Pourquoi certains 'pro' de Linux ou des 'alternatives' à Windows
n'arretent-ils pas d'expliquer qu'ils ont raison et que nous avons tort de
pas être d'accord ?
Pour quoi ils prennent pas le temps de lire et de réfléchir aux arguments
des 'pauvres' windowsiens ou aspirants-linuxiens qui osent critiquer ce qui
existe?
Au lieu de faire des litanies assomantes et inutiles sur le bien fondé de
vos choix, faites vous les portes parole des utilisateurs lambda comme moi.
Allez parler avec les développeurs, dans un langage qu'ils comprennent et
vous aussi, dite leur que Linux me pose problème, et pas qu'à moi que je
voudrais bien l'utiliser mais que j'y arrive pas ;-)
Tout, ou presque (j'exclu les attaques personnelles et les insultes ou
autres débilités, qui n'étaient pas peu nombreuses hélas), ce résume à:
"c'est moins facile de bosser sous Linux (rapport aux pilotes, par exemple)
ou sous Gimp (rapport à l'interface GTKienne qui fait...grosse tâche sous
Windows)", ou encore : "Je veux bien essayer mais il faut d'abord que ça
fonctionne (pas le temps ni les compétences pour l'installer et le faire
tourner) et que j'arrive à l'utiliser car c'est trop différent ! (pourquoi
m'obliger à changer mes habitudes ?)". etc.
Depuis le début du troll il y a eu deux réponses intéressantes pour
améliorer ces problèmes, trois si j'en ai raté une -- allez je suis large
:-)
Je passe sur les débilités du genre :
"moi être libre, toi être suppot du capital"
"Linux rulez Windows sucks"
"Mac c'est mieux que windows"
and so on
Les réponses intéressantes (celles de Stephan, par exemple et aussi son site
consacré à The Gimp) posent un autre problème : pour accéder au résultat, je
devrais me transformer en ce que je ne suis pas : administrateur, ingénieur,
programmeur, que sais-je encore pour construire moi-même mon outil de
travail.
J'ai pas les connaissances pour le construire, juste pour l'utiliser, et
surtout j'ai pas le temps de faire ça.
J'ai pensé que passer par une distrib commerciale résoudrait l'essentiel des
problèmes (redhat et puis mandrake, plus cool). J'ai payépour, mais ça n'a
rien changé. Au final, la Debian est plsu convaincante...
J'ai pas le temps au travail de bidouiller (je dois produire, pas
chercher...), pas le temps chez moi (j'ai d'autres choses à faire, d'autres
envies pour mes loisirs : sortir faire des photos, par exemple). Pourtant
j'ai essayé, j'ai dévalisé les rayons de O'Reilly, lu les how-to, les pages
de man, les sites web et tout ça mais quoi... c'est pas mon truc : je
m'endors à la troisième page ou je perd le fil, je prends un boîtier et je
vais me balader ;-)
J'en suis là, à me dire que tant que ceux qui 'font' Linux considèreront que
les attentes des *utilisateurs* (j'insiste sur le mot utilisateur : celui
qui utilise un outil, pas celui qui le construit) ou des futurs utilisateurs
sont accessoires ou 'illégitimes' ("l'interface de Gimp est meilleure, même
si t'es pas d'accord"), qu'ils ont qu'à "changer et être plus technophiles"
et bien Windows ou Adobe continueront à vendre leurs produits à des gens
comme moi.
Parce que *même s'ils ne m'écoutent pas vraiment* ils vont dans un sens qui
me convient : l'outil n'est plus (de moins en moins) un obstacle à mon
travail.
Ce que j'aimerais, c'est VOIR une machine graphique entièrement
opérationnelle sous Linux : sur laquelle je puisse brancher les
périphériques dont j'ai besoin pour mon usage perso (appareil photo, lecteur
de CF PCMCIA, imprimantes, scanner, lire des fichiers RAW, etc.), ou
utiliser les outils dont j'ai besoin au boulot (déjà pour un usage perso je
serai ravi).
Une machine utilsiable, pas comme ma Mandrake qui rame comme c'est pas
possible sur PIII700Mhz avec 190Mo de Ram rien que pour lancer KDE ou ouvrir
une fenêtre de terminal (oui oui je sais je dois compiler le noyau, nettoyer
machin, etc. mais j'ai pas envie de passer mon temps à ça ! et la même
machine est vraiment rapide (assez pour ce que je lui demande) sous Windows
2000)
Y en a t'il un qui peux me montrer une telle machine ? Me laisser l'essayer
! Y a t'il un gourou de Linux qui veuille prendre une de mes machines en
main et la transformer en Cendrillon du Logiciel Libre ? mais... sans me
faire le coup de la citrouille à minuit ;-)
A part, ça je vous souhaite une bonne journée, pleine d'aimables pingouins
;-)
Ce que j'aimerais, c'est VOIR une machine graphique entièrement opérationnelle sous Linux : sur laquelle je puisse brancher les périphériques dont j'ai besoin pour mon usage perso (appareil photo, lecteur de CF PCMCIA, imprimantes, scanner, lire des fichiers RAW, etc.), ou utiliser les outils dont j'ai besoin au boulot (déjà pour un usage perso je serai ravi).
