné que tu le sois... Quand tu es blanc, tu es blanc, il n'y a
plus d'info.
Ne pratiquant pas du tout le numérique, je ne pensais pas que ce
problème de blancs cramés pouvait se poser. Donc, pour exposer
correctement une image sur un ccd, il faut mal l'exposer? ;-)
Si tu veux du prêt à l'emploi, tu exposes normalement, si tu bosses
derrière, tu sous-exposes un poil
Je suis étonné que tu le sois... Quand tu es blanc, tu es blanc, il n'y a plus d'info.
Ne pratiquant pas du tout le numérique, je ne pensais pas que ce problème de blancs cramés pouvait se poser. Donc, pour exposer correctement une image sur un ccd, il faut mal l'exposer? ;-)
Si tu veux du prêt à l'emploi, tu exposes normalement, si tu bosses derrière, tu sous-exposes un poil
Cordialement,
-- Philippe LAGARDE www.mise-en-lumiere.org
NikonF2
"Jean-Pierre Roche" a écrit dans le message de news:
C'est un peu plus compliqué... Disons qu'il faut exposer comme une dia mais qu'ensuite tu peux rattraper les ombres bouchées...
Ben ouaip! Comme en ciba.
-- A+
Eric
"Jean-Pierre Roche" <jeanpierreroche@sanspub.invalid> a écrit dans le
message de news:40801604.9000209@sanspub.invalid...
C'est un peu plus compliqué...
Disons qu'il faut exposer comme une dia mais qu'ensuite tu
peux rattraper les ombres bouchées...
"Jean-Pierre Roche" a écrit dans le message de news:
C'est un peu plus compliqué... Disons qu'il faut exposer comme une dia mais qu'ensuite tu peux rattraper les ombres bouchées...
Ben ouaip! Comme en ciba.
-- A+
Eric
Jean-Claude
Grand moment de bravoure de Fred Bleu 11! Ceci nous change de certaines mesquineries habituelles: j'applaudis!
"fred bleu11" a écrit dans le message de news: c5p335$46j6t$
le tout n'est pas d'exploser le nombre de reponses en parlant du dernier reflex nikon conccurençant le 300D sachant que de toutes facons le capteur cmos du 300d est forcément un peu moins bien qu'un CCD (bruit) et explique la difference de prix.
affirmation totalement fausses... le 10d donne des images bien moins bruitées que le d100
Canon ou Nikon ? telle est la question
le choix n'est pas d'aujourd'hui.... mais de l'apparition de l'AF. minoltiste d'origine, avec mon fabuleux srt100X (le seul boitier capable de servir de marteau), dès 13-14 ans puis 3 ou 4 boitiers et les optiques (bon pour la plupart) qui vont avec, je fus trahi par la marque. l'apparition de l'AF condamnait, à court terme, tout mes précieuses optiques. donc, quelques années plus tard, un changement total devenait nécessaire: nikon, minolta, pentax, canon (il me semble que zenith était déjà hors jeu).
nikon était synonyme (pour moi) de marque surfaite (chere pour la qualité), pentax marque avec un avenir fragile minolta, c'était la haine. canon était la marque de la qualité, du choix, et des prix relativement abordables.
donc ce fut le canon eos50e, que je posséde toujours, avec son 28-105usm1, assez médiocre
les boitiers minolta et ce que j'avais gardé d'objectif (50mm et 135) me servir encore, avant l'achat d'autres objectifs canon ou sigma, pour éviter, sur certaines photos, la médiocrité du 28-105.
et si c'était à refaire....quelques dizaines d'années plus tard, et avec l'expérience... ce serait toujours canon, ce fut le bon choix :)) il symbolyse toujours qualité, choix, et abordabilité.
Grand moment de bravoure de Fred Bleu 11!
Ceci nous change de certaines mesquineries habituelles: j'applaudis!
"fred bleu11" <fred.bleu11@laposte.net> a écrit dans le message de news:
c5p335$46j6t$1@ID-228182.news.uni-berlin.de...
le tout n'est pas d'exploser le nombre de reponses en parlant du
dernier reflex nikon conccurençant le 300D
sachant que de toutes facons le capteur cmos du 300d est forcément un
peu moins bien qu'un CCD (bruit) et explique la difference de prix.
affirmation totalement fausses... le 10d donne des images bien moins
bruitées que le d100
Canon ou Nikon ? telle est la question
le choix n'est pas d'aujourd'hui.... mais de l'apparition de l'AF.
minoltiste d'origine, avec mon fabuleux srt100X (le seul boitier capable
de servir de marteau), dès 13-14 ans puis 3 ou 4 boitiers et les
optiques (bon pour la plupart) qui vont avec, je fus trahi par la marque.
l'apparition de l'AF condamnait, à court terme, tout mes précieuses
optiques.
