Bonjour bonjour,
Ca fait un moment que je me demande si on est nombreux à penser pareil,
alors je me lance.
Alors voilà : il y a quinze ans de ça (j'en avait donc onze), j'allais avoir
mon premier appareil, le Minolta Riva zoom 105i (apz avec le petit capteur
IR sous le viseur) sur lequel j'ai fait mes premières photos rien qu'à moi,
et que je ressors encore aujourd'hui à l'occasion pour le dépoussiérer. Ma
mère possédait un Minolta XE avec en option un télé et un flash, et mon
oncle oeuvrait avec son sacro-saint Nikkormat (d'ailleurs en tant qu'accro
il oeuvre encore avec et développe dans son grenier). Mis à part eux deux,
très peu d'autes personnes dans la famille, dans les amis, ou dans nos
connaissances n'avait d'appareil photo, ou tout du moins ne s'en servait.
D'ailleurs aujourd-hui ils se demandent tous comment on a pu faire pour
accumuler une pleine armoire d'albums et de boites à diapos. A cette époque
(pour les anciens c'était hier, mais pour mon jeune âge c'était une époque),
la photo était soit un luxe (pognon + temps libre), soit une passion, soit
un peu des duex, soit ce que vous voullez, mais restait en quelque sorte un
art respecté, qui exerçait sur le profane ou le néophite comme une espèce de
fascination : celui qui débutait était pris sous l'aile d'un ami ou parent
s'il avait la chance d'en avoir un qui s'y connaisse à portée de main, ou
sinon lisait des bouquins sur les appareils, les techniques et les
pratiques, et passait des heures à se promener dans les chemins pour trouver
le meilleur angle sous lequel prendre la meilleure photo du plus joli coin
pitoresque des environs. Je me rappelle avoir passé des journées entières à
viser des sujets sans jamais déclencher, par crainte d'user de la pelloche
pour rien, ou en déclenchant "pour de faux" avec un appareil
non-approvisionné. Les photos étaient comptées, 36 poses ça va très vite, il
s'agissait de s'appliquer et de ne pas faire n'importe quoi avec... En
dehors des photos de voyages, je me démerdais avec ma tirelire pour financer
pellicules et développements, il n'était pas question de dérouler du film au
kilomètre juste parce que le bruit du déclic était joli. J'ai encore au fond
d'un sac des poignée de films rembobinés qui datent de cette période et que
je n'ai jamais fait tirer, parce que je savais que les photos allaient être
tout à fait quelconques. Bref la photographie ce n'était pas du n'importe
quoi.
Mais de nos jours en revanche...
le premier clampin venu qui aime bien les gadgets hi-tech se jete sur
n'importe quel numérique que le vendeur lui tend, et bien entendu c'est le
plus cher et le moins adaptés à ses besoins. D'ailleurs neuf fois sur dix je
suis bien convaincu que le client n'a pas de besoins du tout. Je suis
abassourdi de voir des gens acheter leur tout premier appareil à 900, 1500,
2000 euros sous des prétextes qu'on peut facilement imaginer : "plus mon
appareil il est cher, plus je vais passer pour un pro..." C'est déjà
ahurissant de voir des slogans qui prônent le "don't think, shoot!", mais ça
le devient encore davantage quand ce même slogan parvient à masquer
l'évident "don't think, buy!!". Et il n'y parvient que trop bien. Pire
encore, les étiquetages qui affichent textuellement "6Mo de pixels"
(véridique!) ou "apn compatible PC et Mac", histoire de quand-même pousser
le vice jusqu'à vendre des trucs hors de prix au plus grand nombre possible
de gens naïfs qui manifestement n'y connaissent strictement rien mais
discernent quelques bribes de termes qui leur rappelle vaguement
quelque-chose : "ah regarde : Mo, pixels, compatible Mac, ça doit être bien,
justement je crois qu'il y a aussi des Mo et des pixels dans mon Mac". Y'en
a même qui remlacent leur téléphone mobile uniquement pour avoir la
*fonction apn* dedans. Mais nom d'une pipe qu'est-ce qui leur prend aux gens
d'aujourd'hui ? Les fabricants et les vendeurs je veux bien puisque leur but
c'est de se faire du pognon, mais les acheteurs ? Ils ont perdu les pédales