Viens a la maison! Sinon regarde un Mac OS X.
http://www.apple.com/fr/macosx/
David_b wrote:
Ce que j'aimerais, c'est VOIR une machine graphique entièrement
opérationnelle sous Linux : sur laquelle je puisse brancher les
périphériques dont j'ai besoin pour mon usage perso (appareil photo, lecteur
de CF PCMCIA, imprimantes, scanner, lire des fichiers RAW, etc.), ou
utiliser les outils dont j'ai besoin au boulot (déjà pour un usage perso je
serai ravi).
Ce que j'aimerais, c'est VOIR une machine graphique entièrement opérationnelle sous Linux : sur laquelle je puisse brancher les périphériques dont j'ai besoin pour mon usage perso (appareil photo, lecteur de CF PCMCIA, imprimantes, scanner, lire des fichiers RAW, etc.), ou utiliser les outils dont j'ai besoin au boulot (déjà pour un usage perso je serai ravi).
Viens a la maison! Sinon regarde un Mac OS X.
http://www.apple.com/fr/macosx/
Shaft
Jean-Luc L'Hôtellier wrote:
"ivoire" a écrit dans le message de news:bodc6e$p9r$
formidable outil de travail et de divertissement qu'est l'informatique.
C'est justement là qu'est le problème, l'informatique fait le grand écart entre jeux et outil de travail.
Jeux et travail c'est la même chose: une application.
Tant mieux pour ceux qui ont le temps de se divertir avec Gimp mais quand il s'agit d'avoir un outil de travail c'est l'efficacité qui prime, dans ce cas le prix de la licence est totalement négligeable comparé au coût de formation surtout qu'il y a une régression sur le plan de l'ergonomie et des fonctionnalités quand on passe de Toshop à Gimp.
Parce que tu utilises Gimp sous Windows qui est un system peu conviviale. Essais le sous Linux.
Jean-Luc L'Hôtellier wrote:
"ivoire" <NO_lc.b@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:bodc6e$p9r$1@news-reader4.wanadoo.fr...
formidable outil de travail et de
divertissement qu'est l'informatique.
C'est justement là qu'est le problème, l'informatique fait le grand écart
entre jeux et outil de travail.
Jeux et travail c'est la même chose: une application.
Tant mieux pour ceux qui ont le temps de se divertir avec Gimp mais quand il
s'agit d'avoir un outil de travail c'est l'efficacité qui prime, dans ce cas
le prix de la licence est totalement négligeable comparé au coût de
formation surtout qu'il y a une régression sur le plan de l'ergonomie et des
fonctionnalités quand on passe de Toshop à Gimp.
Parce que tu utilises Gimp sous Windows qui est un system peu
conviviale. Essais le sous Linux.
"ivoire" a écrit dans le message de news:bodc6e$p9r$
formidable outil de travail et de divertissement qu'est l'informatique.
C'est justement là qu'est le problème, l'informatique fait le grand écart entre jeux et outil de travail.
Jeux et travail c'est la même chose: une application.
Tant mieux pour ceux qui ont le temps de se divertir avec Gimp mais quand il s'agit d'avoir un outil de travail c'est l'efficacité qui prime, dans ce cas le prix de la licence est totalement négligeable comparé au coût de formation surtout qu'il y a une régression sur le plan de l'ergonomie et des fonctionnalités quand on passe de Toshop à Gimp.
Parce que tu utilises Gimp sous Windows qui est un system peu conviviale. Essais le sous Linux.
Shaft
Jean-Luc L'Hôtellier wrote:
"aimable" a écrit dans le message de news:3faa3e59$0$243$
The gimp est parfait pour le particulier,
Absolument pas, il nécessite un pc beaucoup plus puissant.
Non, moins puissant.
Jean-Luc L'Hôtellier wrote:
"aimable" <aimable@tiscali.fr> a écrit dans le message de
news:3faa3e59$0$243$626a54ce@news.free.fr...
The gimp est parfait pour le particulier,
Absolument pas, il nécessite un pc beaucoup plus puissant.
"aimable" a écrit dans le message de news:3faa3e59$0$243$
The gimp est parfait pour le particulier,
Absolument pas, il nécessite un pc beaucoup plus puissant.
