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Retour d'expérience

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Thierry
Bonjour

Je vous livre ci-dessous l'expérience plutôt décevante vécue lors de
l'installation de Wheezy sur un pc récent (AMDFX6300, GTX660, 8GBram,
1ToHDD) après qq années de bons et loyaux services d'un P4 1.8Ghz sous
Lenny.

J'installe à partir du CD1 de la distribution normale.

Pendant l'installation pour prendre en charge le réseau il manquait
"rtl_nic/rtl8168f-1.fw" pour activer la carte réseau. Téléchargement
(sur un autre machine) de firmware-realtek (0.36+wheezy.1~bpo60+1)
extraction du fichier sur clé usb... poursuite de l'installation.


Après installation, à la première ouverture du bureau GNOME j'ai un
message du genre "le bureau gnome3 ne peut pas être lancé, le Pc n'est
pas assez puissant" ! Vous plaisantez !? c'est une blague ? et j'ai
gnome classic.

Après ajout de non-free et contrib dans le sources.list, j'installe
nvidia-glx. Un message indique un conflit avec le module graphique
chargé; solution rebooter. Un autre message indique que xorg.conf doit
être paramétré.

J'installe alors nvidia-xconfig que je lance dans une console. Le
fichier ad-hoc xorg.conf est généré dans /etc/X11.

Je reboot.

Maintenant le bureau gnome3 fonctionne parfaitement.


Je peut comprendre le désir de la communauté Debian de fournir un
système ne comportant aucun programme non-free, mais preuve en est mon
expérience cela conduit à des aberrations qui rebuterons toutes le
bonnes personnes qui voudront essayer Linux.

Le simple utilisateur n'ira pas mettre à jour sources.list, et s'il
arrive à installer le driver nvidia malgré cela, xorg.conf il connait
pas ,alors il reboot, et là dommage il est en mode texte parce que de
base xorg.conf n'exite même pas dans /etc/X11 (sans parler de son
paramétrage).
Sans une deuxième machine pour le firmeware rtl8168f-1.fw pas
d'installation réseau et doc pas de poursuite de l'installation.

Ce genre de désagrément est un frein à l'adoption par le plus grand
nombre de Linux que je connais depuis le début des années 90. Je suis
déçus qu'en 2013 encore on galère à installer le système.


Bien cordialement.
Thierry Margenstern.













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8 réponses

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maderios
On 06/01/2013 11:33 PM, Jérôme wrote:
Le samedi 01 juin 2013 à 14:37 +0200, maderios a écrit :
Très sérieusement, XFCE est trop moche pour satisfaire ceux qui
veulent
lâcher la pomme et w$. Son look date d'au moins 10 ans...



On peut y remédier, par les réglages et thèmes, mais aussi en installant
synapse pour ne pas avoir à utiliser ce foutu menu (>_<)○------(^o^)○



Même en exploitant les thèmes disponibles, l'esthétique de XFce4 reste
basique et non aboutie. C'est plus qu'une affaire de gout, c'est une
histoire de travail sur le graphisme général. Il ne suffit pas de
modifier quelques couleurs ou quelques formes ici et là pour changer un
graphisme. Il faut une idée de départ, un concept graphique, et le
travailler. Problème de Xfce, il est dépendant de gtk et gtk consomme
beaucoup, donc ralentit le système, dès que l'on veut sortir d'une
esthétique basique.
Pour cette raison, E17 et E18 s'en sortent beaucoup mieux puiqu'ils sont
basés sur les EFL, sans parler du futur et proche Wayland (dispo pour
E18) qui remplacera Xorg.
E17 est rapide tout en bénéficiant de subtilités esthétiques qui
habituellement, avec d'autres environnements, ralentissent les machines.
Rien de cela avec E17 qui ne craint pas le blingbling, blingbling que
l'on peut supprimer, c'est ce que j'ai fait car j'ai horreur des trucs
qui fatiguent les yeux.
http://www.enlightenment.org/p.php?p«out&l=en
https://phab.enlightenment.org/w/

Il est dommage que E17, le vrai E17 sorti en décembre 2012 et non la
version non finalisée de testing, ne soit pas disponible dans Debian .