? Si le numérique n'était jamais sorti, aucun d'entre eux ne se jeterait
aujourd'hui sur un argentique, même un chouette à 300 euros, et pourtant
l'écart de prix permet de s'acheter du film pendant 40 ans. J'ai le
sentiment que ce n'est pas la photographie qui plait mais d'une part
l'aspect gadget et électronique très à la mode "si t'en n'as pas un t'es un
gros naze", d'autre part l'impression qu'ils vont probablement devenir
subitement super-doués en photo, et qu'ils sauront ainsi faire au moins
quelques chose correctement. "Tiens j'irais bien m'acheter un apn ce
week-end, mais un reflex numérique bien sûr parce que ça fait plus sérieux
qu'un compact. Mon collègue au bureau en a un et il est très content, oh
pourquoi pas un 20d avec trois objectifs et un super flash TTL qui doit
sûrement vouloir dire *Très uTiLe*, il a pas l'air mal... puis il est joli
et j'aime bien sa couleur. Allez hop, vendu. En attendant, histoire de me
faire mousser un peu, je vais quand-même poster un coup sur frpn et faire
semblant de demander des conseils dont je ne tiendrai aucun compte, c'est à
dire en fait recevoir un maximum d'acclamations et de courbettes...". Ca
fait peur. Commencez par du numérique si vous voullez, mais restez au moins
un orteil sur terre : c'est pas le prix qui va faire des belles photos,
c'est le talent. Ca parait pas évident comme ça ? alors disons que ce ne
sont pas les baskets qui font un marathon, c'est le coureur. Ca y est, là
l'idée rentre mieux ? Plus vous courrez, mieux vous courrez, indépendament
de la marque ou du prix de vos baskets. Alors bien sûr les baskets jouent un
rôle, mais ce rôle relève du réglage millimétrique en regard de l'immense
différence de qualité due au savoir-faire. Alors avant de vouloir à tout
prix les meilleurs optiques sur les meilleurs boitiers, relativisez un peu
et interrogez-vous sur l'importance des autres améiorations nettement plus
urgentes à apporter à vos photos.
Pour reprendre http://frpn.free.fr :
"Que l'on s'apprécie ou que l'on s'engueule, une chose est certaine : c'est
le même sujet qui nous interesse".
Aussi j'espère lancer un débat civilisé.
| joliiiiiiiiiii !!!!!!! | | j'ai dû mùe relire 5 fois ;-)
mwarf, ça y est je viens de comprendre !!
Philippe LAGARDE
Et puis l'analyse ils prennent des gens pour des cons est tellement rasssurante pour nous qui n'en sommes pas des cons !
Je dis exactement l'inverse : qu'ils ne nous prennent pas pour des cons, et qu'ils maitrisent (le plus souvent) le contenu sémantique que nous mettons dans les mots, et s'en préoccupent...
-- Philippe LAGARDE www.mise-en-lumiere.org
Et puis l'analyse ils prennent des gens pour des cons est tellement
rasssurante pour nous qui n'en sommes pas des cons !
Je dis exactement l'inverse : qu'ils ne nous prennent pas pour des cons, et
qu'ils maitrisent (le plus souvent) le contenu sémantique que nous mettons
dans les mots, et s'en préoccupent...
Et puis l'analyse ils prennent des gens pour des cons est tellement rasssurante pour nous qui n'en sommes pas des cons !
Je dis exactement l'inverse : qu'ils ne nous prennent pas pour des cons, et qu'ils maitrisent (le plus souvent) le contenu sémantique que nous mettons dans les mots, et s'en préoccupent...
-- Philippe LAGARDE www.mise-en-lumiere.org
Fred31
Mitucci a dit ça :
ça me fait pensé à Free qui veux me reprendre Freebox V2 qui tourne déjà à 5Mbps contre une Freebox V4 qui peut tourner à 15M. (eh oui Papy Bernard...) déjà 5M j'sais pas quoi en faire.... :o)
personne ne t'oblige à rien, Free ne veux pas te reprendre, il te donne la possibilité d'avoir plus, libre à toi de voir si tu en as besoin ou pas...
Mitucci a dit ça :
ça me fait pensé à Free qui veux me reprendre Freebox V2 qui tourne déjà à
5Mbps contre une Freebox V4 qui peut tourner à 15M. (eh oui Papy Bernard...)
déjà 5M j'sais pas quoi en faire.... :o)
personne ne t'oblige à rien, Free ne veux pas te reprendre, il te donne
la possibilité d'avoir plus, libre à toi de voir si tu en as besoin ou
pas...
