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Reproduire un manuscrit

81 réponses
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Denis Beauregard
Bonjour,

J'aimerais avoir des conseils pour reproduire ceci:

Il s'agit de notes manuscrites écrits au crayon de plomb
et à l'encre. Le papier est lui-même foncé (comme du vieux
papier journal). Ce sont des notes écrites en partie autour
de 1925-1935 et il y en a 100 000 pages en tout. La partie
qui m'intéresse le plus a 10 000 pages.

J'ai fait quelques essais avec et sans flash, mais je ne
suis pas satisfait. J'ai essayé avec PSP qui améliore
un peu le résultat, mais cela est en général difficile à
lire. Et puis, PSP ne permet pas le traitement en lot
(sauf pour convertir le format).

Y a-t-il une solution miracle ? Un éclairage spécial ?
Une couleur d'ampoule ? Un réglage dans zoombrowser en
mode "prise de vues à distance" ?


Denis

10 réponses

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daniel.patin
Alf92 wrote:


le problème que tu risques de rencontrer est que si c'est dans un document
relié, les pages sont bombées au niveau de la reliure centrale... donc selon
l'angle de la prise de vue, cette partie sera soit trop claire, soit trop
foncée par rapport au reste...
un truc constiste à placer sur le livre une plaque de verre (a condition

qu'il y ait prise de vue avec un angle) pour aplatir le document.

une autre solution, quand on a les moyens, c'est de disposer d'un
photocopieur couleur, et de l'utiliser en noir et blanc /ou monochrome
(le mode n&b est different du simple photocopieur n&b). certains
disposent meme d'une fonction scan. mais en appuyant dur le livre, on
peut aplatir le bombage. et ensuite les recuperer par scan ou apn.


bref il n'y a pas de solution miracle. il faut que tu fasses des tests.
un retour d'expérience ici même serait sympa. ;o)


et oui, pas de miracles, sauf gros moyens


--
daniel.patin et non pas marcel.dugenou
(quoique, il y a des jours, je me demande....)

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Michael
Salutu


Tiens , un Corse ...

Cigfy


Arrrrrhhhhhhh, mais il est PARTOUT !!!!

:-))

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colette
Bonjour.
Je ne sais pas si je serai utile, mais je vais toujours dire comment nous
nous y prenons pour photographier les anciennes archives de ma ville,
certains documents remontant à 1585, avec les dégâts dûs au temps que l'on
peut supposer. Encre délavée, papier taché par l'humidité, etc.
D'abord, un APN d'au moins 4 à 5M (PowerShot A80 de Canon en l'occurence, je
n'en connais que le logiciel, et encore.....)
Un pied, pour éviter les bougés, recadrages, etc. Et qui permet à l'APN
d'être parallèle au document à photographier. Notre distance est aux
environs de 50 ou 60 cms.
En couleur. Très peu de flash en lumière ambiante, mais le papier est en
règle générale juste jauni, pas trop sombre. Mais avec parfois très peu de
contraste avec l'encre délavée. Nous en sommes encore à l'éclairage ambiant,
mais envisageons tout bêtement une lampe de bureau avec une ampoule
classique de 100W.....
Appareil réglé en 2048.

Ce sont des registres. Pages bombées, donc. Voire chiffonnées, pliées...
D'où l'obligation d'être deux. Avec le pied fixe, ça donne 3 mains pour
maintenir les pages à plat le plus possible., la quatrième servant à appuyer
sur le déclencheur.
Et ma foi, jusqu'ici, pas de problèmes de lecture sur les 9000 photos déjà
faites...
Si, des photos qui semblaient noires, traitées en bloc avec ACDSee pour
l'exposition. Ca donne une couleur étrange. Mais c'est vrai que pour la
généalogie, ce n'est pas la couleur qui importe, mais la netteté........ Le
reste, je crois qu'on s'en moque un peu ;-))))))) On est plus "bricolos du
dimanche" que photographes.
Denis, à ta disposition pour te fournir des exemples en pièces jointes. Si
nécessaire, je peux aussi essayer de joindre (par téléphone) la personne qui
a réglé l'APN, et qui n'est pas son propriétaire ;-)
Entre généalogistes, on peut bien s'aider pour nos "vieux machins" ;-))))
Colette


"Denis Beauregard" a écrit dans le message de
news:
Bonjour,

J'aimerais avoir des conseils pour reproduire ceci:

Il s'agit de notes manuscrites écrits au crayon de plomb
et à l'encre. Le papier est lui-même foncé (comme du vieux
papier journal). Ce sont des notes écrites en partie autour
de 1925-1935 et il y en a 100 000 pages en tout. La partie
qui m'intéresse le plus a 10 000 pages.

J'ai fait quelques essais avec et sans flash, mais je ne
suis pas satisfait. J'ai essayé avec PSP qui améliore
un peu le résultat, mais cela est en général difficile à
lire. Et puis, PSP ne permet pas le traitement en lot
(sauf pour convertir le format).

