Pourquoi certains 'pro' de Linux ou des 'alternatives' à Windows
n'arretent-ils pas d'expliquer qu'ils ont raison et que nous avons tort de
pas être d'accord ?
Pour quoi ils prennent pas le temps de lire et de réfléchir aux arguments
des 'pauvres' windowsiens ou aspirants-linuxiens qui osent critiquer ce qui
existe?
Au lieu de faire des litanies assomantes et inutiles sur le bien fondé de
vos choix, faites vous les portes parole des utilisateurs lambda comme moi.
Allez parler avec les développeurs, dans un langage qu'ils comprennent et
vous aussi, dite leur que Linux me pose problème, et pas qu'à moi que je
voudrais bien l'utiliser mais que j'y arrive pas ;-)
Tout, ou presque (j'exclu les attaques personnelles et les insultes ou
autres débilités, qui n'étaient pas peu nombreuses hélas), ce résume à:
"c'est moins facile de bosser sous Linux (rapport aux pilotes, par exemple)
ou sous Gimp (rapport à l'interface GTKienne qui fait...grosse tâche sous
Windows)", ou encore : "Je veux bien essayer mais il faut d'abord que ça
fonctionne (pas le temps ni les compétences pour l'installer et le faire
tourner) et que j'arrive à l'utiliser car c'est trop différent ! (pourquoi
m'obliger à changer mes habitudes ?)". etc.
Depuis le début du troll il y a eu deux réponses intéressantes pour
améliorer ces problèmes, trois si j'en ai raté une -- allez je suis large
:-)
Je passe sur les débilités du genre :
"moi être libre, toi être suppot du capital"
"Linux rulez Windows sucks"
"Mac c'est mieux que windows"
and so on
Les réponses intéressantes (celles de Stephan, par exemple et aussi son site
consacré à The Gimp) posent un autre problème : pour accéder au résultat, je
devrais me transformer en ce que je ne suis pas : administrateur, ingénieur,
programmeur, que sais-je encore pour construire moi-même mon outil de
travail.
J'ai pas les connaissances pour le construire, juste pour l'utiliser, et
surtout j'ai pas le temps de faire ça.
J'ai pensé que passer par une distrib commerciale résoudrait l'essentiel des
problèmes (redhat et puis mandrake, plus cool). J'ai payépour, mais ça n'a
rien changé. Au final, la Debian est plsu convaincante...
J'ai pas le temps au travail de bidouiller (je dois produire, pas
chercher...), pas le temps chez moi (j'ai d'autres choses à faire, d'autres
envies pour mes loisirs : sortir faire des photos, par exemple). Pourtant
j'ai essayé, j'ai dévalisé les rayons de O'Reilly, lu les how-to, les pages
de man, les sites web et tout ça mais quoi... c'est pas mon truc : je
m'endors à la troisième page ou je perd le fil, je prends un boîtier et je
vais me balader ;-)
J'en suis là, à me dire que tant que ceux qui 'font' Linux considèreront que
les attentes des *utilisateurs* (j'insiste sur le mot utilisateur : celui
qui utilise un outil, pas celui qui le construit) ou des futurs utilisateurs
sont accessoires ou 'illégitimes' ("l'interface de Gimp est meilleure, même
si t'es pas d'accord"), qu'ils ont qu'à "changer et être plus technophiles"
et bien Windows ou Adobe continueront à vendre leurs produits à des gens
comme moi.
Parce que *même s'ils ne m'écoutent pas vraiment* ils vont dans un sens qui
me convient : l'outil n'est plus (de moins en moins) un obstacle à mon
travail.
Ce que j'aimerais, c'est VOIR une machine graphique entièrement
opérationnelle sous Linux : sur laquelle je puisse brancher les
périphériques dont j'ai besoin pour mon usage perso (appareil photo, lecteur
de CF PCMCIA, imprimantes, scanner, lire des fichiers RAW, etc.), ou
utiliser les outils dont j'ai besoin au boulot (déjà pour un usage perso je
serai ravi).