ça me fait pensé à Free qui veux me reprendre Freebox V2 qui tourne déjà à 5Mbps contre une Freebox V4 qui peut tourner à 15M. (eh oui Papy Bernard...) déjà 5M j'sais pas quoi en faire.... :o)
personne ne t'oblige à rien, Free ne veux pas te reprendre, il te donne la possibilité d'avoir plus, libre à toi de voir si tu en as besoin ou pas...
Philippe LAGARDE
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mwarf, ça y est je viens de comprendre !!
J'en suis ravi :-)
-- Philippe LAGARDE www.mise-en-lumiere.org
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|
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Alf92
Fred31 a dit ça :
Mitucci a dit ça :
ça me fait pensé à Free qui veux me reprendre Freebox V2 qui tourne déjà à 5Mbps contre une Freebox V4 qui peut tourner à 15M. (eh oui Papy Bernard...) déjà 5M j'sais pas quoi en faire.... :o)
personne ne t'oblige à rien, Free ne veux pas te reprendre, il te donne la possibilité d'avoir plus, libre à toi de voir si tu en as besoin ou pas...
Ce n'est pas cela que je veux souligner, mais plutot (si tu relis ce qu'il y a en amont...) le fait que le marketing est trés fort pour te vendre des trucs parfaitement inutiles.
Dans les années 60 le Crédit Agricole faisait pareil avec les paysans en les persuadant de la nécessité d'emprunter pour posséder leur propre moissonneuse-batteuse-lieuse-... Ce n'est que bien des années plus tard qu'ils ont compris qu'une machine devait être partagée pour espérer pouvoir la rentabiliser un jour. -- Cordialement, Alf92
Fred31 a dit ça :
Mitucci a dit ça :
ça me fait pensé à Free qui veux me reprendre Freebox V2 qui tourne
déjà à 5Mbps contre une Freebox V4 qui peut tourner à 15M. (eh oui
Papy Bernard...) déjà 5M j'sais pas quoi en faire.... :o)
personne ne t'oblige à rien, Free ne veux pas te reprendre, il te
donne la possibilité d'avoir plus, libre à toi de voir si tu en as
besoin ou pas...
Ce n'est pas cela que je veux souligner, mais plutot (si tu relis ce qu'il y
a en amont...) le fait que le marketing est trés fort pour te vendre des
trucs parfaitement inutiles.
Dans les années 60 le Crédit Agricole faisait pareil avec les paysans en les
persuadant de la nécessité d'emprunter pour posséder leur propre
moissonneuse-batteuse-lieuse-...
Ce n'est que bien des années plus tard qu'ils ont compris qu'une machine
devait être partagée pour espérer pouvoir la rentabiliser un jour.
--
Cordialement,
Alf92
ça me fait pensé à Free qui veux me reprendre Freebox V2 qui tourne déjà à 5Mbps contre une Freebox V4 qui peut tourner à 15M. (eh oui Papy Bernard...) déjà 5M j'sais pas quoi en faire.... :o)
personne ne t'oblige à rien, Free ne veux pas te reprendre, il te donne la possibilité d'avoir plus, libre à toi de voir si tu en as besoin ou pas...
Ce n'est pas cela que je veux souligner, mais plutot (si tu relis ce qu'il y a en amont...) le fait que le marketing est trés fort pour te vendre des trucs parfaitement inutiles.
Dans les années 60 le Crédit Agricole faisait pareil avec les paysans en les persuadant de la nécessité d'emprunter pour posséder leur propre moissonneuse-batteuse-lieuse-... Ce n'est que bien des années plus tard qu'ils ont compris qu'une machine devait être partagée pour espérer pouvoir la rentabiliser un jour. -- Cordialement, Alf92
pehache
FiLH wrote:
Là encore c'est un peu foireux. Un photographe pro en argentique faisait à l'époque autant de photo qu'un amateur en numérique actuellement (sauf Jean-Claude Ghislain).
C'est une généralisation un peu abusive: certains photographes oui, et d'autres non.
Bien entendu vous n'êtes pas un faible...
Moi j'ai tendance à penser que les faibles sont les laborieux qui compensent l'absence d'audace de grace et de talent en coupant les ailes de ceux qu'ils ne peuvent égaler....
Et bien entendu tu n'es pas un faible...
-- pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
FiLH wrote:
Là encore c'est un peu foireux. Un photographe pro en argentique
faisait à l'époque autant de photo qu'un amateur en numérique
actuellement (sauf Jean-Claude Ghislain).