Non, moins puissant.
Shaft
Jean-Luc L'Hôtellier wrote:
"aimable" a écrit dans le message de news:3faa4120$0$256$
Je ne sais pas de quoi vous voulez parler, mais voici mes conditions : PC AMD Xp 1800 - 512 ram - DD 80 Go
C'est bien ce que je disais, sur mon Pentium Celeron à 466 Mhz et 64 Mo de RAM (c'était les configs normales il y a 3-4 ans) je retouche sans trop de soucis des photos de 10 Mpix avec Toshop alors qu'il me faut une bonne dizaine de minutes rien que pour ouvrir ce type d'image avec Gimp. Installer Linux ? Pourquoi ? (Et est-ce que ça fonctionnerait ?)
Trolleur...
Jean-Luc L'Hôtellier wrote:
"aimable" <aimable@tiscali.fr> a écrit dans le message de
news:3faa4120$0$256$626a54ce@news.free.fr...
Je ne sais pas de quoi vous voulez parler, mais voici mes conditions :
PC AMD Xp 1800 - 512 ram - DD 80 Go
C'est bien ce que je disais, sur mon Pentium Celeron à 466 Mhz et 64 Mo de
RAM (c'était les configs normales il y a 3-4 ans) je retouche sans trop de
soucis des photos de 10 Mpix avec Toshop alors qu'il me faut une bonne
dizaine de minutes rien que pour ouvrir ce type d'image avec Gimp.
Installer Linux ? Pourquoi ? (Et est-ce que ça fonctionnerait ?)
"aimable" a écrit dans le message de news:3faa4120$0$256$
Je ne sais pas de quoi vous voulez parler, mais voici mes conditions : PC AMD Xp 1800 - 512 ram - DD 80 Go
C'est bien ce que je disais, sur mon Pentium Celeron à 466 Mhz et 64 Mo de RAM (c'était les configs normales il y a 3-4 ans) je retouche sans trop de soucis des photos de 10 Mpix avec Toshop alors qu'il me faut une bonne dizaine de minutes rien que pour ouvrir ce type d'image avec Gimp. Installer Linux ? Pourquoi ? (Et est-ce que ça fonctionnerait ?)
Trolleur...
Shaft
David_b wrote:
Tu vois cette histoire de look de Gimp : j'entrave presque rien à la programmation (sorti de PHP et de javascript je suis analphabète) mais je trouve _dommage_ que Gimp soit différent des autres soft sous Windows, à mon avis c'est une erreur d'avoir choisi cette voie pour un portage. Ce n'est que mon avis...
Non, il a un meilleur look & feel que Windows.
http://mrlucky.blogdns.net/gimp.1.3.21.png
David_b wrote:
Tu vois cette histoire de look de Gimp : j'entrave presque rien à la
programmation (sorti de PHP et de javascript je suis analphabète) mais je
trouve _dommage_ que Gimp soit différent des autres soft sous Windows, à mon
avis c'est une erreur d'avoir choisi cette voie pour un portage. Ce n'est
que mon avis...
Tu vois cette histoire de look de Gimp : j'entrave presque rien à la programmation (sorti de PHP et de javascript je suis analphabète) mais je trouve _dommage_ que Gimp soit différent des autres soft sous Windows, à mon avis c'est une erreur d'avoir choisi cette voie pour un portage. Ce n'est que mon avis...
Non, il a un meilleur look & feel que Windows.
http://mrlucky.blogdns.net/gimp.1.3.21.png
David_b
Shaft wrote:
David_b wrote:
Ce que j'aimerais, c'est VOIR une machine graphique entièrement opérationnelle sous Linux : sur laquelle je puisse brancher les périphériques dont j'ai besoin pour mon usage perso (appareil photo, lecteur de CF PCMCIA, imprimantes, scanner, lire des fichiers RAW, etc.), ou utiliser les outils dont j'ai besoin au boulot (déjà pour un usage perso je serai ravi).
Viens a la maison!
OK ! Où es-tu ?
Sinon regarde un Mac OS X.
http://www.apple.com/fr/macosx/
Désolé mais Apple pour le moment je le conjugue au passé ;-)
-- David
Shaft wrote:
David_b wrote:
Ce que j'aimerais, c'est VOIR une machine graphique entièrement
opérationnelle sous Linux : sur laquelle je puisse brancher les
périphériques dont j'ai besoin pour mon usage perso (appareil photo,
lecteur de CF PCMCIA, imprimantes, scanner, lire des fichiers RAW,
etc.), ou utiliser les outils dont j'ai besoin au boulot (déjà pour
un usage perso je serai ravi).
Viens a la maison!
OK ! Où es-tu ?