--
Maderios


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Bzzz
On Mon, 03 Jun 2013 20:43:51 +0200
maderios wrote:

Pour cette raison, E17 et E18 s'en sortent beaucoup mieux puiqu'ils



Ça veut donc dire qu'on trinquera pour l'E20…

--
Cyborg : moi j'suis fan de Jean claude Van-Damme
CitizenKaine : houla, c'est presque une maladie ca...
Wantedd : ouep, la Grippe Aware probablement...

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Bzzz
On Mon, 03 Jun 2013 20:39:17 +0200
wrote:

Mais non ! Bzzz fait seulement du Bzzz... :-D



Non, Bzzz attend une réponse _précise_ à une question non mo ins
précise, en réaction à une affirmation dénuée de t out fondement
technique: "Les firmwares ne sont pas indispensables si le matériel
est bien conçu" [SIC]

Et pour l'instant, il ne voit rien venir à l'appui d'une position
qu'il juge indéfendable…

--
<melinda> non mais bon, la plupart des soirée où je suis bourrà ©e bah....
je fais des truc ... hum :x
<stan0u> c'est cool ça , t'as msn? xD
<melinda> non oublie
<stan0u> allez ça va ^^
<melinda> stop
<stan0u> allez!!!!!!
<melinda> jté dit non , tu ma souler là
<stan0u> ça ve dire qu'on va faire des trucs?

--
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Bzzz
From: Erwan David
To: Bzzz
Subject: Re: Retour d'expérience
Date: Mon, 03 Jun 2013 21:09:02 +0200
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20130509
Thunderbird/17.0.6



Merci de répondre à la ML.

Par contre rien n'empêche de mettre le firmware sur une eeprom et do nc
de libérer le pilote de la tâche de charger ce firmware.



Là encore, c'est peu défendable techniquement: la RAM est "é ternelle"
tandis qu'une EEPROM à une durée de vie limitée dans le temp s, autant en
terme de rétention des données qu'en nombre de flashages; sans co mpter
que le temps de flashage est loin d'être négligeable vu la taille
actuelle des firmwares et que le temps d'accès à une EEPROM est
supérieur à celui de la RAM.

Par ailleurs, la RAM standard occupe moins de place sur le silicium
que l'EEPROM à nombre de cellules égal.

--
<UnreaLz> Les boulets y'en a partout
<UnreaLz> C'est les canons qui manque...

--
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maderios
On 06/03/2013 09:07 PM, Bzzz wrote:
On Mon, 03 Jun 2013 20:43:51 +0200
maderios wrote:

Pour cette raison, E17 et E18 s'en sortent beaucoup mieux puiqu'ils



Ça veut donc dire qu'on trinquera pour l'E20…



Hors Debian, on a déjà trinqué , ce fut fin décembre 2012 lors de la
sortie de E17....
Chez nous, chez Debian, on est encore au stade dit "expérimental",
d'ailleurs impossible à installer et ce six mois après la sortie de E17.
http://packages.debian.org/search?suite=experimental&arch=any&searchon=names&keywordsá7
Je suis un inconditionnel de Debian mais là, je m'interroge. Perso,
j'utilise E18 version git compilée sur wheezy et testing, version
0.17.99.16658 sans bug majeur.
--
Maderios


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VieuxGeek DuSystem
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Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour

Vous avez raison sur plusieurs points, je me suis surtout mal pris pour
exprimer m'a préférence à utiliser linux, il est clair que troller ou
rabaisser un produit (libre ou pas) n'était pas le choix le plus judicieu x.
Je mettrais ça sur mon humeur morose du lundi.

Commençons du bon pieds ce mardi midi:

Je suis totalement d'accord sur le principe de la sauvegarde et de son
utilité, je part aussi de mon principe qu'aucune donnée importante ne
devrais rester sur mon poste personnel (ordinateur souvent promené,
martyrisé), en gros je n'attend jamais une réinstallation pour sauvegar der.