C'est une généralisation un peu abusive: certains photographes oui, et
d'autres non.
Bien entendu vous n'êtes pas un faible...
Moi j'ai tendance à penser que les faibles sont les laborieux qui
compensent l'absence d'audace de grace et de talent en coupant les
ailes de ceux qu'ils ne peuvent égaler....
Et bien entendu tu n'es pas un faible...
--
pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html
Là encore c'est un peu foireux. Un photographe pro en argentique faisait à l'époque autant de photo qu'un amateur en numérique actuellement (sauf Jean-Claude Ghislain).
C'est une généralisation un peu abusive: certains photographes oui, et d'autres non.
Bien entendu vous n'êtes pas un faible...
Moi j'ai tendance à penser que les faibles sont les laborieux qui compensent l'absence d'audace de grace et de talent en coupant les ailes de ceux qu'ils ne peuvent égaler....
Et bien entendu tu n'es pas un faible...
-- pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
Florent
Le 08/12/2004, Philippe LAGARDE a supposé :
Nous avons continué la discussion en remarquant que la nuance penser/réfléchir est traduite par le même verbe anglo-saxon think.
Il n'est donc pas évident que ce slogan soit un appel à la légumification des photographes.
Si ce slogan est paru dans un environnement français, ce serait faire injure à la perversité des publicitaires que de ne pas imaginer qu'ils maitrisent *aussi* les champs sémantiques de l'anglais pour les français. En même temps, il semblerait qu'il y en ait des vraiment cons aussi...
il existe aussi des bourdes publicitaires, ammenant à des flops ou pire ! des réussites :D
(pour les flops je pense à cette ancienne pub pour un parfum, me souviens plus duquel, où l'accent a tellement été mis sur le contenant (flacon ultra haut de gamme, réalisé par un super designer qui déchire sa race) que le contenu (le senbon) a été totalement dévalorisé, et pouf... le flop...
dans la pub, une gonzesse jetait le parfum dans les chiottes pour ne conserver que le jouli flacon :)
Nous avons continué la discussion en remarquant que la nuance
penser/réfléchir est traduite par le même verbe anglo-saxon think.
Il n'est donc pas évident que ce slogan soit un appel à la
légumification des photographes.
Si ce slogan est paru dans un environnement français, ce serait faire
injure à la perversité des publicitaires que de ne pas imaginer qu'ils
maitrisent *aussi* les champs sémantiques de l'anglais pour les français.
En même temps, il semblerait qu'il y en ait des vraiment cons aussi...
il existe aussi des bourdes publicitaires, ammenant à des flops ou pire
! des réussites :D
(pour les flops je pense à cette ancienne pub pour un parfum, me
souviens plus duquel, où l'accent a tellement été mis sur le contenant
(flacon ultra haut de gamme, réalisé par un super designer qui déchire
sa race) que le contenu (le senbon) a été totalement dévalorisé, et
pouf... le flop...
dans la pub, une gonzesse jetait le parfum dans les chiottes pour ne
conserver que le jouli flacon :)
Nous avons continué la discussion en remarquant que la nuance penser/réfléchir est traduite par le même verbe anglo-saxon think.
Il n'est donc pas évident que ce slogan soit un appel à la légumification des photographes.
Si ce slogan est paru dans un environnement français, ce serait faire injure à la perversité des publicitaires que de ne pas imaginer qu'ils maitrisent *aussi* les champs sémantiques de l'anglais pour les français. En même temps, il semblerait qu'il y en ait des vraiment cons aussi...
il existe aussi des bourdes publicitaires, ammenant à des flops ou pire ! des réussites :D
(pour les flops je pense à cette ancienne pub pour un parfum, me souviens plus duquel, où l'accent a tellement été mis sur le contenant (flacon ultra haut de gamme, réalisé par un super designer qui déchire sa race) que le contenu (le senbon) a été totalement dévalorisé, et pouf... le flop...
dans la pub, une gonzesse jetait le parfum dans les chiottes pour ne conserver que le jouli flacon :)
ça me fait pensé à Free qui veux me reprendre Freebox V2 qui tourne déjà à 5Mbps contre une Freebox V4 qui peut tourner à 15M. (eh oui Papy Bernard...) déjà 5M j'sais pas quoi en faire.... :o)
personne ne t'oblige à rien, Free ne veux pas te reprendre, il te donne la possibilité d'avoir plus, libre à toi de voir si tu en as besoin ou pas...