Une machine utilsiable, pas comme ma Mandrake qui rame comme c'est pas
possible sur PIII700Mhz avec 190Mo de Ram rien que pour lancer KDE ou ouvrir
une fenêtre de terminal (oui oui je sais je dois compiler le noyau, nettoyer
machin, etc. mais j'ai pas envie de passer mon temps à ça ! et la même
machine est vraiment rapide (assez pour ce que je lui demande) sous Windows
2000)
Y en a t'il un qui peux me montrer une telle machine ? Me laisser l'essayer
! Y a t'il un gourou de Linux qui veuille prendre une de mes machines en
main et la transformer en Cendrillon du Logiciel Libre ? mais... sans me
faire le coup de la citrouille à minuit ;-)
A part, ça je vous souhaite une bonne journée, pleine d'aimables pingouins
;-)
Absolument pas, il nécessite un pc beaucoup plus puissant.
Je ne sais pas de quoi vous voulez parler, mais voici mes conditions : PC AMD Xp 1800 - 512 ram - DD 80 Go Et je vous assure que sous Linux, The gimp travaille plus facilement que Toshop sur la même configuration !
Pas chez moi ;-)
-- David
aimable wrote:
Jean-Luc L'Hôtellier wrote:
The gimp est parfait pour le particulier,
Absolument pas, il nécessite un pc beaucoup plus puissant.
Je ne sais pas de quoi vous voulez parler, mais voici mes conditions :
PC AMD Xp 1800 - 512 ram - DD 80 Go
Et je vous assure que sous Linux, The gimp travaille plus facilement
que Toshop sur la même configuration !
Absolument pas, il nécessite un pc beaucoup plus puissant.
Je ne sais pas de quoi vous voulez parler, mais voici mes conditions : PC AMD Xp 1800 - 512 ram - DD 80 Go Et je vous assure que sous Linux, The gimp travaille plus facilement que Toshop sur la même configuration !
Pas chez moi ;-)
-- David
David_b
David_b wrote:
Euh... Suis-je le seul à ne pas voir les messages postés dans ce thread, à part ceux de Maurice ;-)
-- David
David_b wrote:
Euh... Suis-je le seul à ne pas voir les messages postés dans ce thread, à
part ceux de Maurice ;-)
Euh... Suis-je le seul à ne pas voir les messages postés dans ce thread, à part ceux de Maurice ;-)
-- David
Jean Marc BRUN
"aimable" a écrit dans le message de news: 3faa424a$0$27576$
Et je vous parles de ce que je connais ! Les entreprises travailles sous PC
avec Windows ? laissez moi rire ... Une entreprise avec une vingtaine de bécane connecté à un réseau en pc Win !
je rêve ! Il faut du solide, du costaud ...
N'importe nawak. Troll again, et moi je mords dedans:
Ya pas que Win 95. Ici on a 500 PC sur le même réseau, sans problèmes (pour l'utilisateur que je suis).
Il n'existe pas de CAO sur Mac, alors que sur PC, le choix est large et de qualité (Solidworks, Solidedge, ProEngineer, Catia), et des exemples comme ça yen a des tonnes.
En plus, apparemment, votre correcteur d'orthographe n'est pas au point non plus.
"aimable" <aimable@tiscali.fr> a écrit dans le message de news:
3faa424a$0$27576$626a54ce@news.free.fr...
Et je vous parles de ce que je connais ! Les entreprises travailles sous
PC
avec Windows ? laissez moi rire ...
Une entreprise avec une vingtaine de bécane connecté à un réseau en pc Win
!
je rêve ! Il faut du solide, du costaud ...
N'importe nawak. Troll again, et moi je mords dedans:
Ya pas que Win 95. Ici on a 500 PC sur le même réseau, sans problèmes (pour
l'utilisateur que je suis).
Il n'existe pas de CAO sur Mac, alors que sur PC, le choix est large et de
qualité (Solidworks, Solidedge, ProEngineer, Catia), et des exemples comme
ça yen a des tonnes.