donc, quelques années plus tard, un changement total devenait nécessaire:
nikon, minolta, pentax, canon (il me semble que zenith était déjà hors
jeu).
nikon était synonyme (pour moi) de marque surfaite (chere pour la
qualité), pentax marque avec un avenir fragile
minolta, c'était la haine.
canon était la marque de la qualité, du choix, et des prix relativement
abordables.
donc ce fut le canon eos50e, que je posséde toujours, avec son
28-105usm1, assez médiocre
les boitiers minolta et ce que j'avais gardé d'objectif (50mm et 135) me
servir encore, avant l'achat d'autres objectifs canon ou sigma, pour
éviter, sur certaines photos, la médiocrité du 28-105.
et si c'était à refaire....quelques dizaines d'années plus tard, et avec
l'expérience...
ce serait toujours canon, ce fut le bon choix :))
il symbolyse toujours qualité, choix, et abordabilité.
Grand moment de bravoure de Fred Bleu 11! Ceci nous change de certaines mesquineries habituelles: j'applaudis!
"fred bleu11" a écrit dans le message de news: c5p335$46j6t$
le tout n'est pas d'exploser le nombre de reponses en parlant du dernier reflex nikon conccurençant le 300D sachant que de toutes facons le capteur cmos du 300d est forcément un peu moins bien qu'un CCD (bruit) et explique la difference de prix.
affirmation totalement fausses... le 10d donne des images bien moins bruitées que le d100
Canon ou Nikon ? telle est la question
le choix n'est pas d'aujourd'hui.... mais de l'apparition de l'AF. minoltiste d'origine, avec mon fabuleux srt100X (le seul boitier capable de servir de marteau), dès 13-14 ans puis 3 ou 4 boitiers et les optiques (bon pour la plupart) qui vont avec, je fus trahi par la marque. l'apparition de l'AF condamnait, à court terme, tout mes précieuses optiques. donc, quelques années plus tard, un changement total devenait nécessaire: nikon, minolta, pentax, canon (il me semble que zenith était déjà hors jeu).
nikon était synonyme (pour moi) de marque surfaite (chere pour la qualité), pentax marque avec un avenir fragile minolta, c'était la haine. canon était la marque de la qualité, du choix, et des prix relativement abordables.
donc ce fut le canon eos50e, que je posséde toujours, avec son 28-105usm1, assez médiocre
les boitiers minolta et ce que j'avais gardé d'objectif (50mm et 135) me servir encore, avant l'achat d'autres objectifs canon ou sigma, pour éviter, sur certaines photos, la médiocrité du 28-105.
et si c'était à refaire....quelques dizaines d'années plus tard, et avec l'expérience... ce serait toujours canon, ce fut le bon choix :)) il symbolyse toujours qualité, choix, et abordabilité.
Bon j'ai un scoop pour vous... Une image exposée corectement avec un ccd va probablement donner des blancs cramés.
ben non en tout cas pas forcement. un blanc, c'est blanc, et pas cramé. donc tu parles des gris. et là, il peut y avoir facilement surex des gris clairs, mais pas forcement.
et un appareil bridé en sous ex , pour éviter le risque de surex des gris, c'est pas la joie. chez canon, ils ont inventé la correction d'exposition, ce qui permet de choisir toi même si tu dois sous exposer (ou surex) et si tu doutes, ya même un mode bracketin auto, pour prendre la mêm photo avec 3 réglages. moi qui cherchais des arguments contre nikon, c'est donc trouvé. la sousexposition d'office, sans demander l'avis au photographe....
Si on sous expose on pourras apres sortir des gris potable...
Bon j'ai un scoop pour vous...
Une image exposée corectement avec un ccd va probablement donner des blancs
cramés.
ben non en tout cas pas forcement. un blanc, c'est blanc, et pas cramé.
donc tu parles des gris. et là, il peut y avoir facilement surex des
gris clairs, mais pas forcement.
et un appareil bridé en sous ex , pour éviter le risque de surex des
gris, c'est pas la joie.
chez canon, ils ont inventé la correction d'exposition, ce qui permet de
choisir toi même si tu dois sous exposer (ou surex)
et si tu doutes, ya même un mode bracketin auto, pour prendre la mêm
photo avec 3 réglages.
moi qui cherchais des arguments contre nikon, c'est donc trouvé.
la sousexposition d'office, sans demander l'avis au photographe....
Si on sous expose on pourras apres sortir des gris potable...