Ce n'est pas cela que je veux souligner, mais plutot (si tu relis ce qu'il y a en amont...) le fait que le marketing est trés fort pour te vendre des trucs parfaitement inutiles.
Dans les années 60 le Crédit Agricole faisait pareil avec les paysans en les persuadant de la nécessité d'emprunter pour posséder leur propre moissonneuse-batteuse-lieuse-... Ce n'est que bien des années plus tard qu'ils ont compris qu'une machine devait être partagée pour espérer pouvoir la rentabiliser un jour.
pheu ! tu dis ça paske t'as jamais eu une moiss'bat' à toi, rien qu'a toi :D
ça me fait pensé à Free qui veux me reprendre Freebox V2 qui tourne
déjà à 5Mbps contre une Freebox V4 qui peut tourner à 15M. (eh oui
Papy Bernard...) déjà 5M j'sais pas quoi en faire.... :o)
personne ne t'oblige à rien, Free ne veux pas te reprendre, il te
donne la possibilité d'avoir plus, libre à toi de voir si tu en as
besoin ou pas...
Ce n'est pas cela que je veux souligner, mais plutot (si tu relis ce qu'il y
a en amont...) le fait que le marketing est trés fort pour te vendre des
trucs parfaitement inutiles.
Dans les années 60 le Crédit Agricole faisait pareil avec les paysans en les
persuadant de la nécessité d'emprunter pour posséder leur propre
moissonneuse-batteuse-lieuse-...
Ce n'est que bien des années plus tard qu'ils ont compris qu'une machine
devait être partagée pour espérer pouvoir la rentabiliser un jour.
pheu ! tu dis ça paske t'as jamais eu une moiss'bat' à toi, rien qu'a
toi :D
ça me fait pensé à Free qui veux me reprendre Freebox V2 qui tourne déjà à 5Mbps contre une Freebox V4 qui peut tourner à 15M. (eh oui Papy Bernard...) déjà 5M j'sais pas quoi en faire.... :o)
personne ne t'oblige à rien, Free ne veux pas te reprendre, il te donne la possibilité d'avoir plus, libre à toi de voir si tu en as besoin ou pas...
Ce n'est pas cela que je veux souligner, mais plutot (si tu relis ce qu'il y a en amont...) le fait que le marketing est trés fort pour te vendre des trucs parfaitement inutiles.
Dans les années 60 le Crédit Agricole faisait pareil avec les paysans en les persuadant de la nécessité d'emprunter pour posséder leur propre moissonneuse-batteuse-lieuse-... Ce n'est que bien des années plus tard qu'ils ont compris qu'une machine devait être partagée pour espérer pouvoir la rentabiliser un jour.
pheu ! tu dis ça paske t'as jamais eu une moiss'bat' à toi, rien qu'a toi :D
Je ne crois vraiment pas. Je crois que la chance est là, tout le temps, et que ce qui varie est notre capacité à la mettre en mouvement. Je crois à l'état de grâce potentiel permanent.
Ca a beau être très beau c'est quand même vrai ce que tu viens de dire. J'aime beaucoup ce mot de grâce, qui est ce qui me touche dans les photos, sans rien avoir à faire avec le gracieux d'ailleurs. Certains photographes ont celà.
Noëlle
Philippe LAGARDE wrote:
Je ne crois vraiment pas. Je crois que la chance est là, tout le temps, et
que ce qui varie est notre capacité à la mettre en mouvement. Je crois à
l'état de grâce potentiel permanent.
Ca a beau être très beau c'est quand même vrai ce que tu viens de dire.
J'aime beaucoup ce mot de grâce, qui est ce qui me touche dans les
photos, sans rien avoir à faire avec le gracieux d'ailleurs.
Certains photographes ont celà.
Je ne crois vraiment pas. Je crois que la chance est là, tout le temps, et que ce qui varie est notre capacité à la mettre en mouvement. Je crois à l'état de grâce potentiel permanent.
Ca a beau être très beau c'est quand même vrai ce que tu viens de dire. J'aime beaucoup ce mot de grâce, qui est ce qui me touche dans les photos, sans rien avoir à faire avec le gracieux d'ailleurs. Certains photographes ont celà.
Noëlle
mémé
| en revanche, je sais qu'on n'enc... pas des poules sans casser des oeufs. | ;o)
Ca c'est poêtique tiens, je la ressortirai :)
| en revanche, je sais qu'on n'enc... pas des poules sans casser des oeufs.
| ;o)