Ce que je voulais prouver en parlant du répertoire personnel de
l'utilisateur, c'est la simplicité sous linux de retrouver son
environnement utilisateur (ancien bureau, configuration personnalisée,
chose que l'on ne cherche pas forcement à remettre en place après chaqu e
réinstallation).
Tu le soulignes toi même en parlant du registre windows

Attention, la base de registre de Windows est à manier avec le maximum




de précaution. ;-)

Pour ce qui est des mises à jour, la aussi je suis grand partisan, mais
dire que l'on n'a jamais eu de problème avec les mises à jours windows j'ai
un petit doute. Je me suis fais souvent avoir avec un bouton redémarrer q ui
apparaît comme par magie tous les 15 min , et qui peut mettre dans ces
conditions un serveur de prod en indisponibilité temporaire pendant un
certain temps et les minutes son souvent trop longues à ces moments.

Pour défendre mon point de vue d'une part je n'ai jamais vue ma debian ce
mettre a jour par inadvertance humaine... de plus quand je la met à jour et
bien je sais ce qu'il est fait ... je peux séparer les actions, avoir le
choix ...

Quant à la question des numéros de licence obtenus auprès d'un sit e de




crack, il faudrait peut-être changer de préjugés (un partisan de logi ciels
libres ou à code ouvert n'est pas forcément un pirate informatique) ou,
mieux encore, de ne s'encombrer d'aucun... ;-)

Enfin pour répondre sur ce point, je n'ai pas été toujours un grand
partisan du libre et il n'y a pas si longtemps je ne savais même pas ce q ue
c'était, la différence entre libre et proprio m'était inconnu, utilis er
firefox était pour moi une solution de confort et non de foi. En ces temp s
oui je me suis servis de site de crack mais je n'ai pas dit que tous le
monde était comme moi. Depuis j'ai trouvé la foi

Pour finir ma punition j'écris 100 fois de ne plus troller sur les lists
débian.

Je ne trollerais plus ici.
Je ne tro...

Cordialement

Stef




Le 3 juin 2013 20:20, a écrit :

Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :

Dans son message du 03/06/13 à 13:06, Vieux Geek Du System a écrit :
> Pour moi la grosse différence entre une installation windows ou linux (all
> dist), c'est le temp perdu à faire une sauvegarde des documents avant de
> réinstaller.

Je regrette mais la sauvegarde des fichiers dans /home sous Linux (ou dan s
/Utilisateurs sous Windows) n'est jamais une perte de temps mais toujours
une question de prudence (et pas seulement au moment de l'installation). :-|

Comment récupérer les fichiers situés dans le répertoire /home (o u
/Utilisateurs) si le disque dur le contenant te lâche subitement (au po int
de ne même plus pouvoir le monter) sans cette précaution minimale ?

De plus, Debian (et pas seulement elle) insiste bien sur l'importance de
la sauvegarde des fichiers des utilisateurs (et, là encore, pas seuleme nt
au moment de l'installation)...

> Sous windows il faut faire une copie sur un disque externe, sous linux
> jamais je n'ai fais de sauvegarde avant de réinstaller, il suffit jus te
de
> remonter le /home sans formater et le tour est joué.

2 remarques supplémentaires alors (je ne reviens pas sur l'importance d es
sauvegardes) :
- Un linuxien peut très bien choisir de mettre toute l'arborescence dan s
une unique partition. Je pense que c'est un peu imbécile de procéder de
cette façon mais, techniquement, nul est obligé de mettre /home dans une
partition distincte de celle qui contient /.
- Au niveau de Windows, il est possible de mettre des répertoires des
utilisateurs (et aussi /Public) dans une autre partition (D: par exemple)
que celle (C: en général) qui contient le système d'exploitation et les
applications. Pour cela, il faut aller dans la base de registre avec
l'application "regedit" (sous le répertoire Windows) pour y apporter
quelques modifications avant toute création de compte utilisateur (ce q ui
explique que le compte "Administrateur" - un équivalent de root chez
Windows - est le seul à rester dans C:).