Y a-t-il une solution miracle ? Un éclairage spécial ?
Une couleur d'ampoule ? Un réglage dans zoombrowser en
mode "prise de vues à distance" ?


Denis



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Denis gadenne
"Denis Beauregard" a écrit dans le message de news:

J'ai fait un premier essai.

J'ai regardé les images avec Zoombrowser et sans redresser
les images, mais c'est beaucoup mieux que mon premier essai.
Par contre, je n'ai pas choisi la même boîte et il me semble
que c'est un peu plus foncé que mon premier essai.

En gros, j'ai fait 3 essais pour comparer: avec flash, sans
flash et seulement l'éclairage de la pièce, et sans flash
avec un spot. C'est le spot qui donne le meilleur résultat.
J'ai ensuite passé à travers un dossier au complet pour
juger sur l'ensemble, quand j'aurai recopié les images sur
le PC.

Si la caméra est à 90 degrés (à la verticale), le spot est à
environ 20 degrés, planté sur le dossier d'une chaise. Je
n'ai pas beaucoup de jeu pour l'endroit pour différentes
raisons. En particulier, je n'ai pas de bras articulé.
La caméra est portée par un trépied un peu penché avec un
contrepoids. Il y avait une ombre jusqu'à ce que je ferme
toutes les lumières sauf le spot.

Il y a aussi un truc bizarre: en regardant la page, la
luminosité semble égale sur toute la page, mais quand c'est
photographié, le bout opposé au spot est dans l'ombre.


Denis


Denis mon pauvre t'est mal parti avec ses conseils à la gomme !

le mieux un scanner meilleur définition et pas de problème d'éclairage

Sinon avec un APN ou un APA
il faut 2 éclairages à 45 ° flash ou autre avec un APN tu peux prendre ce
que tu veux mais il faut faire le blanc avant
tu peux mettre une vitre sur tes documents pour qu'il soit bien plat mais
dans ce cas il faut que ni l'appareil ni l'opérateur soit éclairer par un
source de lumière celles des documents ou celle de la pièce ( regler
l'appareil de prisede vue en manuel surtout pas en automatique ).
Petite astuce pour diminuer la transparence possible du papier mettre une
feuille bien noir au dos du document



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Papy Bernard
Slt,

De "Denis Beauregard"

Ce sont des feuilles volantes.


D'expérience -sur des documents remontant à 1850 env.- et sous réserves que
ce soit au plus du A4, je te recommanderai plutôt le scanner que l'APN.

Sinon, cela demande un minimum d'installation (statif + éclairage) : surtout
pour une telle quantité. Tant pour le cadrage, la parallaxe, l'éclairage,
etc ..... plus le temps de réaliser des essais pour trouver *LA* solution
avant de se lancer dans l'aventure.

Perso, j'ai obtenu de très bons résultats avec une imprimante multifonctions
Epson CX6400 avec des documents remontant à 1850 en numérisant en Niveaux de
gris/600dpi (en supposant que tes documents sont en N&B) sans avoir à
retoucher sous PaintShop aidé en cela par les options de cadrage et de
corrections (suppression du fond ± gris).
Pas de problème, d'éclairage, de mise au point, de cadrage, de retouche.

Un A4/ 600dpi = 4960x7015 pixels # 35 Mpixels = env. 35 Mo en RAM.
Rien à voir avec ce que l'on peut obtenir avec un APN, quand bien même
serait-il le 11Mpixels Leica promis pour décembre 2004.
Sous 300 dpi, cela donne quand même qq chose d'env. 9 Mpixels.

En temps, je suis à peu près sûr que cela ne prend pas plus de temps que des
prises de vues. Côté qualité, assûrément cela est meilleur.

Mais tout dépend de ce que tu comptes faire de ces images.
Perso, mon but est de transmettre des images de documents originaux
concernant mes aïeux à chacune de mes filles. Mon regret est qu'il ne m'est
plus possible de numériser un passeport original signé de Lamartine (1828).
Il s'est perdu dans la dispersion d'une succession. Me reste à retrouver le
négatif.

--
A+
Papy Bernard (RTCien malgré lui)

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Jean-Luc ERNST
Bonjour,
si tu peux emporter les documents, le plus simple, le plus facile et le plus
rapide est de les passer sur un photocopieur digital avec avaleuse relié à
un PC.
Cela fait 30 scans à la minute (un toutes les deux secondes) en tons de gris
à 300 dpi. Ensuite, tu peux enregistrer les scans en fichier .doc (Word) ou
.pdf si tu veux.
Je travaille dans un copy-service où nous faisons cela pour nos clients ou
bien les clients le font eux-même sur nos machines en self-service.
Condition : que les documents soit en A4 et de bonne tenue (pas du papier de
moins de 80 gr), ni chifonnés, déchirés, etc.
Cordialement,
Jean-Luc Ernst

"Denis Beauregard" a écrit dans le message de news:

Bonjour,

J'aimerais avoir des conseils pour reproduire ceci:

Il s'agit de notes manuscrites écrits au crayon de plomb
et à l'encre. Le papier est lui-même foncé (comme du vieux
papier journal). Ce sont des notes écrites en partie autour
de 1925-1935 et il y en a 100 000 pages en tout. La partie
qui m'intéresse le plus a 10 000 pages.