En plus, apparemment, votre correcteur d'orthographe n'est pas au point non
plus.
"aimable" a écrit dans le message de news: 3faa424a$0$27576$
Et je vous parles de ce que je connais ! Les entreprises travailles sous PC
avec Windows ? laissez moi rire ... Une entreprise avec une vingtaine de bécane connecté à un réseau en pc Win !
je rêve ! Il faut du solide, du costaud ...
N'importe nawak. Troll again, et moi je mords dedans:
Ya pas que Win 95. Ici on a 500 PC sur le même réseau, sans problèmes (pour l'utilisateur que je suis).
Il n'existe pas de CAO sur Mac, alors que sur PC, le choix est large et de qualité (Solidworks, Solidedge, ProEngineer, Catia), et des exemples comme ça yen a des tonnes.
En plus, apparemment, votre correcteur d'orthographe n'est pas au point non plus.
Stephan Peccini
Le Thu, 06 Nov 2003 12:23:27 +0100, David_b a écrit :
Y en a t'il un qui peux me montrer une telle machine ? Me laisser l'essayer ! Y a t'il un gourou de Linux qui veuille prendre une de mes machines en main et la transformer en Cendrillon du Logiciel Libre ? mais... sans me faire le coup de la citrouille à minuit ;-)
Déjà tu peux envisager éventuellement de te renseigner sur le LUG le plus proche de chez toi. Il y a des scéances d'installation durant lesquelles tu peux tout te faire expliquer.
Si un jour tu passes à Helsinki, je t'invite à boire un coup et je te présente ma machine.
(la suite ne te concerne pas personnellement ce ne sont que des généralités)
Mais à part cela, les deux seuls problèmes que je vois dans les reproches que l'on peut faire à Linux est qu'on lui demande : - de faire pareil à Windows - de ne pas avoir de phase d'apprentissage.
Pour le premier cas, autant rester sous Windows et c'est aussi bien. Vouloir essayer un système alternatif et attendre qu'il offre exactement les mêmes fonctionnalités est à mon avis la meilleure façon de passer à côté de quelque chose d'autre. C'est de la diversité que nait l'émulation et le progrès, et la diversité n'est pas de faire la même chose.
Dans le deuxième cas, il ne faut pas oublier tout le temps que nous avons investi sans nous en rendre compte à apprendre Windows. Demander à Linux que cette phase d'apprentissage soit limitée à rien du tout est impossible.
Donc après on a le choix. Soit on essaye un système mais on le fait avec conviction et on y passe du temps car Linux *est différent* de Windows et nécessite de s'habituer à l'interface, au démarrage, ... bref à tout ce qui les sépare. Mais une fois que l'on a passé cette étape, on s'aperçoit que l'on peut faire beaucoup de choses, peut-être pas tout en fonction de son besoin (surtout au niveau professionnel photo pour revenir dans la charte du groupe) (mais l'inverse est aussi vrai, je préfère faire certaines choses sous Linux que sous Windows), et que l'on a un système totalement opérationnel, agréable, moderne et que l'on peut adapter totalement à son besoin et à son goût.
Et finalement il suffit de se fixer ses besoins, ses envies et puis choisir. Car l'important est là : avoir le choix. Sans le choix, je vous laisse imaginer la suite.
Le Thu, 06 Nov 2003 12:23:27 +0100, David_b a écrit :
Y en a t'il un qui peux me montrer une telle machine ? Me laisser
l'essayer ! Y a t'il un gourou de Linux qui veuille prendre une de mes
machines en main et la transformer en Cendrillon du Logiciel Libre ?
mais... sans me faire le coup de la citrouille à minuit ;-)
Déjà tu peux envisager éventuellement de te renseigner sur le LUG le
plus proche de chez toi. Il y a des scéances d'installation durant
lesquelles tu peux tout te faire expliquer.