Sinon regarde un Mac OS X.
http://www.apple.com/fr/macosx/
Désolé mais Apple pour le moment je le conjugue au passé ;-)
Ce que j'aimerais, c'est VOIR une machine graphique entièrement opérationnelle sous Linux : sur laquelle je puisse brancher les périphériques dont j'ai besoin pour mon usage perso (appareil photo, lecteur de CF PCMCIA, imprimantes, scanner, lire des fichiers RAW, etc.), ou utiliser les outils dont j'ai besoin au boulot (déjà pour un usage perso je serai ravi).
Viens a la maison!
OK ! Où es-tu ?
Sinon regarde un Mac OS X.
http://www.apple.com/fr/macosx/
Désolé mais Apple pour le moment je le conjugue au passé ;-)
-- David
daniel \boeing\
dans l'article 3faa7491$0$240$, David_b à a écrit le 6/11/03 17:29 :
Sinon regarde un Mac OS X.
http://www.apple.com/fr/macosx/
Désolé mais Apple pour le moment je le conjugue au passé ;-)
et moi au futur, car je viens de commander un g5 avec panther. déja qu'avec jaguar, ça le fait tres bien. bon, je m'étais juré de ne pas répondre aux trolls. apres g.e.d.q.c.e.g. va-t-on voir debarquer r.s.l.t.d.l.a. ?
-- .:: daniel.patin et non pas marcel.dugenou ::.
dans l'article 3faa7491$0$240$636a55ce@news.free.fr, David_b à
davbosNOSPAM@noos.fr a écrit le 6/11/03 17:29 :
Sinon regarde un Mac OS X.
http://www.apple.com/fr/macosx/
Désolé mais Apple pour le moment je le conjugue au passé ;-)
et moi au futur, car je viens de commander un g5 avec panther. déja qu'avec
jaguar, ça le fait tres bien.
bon, je m'étais juré de ne pas répondre aux trolls. apres g.e.d.q.c.e.g.
va-t-on voir debarquer r.s.l.t.d.l.a. ?
dans l'article 3faa7491$0$240$, David_b à a écrit le 6/11/03 17:29 :
Sinon regarde un Mac OS X.
http://www.apple.com/fr/macosx/
Désolé mais Apple pour le moment je le conjugue au passé ;-)
et moi au futur, car je viens de commander un g5 avec panther. déja qu'avec jaguar, ça le fait tres bien. bon, je m'étais juré de ne pas répondre aux trolls. apres g.e.d.q.c.e.g. va-t-on voir debarquer r.s.l.t.d.l.a. ?
-- .:: daniel.patin et non pas marcel.dugenou ::.
FiLH
"daniel "boeing"" writes:
dans l'article 3faa7491$0$240$, David_b à a écrit le 6/11/03 17:29 :
Sinon regarde un Mac OS X.
http://www.apple.com/fr/macosx/
Désolé mais Apple pour le moment je le conjugue au passé ;-)
et moi au futur, car je viens de commander un g5 avec panther. déja qu'avec jaguar, ça le fait tres bien.
Ben oui, il y a Photoshop !
FiLH
-- FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world. Web: http://www.filh.org e-mail FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/ Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/
dans l'article 3faa7491$0$240$636a55ce@news.free.fr, David_b à
davbosNOSPAM@noos.fr a écrit le 6/11/03 17:29 :
Sinon regarde un Mac OS X.
http://www.apple.com/fr/macosx/
Désolé mais Apple pour le moment je le conjugue au passé ;-)
et moi au futur, car je viens de commander un g5 avec panther. déja qu'avec
jaguar, ça le fait tres bien.
Ben oui, il y a Photoshop !
FiLH
--
FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world.
Web: http://www.filh.org e-mail filh@filh.org
FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/
Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/
dans l'article 3faa7491$0$240$, David_b à a écrit le 6/11/03 17:29 :
Sinon regarde un Mac OS X.
http://www.apple.com/fr/macosx/
Désolé mais Apple pour le moment je le conjugue au passé ;-)
et moi au futur, car je viens de commander un g5 avec panther. déja qu'avec jaguar, ça le fait tres bien.
Ben oui, il y a Photoshop !
FiLH
-- FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world. Web: http://www.filh.org e-mail FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/ Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/
Redistro
Bonjour David, Je te rejoins à 100% dans ce que tu as écris. Juste pour dire que tu n'es pas le seul dans ce cas là. Bonsoir.
"David_b" wrote in message news:<3faa2ce1$0$21111$...
Pourquoi certains 'pro' de Linux ou des 'alternatives' à Windows n'arretent-ils pas d'expliquer qu'ils ont raison et que nous avons tort de pas être d'accord ? Pour quoi ils prennent pas le temps de lire et de réfléchir aux arguments des 'pauvres' windowsiens ou aspirants-linuxiens qui osent critiquer ce qui existe?