...snip...


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Pierre Maurette
Denis Beauregard a écrit:

Bonjour,

J'aimerais avoir des conseils pour reproduire ceci:

Il s'agit de notes manuscrites écrits au crayon de plomb
et à l'encre. Le papier est lui-même foncé (comme du vieux
papier journal). Ce sont des notes écrites en partie autour
de 1925-1935 et il y en a 100 000 pages en tout. La partie
qui m'intéresse le plus a 10 000 pages.

J'ai fait quelques essais avec et sans flash, mais je ne
suis pas satisfait. J'ai essayé avec PSP qui améliore
un peu le résultat, mais cela est en général difficile à
lire. Et puis, PSP ne permet pas le traitement en lot
(sauf pour convertir le format).

Y a-t-il une solution miracle ? Un éclairage spécial ?
Une couleur d'ampoule ? Un réglage dans zoombrowser en
mode "prise de vues à distance" ?
Votre problème est très proche de celui du banc-titre en télévision,

que j'ai beaucoup pratiqué. Voici comment je procèderais, étant
entendu que 10 000 documents justifient un peu de travail de mise en
place.
- Un statif de reproduction. L'idéal serait de recycler un
agrandisseur.
- Installer quatre spots de même modèle solidaires du statif, les
régler pour la meilleure couverture possible en interposant de la gaze
incombustible. Il est important de diffuser pour ne pas avoir de
reflets sur la vitre.
- Parce qu'il sera utile de vous procurer un vitre un peu épaisse.
Vous serez certain de la planéité de vos feuilles volantes, et c'est
indispensable pour les documents reliés.
- Je connais peu les APN, mais si j'avais un tel truc à faire,
j'aimerais pouvoir travailler directement sur l'ordinateur, avec
archivage direct.
--
Pierre

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Denis Beauregard
Le Wed, 20 Oct 2004 14:55:19 +0200, "Jean-Luc ERNST"
écrivait dans fr.rec.photo.numerique:

Bonjour,
si tu peux emporter les documents, le plus simple, le plus facile et le plus
rapide est de les passer sur un photocopieur digital avec avaleuse relié à
un PC.


impossible car le papier est souvent trop mince. De plus, beaucoup
de notes ont été écrites avant 1930, donc quand le papier est
rigide, il est aussi cassant.


Denis

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Denis Beauregard
Le Wed, 20 Oct 2004 14:46:27 +0200, "Papy Bernard"
écrivait dans fr.rec.photo.numerique:

Un A4/ 600dpi = 4960x7015 pixels # 35 Mpixels = env. 35 Mo en RAM.
Rien à voir avec ce que l'on peut obtenir avec un APN, quand bien même
serait-il le 11Mpixels Leica promis pour décembre 2004.
Sous 300 dpi, cela donne quand même qq chose d'env. 9 Mpixels.


Faisons le calcul.

10 000 pages à 35 Mo chacune, cela donne: 350 Go. C'est beaucoup
trop il me semble. Et si je me sens le courage de faire la
collection complète, ce serait 3 500 Go. Et à 9 Mpxl, c'est
90 Go, ce qui est aussi énorme. En ce moment, j'obtiens des
pages de 500 ko (à 2 Mpx), ou autour de 5 Go.


Denis

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François Jouve
Papy Bernard wrote:

Un A4/ 600dpi = 4960x7015 pixels # 35 Mpixels = env. 35 Mo en RAM.


Papy, chantre du poids des photos (chez les autres) :)
Une photo (couleur) codée sur 8 bit/couleur donne en mémoire
3 octets par pixel soit 3Mo par Mpixel.
Donc 35Mpixel = 105 Mo (24 bit) ou 210 Mo (en 48 bit).

Ce calcul n'a d'ailleur pas grand intéret car les fichiers sont
stockés compressés en général. S'agissant de documents écrits, la
compression jpg doit être assez efficace.

Rien à voir avec ce que l'on peut obtenir avec un APN, quand bien même
serait-il le 11Mpixels Leica promis pour décembre 2004.
Sous 300 dpi, cela donne quand même qq chose d'env. 9 Mpixels.


Bof. Un document A4 photographié en 5 ou 6 Mpx est largement suffisant pour
en tirer la substance (écrite).

En temps, je suis à peu près sûr que cela ne prend pas plus de temps que des
prises de vues. Côté qualité, assûrément cela est meilleur.


amha ça n'a rien à voir. Si le banc de repro est pret on peut faire défiler les
documents très vite. Beaucoup plus vite que sur un scanner qui met au minimum
une minute à scanner.

--
F.J.

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