Si un jour tu passes à Helsinki, je t'invite à boire un coup et je te
présente ma machine.
(la suite ne te concerne pas personnellement ce ne sont que des
généralités)
Mais à part cela, les deux seuls problèmes que je vois dans les
reproches que l'on peut faire à Linux est qu'on lui demande : - de faire
pareil à Windows
- de ne pas avoir de phase d'apprentissage.
Pour le premier cas, autant rester sous Windows et c'est aussi bien.
Vouloir essayer un système alternatif et attendre qu'il offre exactement
les mêmes fonctionnalités est à mon avis la meilleure façon de passer
à côté de quelque chose d'autre. C'est de la diversité que nait
l'émulation et le progrès, et la diversité n'est pas de faire la même
chose.
Dans le deuxième cas, il ne faut pas oublier tout le temps que nous avons
investi sans nous en rendre compte à apprendre Windows. Demander à Linux
que cette phase d'apprentissage soit limitée à rien du tout est
impossible.
Donc après on a le choix. Soit on essaye un système mais on le fait avec
conviction et on y passe du temps car Linux *est différent* de Windows et
nécessite de s'habituer à l'interface, au démarrage, ... bref à tout
ce qui les sépare. Mais une fois que l'on a passé cette étape, on
s'aperçoit que l'on peut faire beaucoup de choses, peut-être pas tout en
fonction de son besoin (surtout au niveau professionnel photo pour revenir
dans la charte du groupe) (mais l'inverse est aussi vrai, je préfère
faire certaines choses sous Linux que sous Windows), et que l'on a un
système totalement opérationnel, agréable, moderne et que l'on peut
adapter totalement à son besoin et à son goût.
Et finalement il suffit de se fixer ses besoins, ses envies et puis choisir.
Car l'important est là : avoir le choix. Sans le choix, je vous laisse
imaginer la suite.
Le Thu, 06 Nov 2003 12:23:27 +0100, David_b a écrit :
Y en a t'il un qui peux me montrer une telle machine ? Me laisser l'essayer ! Y a t'il un gourou de Linux qui veuille prendre une de mes machines en main et la transformer en Cendrillon du Logiciel Libre ? mais... sans me faire le coup de la citrouille à minuit ;-)
Déjà tu peux envisager éventuellement de te renseigner sur le LUG le plus proche de chez toi. Il y a des scéances d'installation durant lesquelles tu peux tout te faire expliquer.
Si un jour tu passes à Helsinki, je t'invite à boire un coup et je te présente ma machine.
(la suite ne te concerne pas personnellement ce ne sont que des généralités)
Mais à part cela, les deux seuls problèmes que je vois dans les reproches que l'on peut faire à Linux est qu'on lui demande : - de faire pareil à Windows - de ne pas avoir de phase d'apprentissage.
Pour le premier cas, autant rester sous Windows et c'est aussi bien. Vouloir essayer un système alternatif et attendre qu'il offre exactement les mêmes fonctionnalités est à mon avis la meilleure façon de passer à côté de quelque chose d'autre. C'est de la diversité que nait l'émulation et le progrès, et la diversité n'est pas de faire la même chose.
Dans le deuxième cas, il ne faut pas oublier tout le temps que nous avons investi sans nous en rendre compte à apprendre Windows. Demander à Linux que cette phase d'apprentissage soit limitée à rien du tout est impossible.
Donc après on a le choix. Soit on essaye un système mais on le fait avec conviction et on y passe du temps car Linux *est différent* de Windows et nécessite de s'habituer à l'interface, au démarrage, ... bref à tout ce qui les sépare. Mais une fois que l'on a passé cette étape, on s'aperçoit que l'on peut faire beaucoup de choses, peut-être pas tout en fonction de son besoin (surtout au niveau professionnel photo pour revenir dans la charte du groupe) (mais l'inverse est aussi vrai, je préfère faire certaines choses sous Linux que sous Windows), et que l'on a un système totalement opérationnel, agréable, moderne et que l'on peut adapter totalement à son besoin et à son goût.