Attention, la base de registre de Windows est à manier avec le maximum de
précaution. ;-)

> Après windows en temps que destop je ne peux plus en entendre parler, a
> chaque fois que tu l'allumes il veut déjà redémarrer pour ce mett re a
jour,
> et quand tu l'éteins il force encore des mises a jours qui prennent d es
> plomb avant que ton poste soit complètement éteint. J'aime pas êt re forcé
> ....

Désolé mais je n'ai jamais été forcé de mettre Windows à jour . Au moment
de l'extinction de mon ordinateur portable, je peux très bien demander à
Windows de le faire sans installer le moindre mise à jour...

Mais, là aussi, aussi bien sous Windows que sous Linux, les mises à j our
ne sont pas forcément une perte de temps...

> Mes souvenir de windows sont d'aller sur un site spécialement conçu pour
> télécharger une application qui permettait ... de monter une image CD ...
> d'aller sur ce même site pour télécharger un antivirus et tu en p rofitais
> pour prendre firefox(rien qu'avec firefox tu gagnais du temp pour aller
> chercher le reste de tes applis) en faite windows c'est plein de conner ie
> du même style, et pour tout ... l'ensemble à 3go en RAM ... tt en p erdant
> ton temps a retrouver ton numero de licence pour ton office que tu as
perdu
> sur un site de crack ... avec linux ... plus aucun cauchemars et plus d e
> temp pour troller.

Sous Windows, j'ai aussi des logiciels libres (ou à code ouvert) comme
OpenOffice, Mozilla, Pidgin, OpenERP, VirtualBox ou PostgreSQL (que je
retrouve aussi sous Debian) au coté des logiciels propriétaires payan ts (et
acquis de manière tout à fait régulière : voir paragraphe suivant ) ou
gratuits.

Quant à la question des numéros de licence obtenus auprès d'un site de
crack, il faudrait peut-être changer de préjugés (un partisan de lo giciels
libres ou à code ouvert n'est pas forcément un pirate informatique) o u,
mieux encore, de ne s'encombrer d'aucun... ;-)

> Enfin bon j'arrête c'est pas le bon jour pour troller.

Oui, il est temps (je commence à avoir des sueurs froides).

Cordialement et à bientôt,

Stéphane.



Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça v ous
tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