Au lieu de faire des litanies assomantes et inutiles sur le bien fondé de vos choix, faites vous les portes parole des utilisateurs lambda comme moi. Allez parler avec les développeurs, dans un langage qu'ils comprennent et vous aussi, dite leur que Linux me pose problème, et pas qu'à moi que je voudrais bien l'utiliser mais que j'y arrive pas ;-)
Tout, ou presque (j'exclu les attaques personnelles et les insultes ou autres débilités, qui n'étaient pas peu nombreuses hélas), ce résume à: "c'est moins facile de bosser sous Linux (rapport aux pilotes, par exemple) ou sous Gimp (rapport à l'interface GTKienne qui fait...grosse tâche sous Windows)", ou encore : "Je veux bien essayer mais il faut d'abord que ça fonctionne (pas le temps ni les compétences pour l'installer et le faire tourner) et que j'arrive à l'utiliser car c'est trop différent ! (pourquoi m'obliger à changer mes habitudes ?)". etc.
Depuis le début du troll il y a eu deux réponses intéressantes pour améliorer ces problèmes, trois si j'en ai raté une -- allez je suis large :-)
Je passe sur les débilités du genre : "moi être libre, toi être suppot du capital" "Linux rulez Windows sucks" "Mac c'est mieux que windows" and so on
Les réponses intéressantes (celles de Stephan, par exemple et aussi son site consacré à The Gimp) posent un autre problème : pour accéder au résultat, je devrais me transformer en ce que je ne suis pas : administrateur, ingénieur, programmeur, que sais-je encore pour construire moi-même mon outil de travail. J'ai pas les connaissances pour le construire, juste pour l'utiliser, et surtout j'ai pas le temps de faire ça. J'ai pensé que passer par une distrib commerciale résoudrait l'essentiel des problèmes (redhat et puis mandrake, plus cool). J'ai payépour, mais ça n'a rien changé. Au final, la Debian est plsu convaincante...
J'ai pas le temps au travail de bidouiller (je dois produire, pas chercher...), pas le temps chez moi (j'ai d'autres choses à faire, d'autres envies pour mes loisirs : sortir faire des photos, par exemple). Pourtant j'ai essayé, j'ai dévalisé les rayons de O'Reilly, lu les how-to, les pages de man, les sites web et tout ça mais quoi... c'est pas mon truc : je m'endors à la troisième page ou je perd le fil, je prends un boîtier et je vais me balader ;-)
J'en suis là, à me dire que tant que ceux qui 'font' Linux considèreront que les attentes des *utilisateurs* (j'insiste sur le mot utilisateur : celui qui utilise un outil, pas celui qui le construit) ou des futurs utilisateurs sont accessoires ou 'illégitimes' ("l'interface de Gimp est meilleure, même si t'es pas d'accord"), qu'ils ont qu'à "changer et être plus technophiles" et bien Windows ou Adobe continueront à vendre leurs produits à des gens comme moi. Parce que *même s'ils ne m'écoutent pas vraiment* ils vont dans un sens qui me convient : l'outil n'est plus (de moins en moins) un obstacle à mon travail.
Ce que j'aimerais, c'est VOIR une machine graphique entièrement opérationnelle sous Linux : sur laquelle je puisse brancher les périphériques dont j'ai besoin pour mon usage perso (appareil photo, lecteur de CF PCMCIA, imprimantes, scanner, lire des fichiers RAW, etc.), ou utiliser les outils dont j'ai besoin au boulot (déjà pour un usage perso je serai ravi). Une machine utilsiable, pas comme ma Mandrake qui rame comme c'est pas possible sur PIII700Mhz avec 190Mo de Ram rien que pour lancer KDE ou ouvrir une fenêtre de terminal (oui oui je sais je dois compiler le noyau, nettoyer machin, etc. mais j'ai pas envie de passer mon temps à ça ! et la même machine est vraiment rapide (assez pour ce que je lui demande) sous Windows 2000)
Y en a t'il un qui peux me montrer une telle machine ? Me laisser l'essayer ! Y a t'il un gourou de Linux qui veuille prendre une de mes machines en main et la transformer en Cendrillon du Logiciel Libre ? mais... sans me faire le coup de la citrouille à minuit ;-)
A part, ça je vous souhaite une bonne journée, pleine d'aimables pingouins ;-)
Bonjour David,
Je te rejoins à 100% dans ce que tu as écris.
Juste pour dire que tu n'es pas le seul dans ce cas là.
Bonsoir.
"David_b" <davbosNOSPAM@noos.fr> wrote in message news:<3faa2ce1$0$21111$79c14f64@nan-newsreader-02.noos.net>...