Et finalement il suffit de se fixer ses besoins, ses envies et puis choisir. Car l'important est là : avoir le choix. Sans le choix, je vous laisse imaginer la suite.
noos est vraiment lamentable depuis plusieurs mois mais depuis quelques jours c'est pire que tout...
Il y a des sauveurs d'internautes dont le serveur news est en radouille... http://news.individual.net/ -- Jean-Pierre Roche
http://jpierreroche.free.fr/
David_b
aimable wrote:
Et je vous parles de ce que je connais ! Les entreprises travailles sous PC avec Windows ? laissez moi rire ... Une entreprise avec une vingtaine de bécane connecté à un réseau en pc Win ! je rêve ! Il faut du solide, du costaud ...
LOL T'es cool aimable, mais parfois tu ferais mieux de réfléchir avant de causer ;-)
-- David, qu'a changé de serveur de news... ouf.
aimable wrote:
Et je vous parles de ce que je connais ! Les entreprises travailles
sous PC avec Windows ? laissez moi rire ...
Une entreprise avec une vingtaine de bécane connecté à un réseau en
pc Win ! je rêve ! Il faut du solide, du costaud ...
LOL
T'es cool aimable, mais parfois tu ferais mieux de réfléchir avant de causer
;-)
Et je vous parles de ce que je connais ! Les entreprises travailles sous PC avec Windows ? laissez moi rire ... Une entreprise avec une vingtaine de bécane connecté à un réseau en pc Win ! je rêve ! Il faut du solide, du costaud ...
LOL T'es cool aimable, mais parfois tu ferais mieux de réfléchir avant de causer ;-)
-- David, qu'a changé de serveur de news... ouf.
David_b
Jean-Pierre Roche wrote:
David_b a écrit:
Euh... Suis-je le seul à ne pas voir les messages postés dans ce thread, à part ceux de Maurice ;-)
Faut en causer à ton serveur de news :-)
C'est fait ;-) noos est vraiment lamentable depuis plusieurs mois mais depuis quelques jours c'est pire que tout...
Jean-Pierre Roche wrote:
David_b a écrit:
Euh... Suis-je le seul à ne pas voir les messages postés dans ce
thread, à part ceux de Maurice ;-)
Faut en causer à ton serveur de news :-)
C'est fait ;-)
noos est vraiment lamentable depuis plusieurs mois mais depuis quelques
jours c'est pire que tout...
Euh... Suis-je le seul à ne pas voir les messages postés dans ce thread, à part ceux de Maurice ;-)
Faut en causer à ton serveur de news :-)
C'est fait ;-) noos est vraiment lamentable depuis plusieurs mois mais depuis quelques jours c'est pire que tout...
nospam
David_b wrote:
Ce que j'aimerais, c'est VOIR une machine graphique entièrement opérationnelle sous Linux : sur laquelle je puisse brancher les périphériques dont j'ai besoin pour mon usage perso (appareil photo, lecteur de CF PCMCIA, imprimantes, scanner, lire des fichiers RAW, etc.), ou utiliser les outils dont j'ai besoin au boulot (déjà pour un usage perso je serai ravi).
Un Mac, quoi... :-)
A++ -- Christian
David_b <davbosNOSPAM@noos.fr> wrote:
Ce que j'aimerais, c'est VOIR une machine graphique entièrement
opérationnelle sous Linux : sur laquelle je puisse brancher les
périphériques dont j'ai besoin pour mon usage perso (appareil photo, lecteur
de CF PCMCIA, imprimantes, scanner, lire des fichiers RAW, etc.), ou
utiliser les outils dont j'ai besoin au boulot (déjà pour un usage perso je
serai ravi).
Ce que j'aimerais, c'est VOIR une machine graphique entièrement opérationnelle sous Linux : sur laquelle je puisse brancher les périphériques dont j'ai besoin pour mon usage perso (appareil photo, lecteur de CF PCMCIA, imprimantes, scanner, lire des fichiers RAW, etc.), ou utiliser les outils dont j'ai besoin au boulot (déjà pour un usage perso je serai ravi).