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<div dir="ltr"><div><div><div><div>Bonjour<br><br></div>Vous avez raison sur plusieurs points, je me suis surtout mal pris pour exprimer m&#39;a pr éférence à utiliser linux, il est clair que troller ou rabaisser un p roduit (libre ou pas) n&#39;était pas le choix le plus judicieux. Je mett rais ça sur mon humeur morose du lundi. <br>
<br></div>Commençons du bon pieds ce mardi midi:<br><br></div><div>Je sui s totalement d&#39;accord sur le principe de la sauvegarde et de son utilit é, je part aussi de mon principe qu&#39;aucune donnée importante ne dev rais rester sur mon poste personnel (ordinateur souvent promené, martyris é), en gros je n&#39;attend jamais une réinstallation pour sauvegarder. <br>
<br></div>Ce que je voulais prouver en parlant du répertoire personnel de l&#39;utilisateur, c&#39;est la simplicité sous linux de retrouver son e nvironnement utilisateur (ancien bureau, configuration personnalisée, cho se que l&#39;on ne cherche pas forcement à remettre en place après chaq ue réinstallation).<br>
</div>Tu le soulignes toi même en parlant du registre windows<br><br><div ><div>&gt;&gt; Attention, la base de registre de Windows est à manier ave c le maximum de précaution. ;-)<br><br></div><div>Pour ce qui est des mis es à jour, la aussi je suis grand partisan, mais dire que l&#39;on n&#39; a jamais eu de problème avec les mises à jours windows j&#39;ai un peti t doute. Je me suis fais souvent avoir avec un bouton redémarrer qui appa raît comme par magie tous les 15 min , et qui peut mettre dans ces condit ions un serveur de prod en indisponibilité temporaire pendant un certain temps et les minutes son souvent trop longues à ces moments.<br>
  <br></div><div>Pour défendre mon point de vue d&#39;une part je n&#39 ;ai jamais vue ma debian ce mettre a jour par inadvertance humaine... de pl us quand je la met à jour et bien je sais ce qu&#39;il est fait ... je pe ux séparer les actions, avoir le choix ...<br>
</div><div><br>&gt;&gt; Quant à la question des numéros de licence obte nus auprès d&#39;un site de
crack, il faudrait peut-être changer de préjugés (un partisan de
logiciels libres ou à code ouvert n&#39;est pas forcément un pirate
informatique) ou, mieux encore, de ne s&#39;encombrer d&#39;aucun... ;-)<br ><br></div><div>Enfin pour répondre sur ce point, je n&#39;ai pas été toujours un grand partisan du libre et il n&#39;y a pas si longtemps je ne savais même pas ce que c&#39;était, la différence entre libre et pro prio m&#39;était inconnu, utiliser firefox était pour moi une solution de confort et non de foi. En ces temps oui je me suis servis de site de cra ck mais je n&#39;ai pas dit que tous le monde était comme moi. Depuis j&# 39;ai trouvé la foi <br>
<br></div><div>Pour finir ma punition j&#39;écris 100 fois de ne plus tro ller sur les lists débian.<br><br></div><div>Je ne trollerais plus ici.<b r></div><div>Je ne tro...<br><br></div><div>Cordialement<br><br></div><div>
Stef<br></div><div><br><br></div></div></div><div class="gmail_extra"><br ><br><div class="gmail_quote">Le 3 juin 2013 20:20, <span dir="ltr">&l t;<a href="mailto:" target="_blank">stephan </a>&gt;</span> a écrit :<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1p x #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="im">Bonjour à tous les utili sateurs et développeurs de Debian :<br>
<br>
</div>Dans son message du 03/06/13 à 13:06, Vieux Geek Du System a écri t :<br>
<div class="im">&gt; Pour moi la grosse différence entre une installati on windows ou linux(all<br>
&gt; dist), c&#39;est le temp perdu à faire une sauvegarde des documents avant de<br>
&gt; réinstaller.<br>
<br>
</div>Je regrette mais la sauvegarde des fichiers dans /home sous Linux (ou dans /Utilisateurs sous Windows) n&#39;est jamais une perte de temps mais toujours une question de prudence (et pas seulement au moment de l&#39;inst allation). :-|<br>

<br>
Comment récupérer les fichiers situés dans le répertoire /home (ou /Utilisateurs) si le disque dur le contenant te lâche subitement (au poin t de ne même plus pouvoir le monter) sans cette précaution minimale ?<b r>
<br>
De plus, Debian (et pas seulement elle) insiste bien sur l&#39;importance d e la sauvegarde des fichiers des utilisateurs (et, là encore, pas seuleme nt au moment de l&#39;installation)...<br>
<div class="im"><br>
&gt; Sous windows il faut faire une copie sur un disque externe, sous linux <br>
&gt; jamais je n&#39;ai fais de sauvegarde avant de réinstaller, il suffi t juste de<br>
&gt; remonter le /home sans formater et le tour est joué.<br>
<br>
</div>2 remarques supplémentaires alors (je ne reviens pas sur l&#39;impo rtance des sauvegardes) :<br>
- Un linuxien peut très bien choisir de mettre toute l&#39;arborescence d ans une unique partition. Je pense que c&#39;est un peu imbécile de proc éder de cette façon mais, techniquement, nul est obligé de mettre /ho me dans une partition distincte de celle qui contient /.<br>

- Au niveau de Windows, il est possible de mettre des répertoires des uti lisateurs (et aussi /Public) dans une autre partition (D: par exemple) que celle (C: en général) qui contient le système d&#39;exploitation et l es applications. Pour cela, il faut aller dans la base de registre avec l&# 39;application &quot;regedit&quot; (sous le répertoire Windows) pour y ap porter quelques modifications avant toute création de compte utilisateur (ce qui explique que le compte &quot;Administrateur&quot; - un équivalent de root chez Windows - est le seul à rester dans C:).<br>