Pourquoi certains 'pro' de Linux ou des 'alternatives' à Windows
n'arretent-ils pas d'expliquer qu'ils ont raison et que nous avons tort de
pas être d'accord ?
Pour quoi ils prennent pas le temps de lire et de réfléchir aux arguments
des 'pauvres' windowsiens ou aspirants-linuxiens qui osent critiquer ce qui
existe?
Au lieu de faire des litanies assomantes et inutiles sur le bien fondé de
vos choix, faites vous les portes parole des utilisateurs lambda comme moi.
Allez parler avec les développeurs, dans un langage qu'ils comprennent et
vous aussi, dite leur que Linux me pose problème, et pas qu'à moi que je
voudrais bien l'utiliser mais que j'y arrive pas ;-)
Tout, ou presque (j'exclu les attaques personnelles et les insultes ou
autres débilités, qui n'étaient pas peu nombreuses hélas), ce résume à:
"c'est moins facile de bosser sous Linux (rapport aux pilotes, par exemple)
ou sous Gimp (rapport à l'interface GTKienne qui fait...grosse tâche sous
Windows)", ou encore : "Je veux bien essayer mais il faut d'abord que ça
fonctionne (pas le temps ni les compétences pour l'installer et le faire
tourner) et que j'arrive à l'utiliser car c'est trop différent ! (pourquoi
m'obliger à changer mes habitudes ?)". etc.
Depuis le début du troll il y a eu deux réponses intéressantes pour
améliorer ces problèmes, trois si j'en ai raté une -- allez je suis large
:-)
Je passe sur les débilités du genre :
"moi être libre, toi être suppot du capital"
"Linux rulez Windows sucks"
"Mac c'est mieux que windows"
and so on
Les réponses intéressantes (celles de Stephan, par exemple et aussi son site
consacré à The Gimp) posent un autre problème : pour accéder au résultat, je
devrais me transformer en ce que je ne suis pas : administrateur, ingénieur,
programmeur, que sais-je encore pour construire moi-même mon outil de
travail.
J'ai pas les connaissances pour le construire, juste pour l'utiliser, et
surtout j'ai pas le temps de faire ça.
J'ai pensé que passer par une distrib commerciale résoudrait l'essentiel des
problèmes (redhat et puis mandrake, plus cool). J'ai payépour, mais ça n'a
rien changé. Au final, la Debian est plsu convaincante...
J'ai pas le temps au travail de bidouiller (je dois produire, pas
chercher...), pas le temps chez moi (j'ai d'autres choses à faire, d'autres
envies pour mes loisirs : sortir faire des photos, par exemple). Pourtant
j'ai essayé, j'ai dévalisé les rayons de O'Reilly, lu les how-to, les pages
de man, les sites web et tout ça mais quoi... c'est pas mon truc : je
m'endors à la troisième page ou je perd le fil, je prends un boîtier et je
vais me balader ;-)
J'en suis là, à me dire que tant que ceux qui 'font' Linux considèreront que
les attentes des *utilisateurs* (j'insiste sur le mot utilisateur : celui
qui utilise un outil, pas celui qui le construit) ou des futurs utilisateurs
sont accessoires ou 'illégitimes' ("l'interface de Gimp est meilleure, même
si t'es pas d'accord"), qu'ils ont qu'à "changer et être plus technophiles"
et bien Windows ou Adobe continueront à vendre leurs produits à des gens
comme moi.
Parce que *même s'ils ne m'écoutent pas vraiment* ils vont dans un sens qui
me convient : l'outil n'est plus (de moins en moins) un obstacle à mon
travail.
Ce que j'aimerais, c'est VOIR une machine graphique entièrement
opérationnelle sous Linux : sur laquelle je puisse brancher les
périphériques dont j'ai besoin pour mon usage perso (appareil photo, lecteur
de CF PCMCIA, imprimantes, scanner, lire des fichiers RAW, etc.), ou
utiliser les outils dont j'ai besoin au boulot (déjà pour un usage perso je
serai ravi).
Une machine utilsiable, pas comme ma Mandrake qui rame comme c'est pas
possible sur PIII700Mhz avec 190Mo de Ram rien que pour lancer KDE ou ouvrir
une fenêtre de terminal (oui oui je sais je dois compiler le noyau, nettoyer
machin, etc. mais j'ai pas envie de passer mon temps à ça ! et la même
machine est vraiment rapide (assez pour ce que je lui demande) sous Windows
2000)
Y en a t'il un qui peux me montrer une telle machine ? Me laisser l'essayer
! Y a t'il un gourou de Linux qui veuille prendre une de mes machines en
main et la transformer en Cendrillon du Logiciel Libre ? mais... sans me
faire le coup de la citrouille à minuit ;-)
A part, ça je vous souhaite une bonne journée, pleine d'aimables pingouins
;-)
Bonjour David, Je te rejoins à 100% dans ce que tu as écris. Juste pour dire que tu n'es pas le seul dans ce cas là. Bonsoir.