Bon j'ai un scoop pour vous... Une image exposée corectement avec un ccd va probablement donner des blancs cramés.
ben non en tout cas pas forcement. un blanc, c'est blanc, et pas cramé. donc tu parles des gris. et là, il peut y avoir facilement surex des gris clairs, mais pas forcement.
et un appareil bridé en sous ex , pour éviter le risque de surex des gris, c'est pas la joie. chez canon, ils ont inventé la correction d'exposition, ce qui permet de choisir toi même si tu dois sous exposer (ou surex) et si tu doutes, ya même un mode bracketin auto, pour prendre la mêm photo avec 3 réglages. moi qui cherchais des arguments contre nikon, c'est donc trouvé. la sousexposition d'office, sans demander l'avis au photographe....
Si on sous expose on pourras apres sortir des gris potable...
Bref, la fidélité à une marque, je ne sais pas vraiment pas ce que c'est... ;-)
Ben c'est sur, vu les exemples... Tu risques pas d'être fidèle a une marque. Maintenant si au lieu d'acheter une "miranda" en 70 tu avais acheté un Nikon de ton choix de l'époque? Ou encore si en 80 t'avais pas réitéré en achetant un "contax" (au demeurant fort bien) mais en achetant un Nikon. Quel serait ton pb aujourd'hui? Maintenant que tu as grandis et que tes expériences t'ont profitées tu hésites encore entre Canon et Nikon pour passer au numérique...
Dommage non?
Sinon bonne chance...
Pour info moi c'est tout l'inverse. En 70 j'ai choisi un Nikon F2 etc... et depuis pas de pb.
-- A+
Eric
"Denis Vanneste" <reply_to.is@not.invalid> a écrit dans le message de
news:Xns94CDC450E4D48chienflou@chien.net...
Bref, la fidélité à une marque, je ne sais pas vraiment pas ce que
c'est... ;-)
Ben c'est sur, vu les exemples... Tu risques pas d'être fidèle a une marque.
Maintenant si au lieu d'acheter une "miranda" en 70 tu avais acheté un Nikon
de ton choix de l'époque?
Ou encore si en 80 t'avais pas réitéré en achetant un "contax" (au demeurant
fort bien) mais en achetant un Nikon. Quel serait ton pb aujourd'hui?
Maintenant que tu as grandis et que tes expériences t'ont profitées tu
hésites encore entre Canon et Nikon pour passer au numérique...
Dommage non?
Sinon bonne chance...
Pour info moi c'est tout l'inverse. En 70 j'ai choisi un Nikon F2 etc... et
depuis pas de pb.
Bref, la fidélité à une marque, je ne sais pas vraiment pas ce que c'est... ;-)
Ben c'est sur, vu les exemples... Tu risques pas d'être fidèle a une marque. Maintenant si au lieu d'acheter une "miranda" en 70 tu avais acheté un Nikon de ton choix de l'époque? Ou encore si en 80 t'avais pas réitéré en achetant un "contax" (au demeurant fort bien) mais en achetant un Nikon. Quel serait ton pb aujourd'hui? Maintenant que tu as grandis et que tes expériences t'ont profitées tu hésites encore entre Canon et Nikon pour passer au numérique...
Dommage non?
Sinon bonne chance...
Pour info moi c'est tout l'inverse. En 70 j'ai choisi un Nikon F2 etc... et depuis pas de pb.
-- A+
Eric
filh
lepianiste wrote:
Canon ou Nikon ? telle est la question
Sinar P avec dos Phase One, le reste c'est pour les pédés !
FiLH J'en ai marre de ces petits cons avec leur micro capteurs de merde.
-- Le fondement du constat bougeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Rolland Barthes. http://www.filh.org
lepianiste <lepianiste@laposte.net> wrote:
Canon ou Nikon ? telle est la question
Sinar P avec dos Phase One, le reste c'est pour les pédés !
FiLH J'en ai marre de ces petits cons avec leur micro capteurs de merde.
--
Le fondement du constat bougeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Rolland Barthes.
http://www.filh.org
Sinar P avec dos Phase One, le reste c'est pour les pédés !
FiLH J'en ai marre de ces petits cons avec leur micro capteurs de merde.
-- Le fondement du constat bougeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Rolland Barthes. http://www.filh.org
NikonF2
"FiLH" a écrit dans le message de news:1gccq7m.1vd160515yad0fN%
Sinar P avec dos Phase One, le reste c'est pour les pédés !
En général les "comme tu dis" ont de la tune et peuvent ce payer le modèle d'APN auquel tu fais référence.
FiLH J'en ai marre de ces petits cons avec leur micro capteurs de merde.
Comme ton coolpisse?
-- A+
Eric
"FiLH" <filh@filh.orgie> a écrit dans le message de
news:1gccq7m.1vd160515yad0fN%filh@filh.orgie...
Sinar P avec dos Phase One, le reste c'est pour les pédés !
En général les "comme tu dis" ont de la tune et peuvent ce payer le modèle
d'APN auquel tu fais référence.
FiLH J'en ai marre de ces petits cons avec leur micro capteurs de merde.