Un Mac, quoi... :-)
A++ -- Christian
David_b
ivoire wrote:
Perso je pense que quelque soit le système, l'important c'est l'ouverture d'esprit.
Yes.
Le manque d'ouverture conduit vers la médiocrité.
C'est ce qu'on peu repprocher aux intégristes de tout bord, mais c'est plus choquant venant de ceux qui prétendent défendre ou promouvoir un système qui prône l'ouverture. Enfin, je trouve.
Je suis windows et pourtant je vais acheter un mac (pour voir et pour bosser)
Tu vas acheter quel modèle ? J'suis curieux hein ;-)
-- David
ivoire wrote:
Perso je pense que quelque soit le système, l'important c'est
l'ouverture d'esprit.
Yes.
Le manque d'ouverture conduit vers la médiocrité.
C'est ce qu'on peu repprocher aux intégristes de tout bord, mais c'est plus
choquant venant de ceux qui prétendent défendre ou promouvoir un système qui
prône l'ouverture. Enfin, je trouve.
Je suis windows et pourtant je vais acheter un mac (pour voir et pour
bosser)
Tu vas acheter quel modèle ? J'suis curieux hein ;-)
Perso je pense que quelque soit le système, l'important c'est l'ouverture d'esprit.
Yes.
Le manque d'ouverture conduit vers la médiocrité.
C'est ce qu'on peu repprocher aux intégristes de tout bord, mais c'est plus choquant venant de ceux qui prétendent défendre ou promouvoir un système qui prône l'ouverture. Enfin, je trouve.
Je suis windows et pourtant je vais acheter un mac (pour voir et pour bosser)
Tu vas acheter quel modèle ? J'suis curieux hein ;-)
-- David
Jean-Luc L'Hôtellier
"aimable" a écrit dans le message de news:3faa4120$0$256$
Je ne sais pas de quoi vous voulez parler, mais voici mes conditions : PC AMD Xp 1800 - 512 ram - DD 80 Go
C'est bien ce que je disais, sur mon Pentium Celeron à 466 Mhz et 64 Mo de RAM (c'était les configs normales il y a 3-4 ans) je retouche sans trop de soucis des photos de 10 Mpix avec Toshop alors qu'il me faut une bonne dizaine de minutes rien que pour ouvrir ce type d'image avec Gimp. Installer Linux ? Pourquoi ? (Et est-ce que ça fonctionnerait ?)
"aimable" <aimable@tiscali.fr> a écrit dans le message de
news:3faa4120$0$256$626a54ce@news.free.fr...
Je ne sais pas de quoi vous voulez parler, mais voici mes conditions :
PC AMD Xp 1800 - 512 ram - DD 80 Go
C'est bien ce que je disais, sur mon Pentium Celeron à 466 Mhz et 64 Mo de
RAM (c'était les configs normales il y a 3-4 ans) je retouche sans trop de
soucis des photos de 10 Mpix avec Toshop alors qu'il me faut une bonne
dizaine de minutes rien que pour ouvrir ce type d'image avec Gimp.
Installer Linux ? Pourquoi ? (Et est-ce que ça fonctionnerait ?)
"aimable" a écrit dans le message de news:3faa4120$0$256$
Je ne sais pas de quoi vous voulez parler, mais voici mes conditions : PC AMD Xp 1800 - 512 ram - DD 80 Go
C'est bien ce que je disais, sur mon Pentium Celeron à 466 Mhz et 64 Mo de RAM (c'était les configs normales il y a 3-4 ans) je retouche sans trop de soucis des photos de 10 Mpix avec Toshop alors qu'il me faut une bonne dizaine de minutes rien que pour ouvrir ce type d'image avec Gimp. Installer Linux ? Pourquoi ? (Et est-ce que ça fonctionnerait ?)