"David_b" wrote in message news:<3faa2ce1$0$21111$...
Pourquoi certains 'pro' de Linux ou des 'alternatives' à Windows n'arretent-ils pas d'expliquer qu'ils ont raison et que nous avons tort de pas être d'accord ? Pour quoi ils prennent pas le temps de lire et de réfléchir aux arguments des 'pauvres' windowsiens ou aspirants-linuxiens qui osent critiquer ce qui existe?
Au lieu de faire des litanies assomantes et inutiles sur le bien fondé de vos choix, faites vous les portes parole des utilisateurs lambda comme moi. Allez parler avec les développeurs, dans un langage qu'ils comprennent et vous aussi, dite leur que Linux me pose problème, et pas qu'à moi que je voudrais bien l'utiliser mais que j'y arrive pas ;-)
Tout, ou presque (j'exclu les attaques personnelles et les insultes ou autres débilités, qui n'étaient pas peu nombreuses hélas), ce résume à: "c'est moins facile de bosser sous Linux (rapport aux pilotes, par exemple) ou sous Gimp (rapport à l'interface GTKienne qui fait...grosse tâche sous Windows)", ou encore : "Je veux bien essayer mais il faut d'abord que ça fonctionne (pas le temps ni les compétences pour l'installer et le faire tourner) et que j'arrive à l'utiliser car c'est trop différent ! (pourquoi m'obliger à changer mes habitudes ?)". etc.
Depuis le début du troll il y a eu deux réponses intéressantes pour améliorer ces problèmes, trois si j'en ai raté une -- allez je suis large :-)
Je passe sur les débilités du genre : "moi être libre, toi être suppot du capital" "Linux rulez Windows sucks" "Mac c'est mieux que windows" and so on
Les réponses intéressantes (celles de Stephan, par exemple et aussi son site consacré à The Gimp) posent un autre problème : pour accéder au résultat, je devrais me transformer en ce que je ne suis pas : administrateur, ingénieur, programmeur, que sais-je encore pour construire moi-même mon outil de travail. J'ai pas les connaissances pour le construire, juste pour l'utiliser, et surtout j'ai pas le temps de faire ça. J'ai pensé que passer par une distrib commerciale résoudrait l'essentiel des problèmes (redhat et puis mandrake, plus cool). J'ai payépour, mais ça n'a rien changé. Au final, la Debian est plsu convaincante...
J'ai pas le temps au travail de bidouiller (je dois produire, pas chercher...), pas le temps chez moi (j'ai d'autres choses à faire, d'autres envies pour mes loisirs : sortir faire des photos, par exemple). Pourtant j'ai essayé, j'ai dévalisé les rayons de O'Reilly, lu les how-to, les pages de man, les sites web et tout ça mais quoi... c'est pas mon truc : je m'endors à la troisième page ou je perd le fil, je prends un boîtier et je vais me balader ;-)
J'en suis là, à me dire que tant que ceux qui 'font' Linux considèreront que les attentes des *utilisateurs* (j'insiste sur le mot utilisateur : celui qui utilise un outil, pas celui qui le construit) ou des futurs utilisateurs sont accessoires ou 'illégitimes' ("l'interface de Gimp est meilleure, même si t'es pas d'accord"), qu'ils ont qu'à "changer et être plus technophiles" et bien Windows ou Adobe continueront à vendre leurs produits à des gens comme moi. Parce que *même s'ils ne m'écoutent pas vraiment* ils vont dans un sens qui me convient : l'outil n'est plus (de moins en moins) un obstacle à mon travail.
Ce que j'aimerais, c'est VOIR une machine graphique entièrement opérationnelle sous Linux : sur laquelle je puisse brancher les périphériques dont j'ai besoin pour mon usage perso (appareil photo, lecteur de CF PCMCIA, imprimantes, scanner, lire des fichiers RAW, etc.), ou utiliser les outils dont j'ai besoin au boulot (déjà pour un usage perso je serai ravi). Une machine utilsiable, pas comme ma Mandrake qui rame comme c'est pas possible sur PIII700Mhz avec 190Mo de Ram rien que pour lancer KDE ou ouvrir une fenêtre de terminal (oui oui je sais je dois compiler le noyau, nettoyer machin, etc. mais j'ai pas envie de passer mon temps à ça ! et la même machine est vraiment rapide (assez pour ce que je lui demande) sous Windows 2000)
Y en a t'il un qui peux me montrer une telle machine ? Me laisser l'essayer ! Y a t'il un gourou de Linux qui veuille prendre une de mes machines en main et la transformer en Cendrillon du Logiciel Libre ? mais... sans me faire le coup de la citrouille à minuit ;-)
A part, ça je vous souhaite une bonne journée, pleine d'aimables pingouins ;-)
daniel \boeing\
dans l'article 3faa793c$0$233$, David_b à a écrit le 6/11/03 17:49 :
Bah... y a pas de troll.