<br>
Attention, la base de registre de Windows est à manier avec le maximum de précaution. ;-)<br>
<div class="im"><br>
&gt; Après windows en temps que destop je ne peux plus en entendre parler , a<br>
&gt; chaque fois que tu l&#39;allumes il veut déjà redémarrer pour ce mettre a jour,<br>
&gt; et quand tu l&#39;éteins il force encore des mises a jours qui prenn ent des<br>
&gt; plomb avant que ton poste soit complètement éteint. J&#39;aime pas être forcé<br>
&gt; ....<br>
<br>
</div>Désolé mais je n&#39;ai jamais été forcé de mettre Windows à jour. Au moment de l&#39;extinction de mon ordinateur portable, je peux très bien demander à Windows de le faire sans installer le moindre mis e à jour...<br>

<br>
Mais, là aussi, aussi bien sous Windows que sous Linux, les mises à jou r ne sont pas forcément une perte de temps...<br>
<div class="im"><br>
&gt; Mes souvenir de windows sont d&#39;aller sur un site spécialement co nçu pour<br>
&gt; télécharger une application qui permettait ... de monter une image CD ...<br>
&gt; d&#39;aller sur ce même site pour télécharger un antivirus et tu en profitais<br>
&gt; pour prendre firefox(rien qu&#39;avec firefox tu gagnais du temp pour aller<br>
&gt; chercher le reste de tes applis) en faite windows c&#39;est plein de c onnerie<br>
&gt; du même style, et pour tout ... l&#39;ensemble à 3go en RAM ... tt en perdant<br>
&gt; ton temps a retrouver ton numero de licence pour ton office que tu as perdu<br>
&gt; sur un site de crack ... avec linux ... plus aucun cauchemars et plus de<br>
&gt; temp pour troller.<br>
<br>
</div>Sous Windows, j&#39;ai aussi des logiciels libres (ou à code ouvert ) comme OpenOffice, Mozilla, Pidgin, OpenERP, VirtualBox ou PostgreSQL (que je retrouve aussi sous Debian) au coté des logiciels propriétaires pay ants (et acquis de manière tout à fait régulière : voir paragraphe suivant) ou gratuits.<br>

<br>
Quant à la question des numéros de licence obtenus auprès d&#39;un si te de crack, il faudrait peut-être changer de préjugés (un partisan d e logiciels libres ou à code ouvert n&#39;est pas forcément un pirate i nformatique) ou, mieux encore, de ne s&#39;encombrer d&#39;aucun... ;-)<br>

<div class="im"><br>
&gt; Enfin bon j&#39;arrête c&#39;est pas le bon jour pour troller.<br>
<br>
</div>Oui, il est temps (je commence à avoir des sueurs froides).<br>
<div class="im"><br>
Cordialement et à bientôt,<br>
<br>
Stéphane.<br>
<br>
<br>
<br>
Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vou s tente ?<br>
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On Tue, 04 Jun 2013 10:15:38 +0200
maderios wrote:

> Ça veut donc dire qu'on trinquera pour l'E20…
>
Hors Debian, on a déjà trinqué , ce fut fin décembre 2012 lors de la
sortie de E17....



Ça n'est pas ce que je voulais dire, je pensais plutôt
à boire l'E20 quand il est tiré :-)

--
<Méloo> Deux mots, sept lettres.. Dis-les et je serais à toi :$
<thoroy> Plan cul ?

--
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maderios
On 06/04/2013 12:43 PM, Bzzz wrote:
On Tue, 04 Jun 2013 10:15:38 +0200
maderios wrote:

Ça veut donc dire qu'on trinquera pour l'E20…



Hors Debian, on a déjà trinqué , ce fut fin décembre 2012 lors de la
sortie de E17....



Ça n'est pas ce que je voulais dire, je pensais plutôt
à boire l'E20 quand il est tiré :-)



Pas réveillé......

--
Maderios


--
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