J'ai profité de l'occasion pour demander un coup de main ;-) J'aurai p'tet pas du le faire... t'as pas forcément tort :-(
je comprends, et j'ai compris ta démarche (en esperant que tu puisse voir un joli linux simple et qui marche, j'en ai meme un à la maison, mais je ne m'en sers plus guere). je ne t'accuse pas de troll.
mais ce qui est marrant c'est de voir les gens sauter sur une phrase pour se lancer dans un débat masturbatoire qui ne mene a rien, un ane ne recule jamais, et tout le monde s'empoigne à qui mieux mieux. en s'insultant, en parlant de politique, de zoom stabilisé, euh non, pas de zoom, de systeme d'exploitation, d'amateur de pro, de vitesse de bus, pas la ligne 51, mais celui de la tour d'ivoire qui abrite nos solitudes sous l'appelation intel, ou ibm. mais dans tout ça la photo ou qu'elle est ? je ne suis qu'un robuste paysan (pas si robuste, et je ne travaille pas la terre). et mon pragmatisme me pousse à dire qu'une bonne photo, c'est pas facile à faire, alors plutot que de parler, je vais aller photographier une de mes guitares, ça sera plus jouissif. et t'en fais pas david, j'aime bien te lire :-)
-- .:: daniel.patin et non pas marcel.dugenou ::.
dans l'article 3faa793c$0$233$636a55ce@news.free.fr, David_b à
davbosNOSPAM@noos.fr a écrit le 6/11/03 17:49 :
Bah... y a pas de troll.
J'ai profité de l'occasion pour demander un coup de main ;-)
J'aurai p'tet pas du le faire... t'as pas forcément tort :-(
je comprends, et j'ai compris ta démarche (en esperant que tu puisse voir un
joli linux simple et qui marche, j'en ai meme un à la maison, mais je ne
m'en sers plus guere). je ne t'accuse pas de troll.
mais ce qui est marrant c'est de voir les gens sauter sur une phrase pour se
lancer dans un débat masturbatoire qui ne mene a rien, un ane ne recule
jamais, et tout le monde s'empoigne à qui mieux mieux. en s'insultant, en
parlant de politique, de zoom stabilisé, euh non, pas de zoom, de systeme
d'exploitation, d'amateur de pro, de vitesse de bus, pas la ligne 51, mais
celui de la tour d'ivoire qui abrite nos solitudes sous l'appelation intel,
ou ibm.
mais dans tout ça la photo ou qu'elle est ?
je ne suis qu'un robuste paysan (pas si robuste, et je ne travaille pas la
terre). et mon pragmatisme me pousse à dire qu'une bonne photo, c'est pas
facile à faire, alors plutot que de parler, je vais aller photographier une
de mes guitares, ça sera plus jouissif.
et t'en fais pas david, j'aime bien te lire :-)
dans l'article 3faa793c$0$233$, David_b à a écrit le 6/11/03 17:49 :
Bah... y a pas de troll.
J'ai profité de l'occasion pour demander un coup de main ;-) J'aurai p'tet pas du le faire... t'as pas forcément tort :-(
je comprends, et j'ai compris ta démarche (en esperant que tu puisse voir un joli linux simple et qui marche, j'en ai meme un à la maison, mais je ne m'en sers plus guere). je ne t'accuse pas de troll.
mais ce qui est marrant c'est de voir les gens sauter sur une phrase pour se lancer dans un débat masturbatoire qui ne mene a rien, un ane ne recule jamais, et tout le monde s'empoigne à qui mieux mieux. en s'insultant, en parlant de politique, de zoom stabilisé, euh non, pas de zoom, de systeme d'exploitation, d'amateur de pro, de vitesse de bus, pas la ligne 51, mais celui de la tour d'ivoire qui abrite nos solitudes sous l'appelation intel, ou ibm. mais dans tout ça la photo ou qu'elle est ? je ne suis qu'un robuste paysan (pas si robuste, et je ne travaille pas la terre). et mon pragmatisme me pousse à dire qu'une bonne photo, c'est pas facile à faire, alors plutot que de parler, je vais aller photographier une de mes guitares, ça sera plus jouissif. et t'en fais pas david, j'aime bien te lire :-)
