En 2010, quelqu'un a ouvert une bug sur le bugzilla du W3C en ce qui
concerne le tag <video> du HTML5 :
"<video> element needs to support some form of DRM solution"
https://www.w3.org/Bugs/Public/show_bug.cgi?id=10902
Il s'est fait jeté comme un malpropre, la discussion est néanmoins
intéressante.
Toujours est-il que ce monsieur n'en est pas resté là, et est un de ceux
à l'origine de la fameuse proposition que certains appellent "HollyWeb"
: "Encrypted Media Extensions" (EME) qui a passé début mai le cap
symbolique de "First Public Working Draft".
Un billet "DRM at the W3C? Not such a Bad Idea"
http://john.foliot.ca/drm-at-the-w3c/
La débat en cours (surtout mai 2013) :
http://lists.w3.org/Archives/Public/public-restrictedmedia/
(le débat a lieu là, vu que qu'il y a eu des menaces de bannir les
nuisibles de la liste officielle qui est normalement
http://lists.w3.org/Archives/Public/public-html-media/
Il me semble bien qu'on avait trollé ici en long en large et en travers
sur ces histoires de DRM il y a près de 10 ans, et ça fait vraiment une
drôle d'impression de voir ça arriver aujourd'hui au W3C.
--
Outright sale of ownership rights, rental and subscription have all been
around for centuries. The fact that the marginal cost of distribution is
falling doesn't have huge relevance for the business models.
--Mark Watson
Et quand tu passes à travers le réseau de ton FAI pour accéder à un site externe, qui paye ?
Ca peut etre ton FAI, ca peut etre le site externe, ca peut etre les deux, ca peut etre personne.
Chacun a un routeur IP qui consomme de l'électricité et de la bande.
Hugolino
Le 29-05-2013, Jerome Lambert a écrit :
Le 29/05/13 23:28, Hugolino a écrit : > Le 29-05-2013, Jerome Lambert a écrit : >> Le 29/05/13 20:05, Hugolino a écrit : >>> Le 29-05-2013, Jerome Lambert a écrit :
>>>>> C'est comme moi : puisque je n'ai jamais acheté de farine de ma >>>>> vie et même si je paye bien mon boulanger quand j'achète du pain, >>>>> je pourrais affirmer que la farine est gratuite... >>>> >>>> Non. Le boulanger a acheté la farine et te la revend >>>> "transformée". En ce sens, tu payes la farine quand tu >>>> achètes ton pain. >>> >>> Donc un peu comme mon FAI qui transforme mes requêtes avec ses >>> serveurs DNS, qui relaye mon mail et mes conneries sur usenet. >> >> Non. Il ne transforme rien, il relaie. > > Quel autre verbe que "transformer" doit-on utiliser pour expliquer > qu'une requête vers google.com devienne une requête vers > 173.194.40.135 ?
Si il n'y avait les caches DNS, ton FAI relaierait ta requête vers un serveur racine, et relaierait la réponse.
Si je te suis bien, mon FAI paye l'électricité qui alimente ses caches DNS, mais les serveurs racine tournent avec de l'électricité gratuite ?
>> Dans ton exemple, ça revient à acheter ta farine chez le boulanger et >> non à la minoterie. > > Non.
Si.
Non.
>>>> [...] >> (On remarque que tu coupes l'explication du point du message >> initial de ST que tu n'avais pas compris, à savoir qu'Internet >> n'existe pas en tant qu'entité propre) > > Ah ? > ST avait expliqué quelque chose ?
Oui.
Ah ?
>>>> D'ailleurs, ce n'est pas à une société "Internet S.A." que tu >>>> règles ta facture, mais bien à ton FAI, puisque ta machin-box >>>> est un élément de *son* réseau. >>> >>> Et mon FAI, il ne la paye pas sa farine, peut-être ? >> >> Ce que te facture ton FAI, c'est ce que *lui* coute *ton* accès à >> *son* réseau. > > Et son réseau ne ferait pas parti de ce qu'il est convenu d'appeler > l'internet ?
C'est ce que je (et ST avant moi) te dis depuis le début: Internet n'existe pas en tant que tel, c'est un ensemble de réseaux.
Mon FAI (et si ce n'est lui, les réseaux auxquels il est relié) fait partie de ce que tu conviens donc d'appeler avec moi, l'Intenet. Et je paye mon FAI (qui paye les réseaux auxquels il est relié) et donc l'Internet.
> Et son réseau s'entretiendrait tout seul avec des petites marmottes > et du papier alu (gratuit, le papier alu...).
Celui du FAI, non, c'est d'ailleurs pour ça que tu le payes. Internet, oui.
T'aurais une photo de la petite marmotte de l'Internet qui bosse à l'oeil ? (Si elle sait passer l'aspirateur ou repasser le linge, elle pourrait m'intéresser)
--
It looks as if noone with a 64 bit machine has gotten bitten by this yet
Well, in order to get bitten by this you have to have a 2-terabyte IDE disk, so we don't have to worry about it for another few months.. -+- Linus in Guide du linuxien pervers - J'ai déjà entendu ça quelque part"
Le 29-05-2013, Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> a écrit :
Le 29/05/13 23:28, Hugolino a écrit :
> Le 29-05-2013, Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> a écrit :
>> Le 29/05/13 20:05, Hugolino a écrit :
>>> Le 29-05-2013, Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> a écrit :
>>>>> C'est comme moi : puisque je n'ai jamais acheté de farine de ma
>>>>> vie et même si je paye bien mon boulanger quand j'achète du pain,
>>>>> je pourrais affirmer que la farine est gratuite...
>>>>
>>>> Non. Le boulanger a acheté la farine et te la revend
>>>> "transformée". En ce sens, tu payes la farine quand tu
>>>> achètes ton pain.
>>>
>>> Donc un peu comme mon FAI qui transforme mes requêtes avec ses
>>> serveurs DNS, qui relaye mon mail et mes conneries sur usenet.
>>
>> Non. Il ne transforme rien, il relaie.
>
> Quel autre verbe que "transformer" doit-on utiliser pour expliquer
> qu'une requête vers google.com devienne une requête vers
> 173.194.40.135 ?
Si il n'y avait les caches DNS, ton FAI relaierait ta requête vers un
serveur racine, et relaierait la réponse.
Si je te suis bien, mon FAI paye l'électricité qui alimente ses caches
DNS, mais les serveurs racine tournent avec de l'électricité gratuite ?
>> Dans ton exemple, ça revient à acheter ta farine chez le boulanger et
>> non à la minoterie.
>
> Non.
Si.
Non.
>>>> [...]
>> (On remarque que tu coupes l'explication du point du message
>> initial de ST que tu n'avais pas compris, à savoir qu'Internet
>> n'existe pas en tant qu'entité propre)
>
> Ah ?
> ST avait expliqué quelque chose ?
Oui.
Ah ?
>>>> D'ailleurs, ce n'est pas à une société "Internet S.A." que tu
>>>> règles ta facture, mais bien à ton FAI, puisque ta machin-box
>>>> est un élément de *son* réseau.
>>>
>>> Et mon FAI, il ne la paye pas sa farine, peut-être ?
>>
>> Ce que te facture ton FAI, c'est ce que *lui* coute *ton* accès à
>> *son* réseau.
>
> Et son réseau ne ferait pas parti de ce qu'il est convenu d'appeler
> l'internet ?
C'est ce que je (et ST avant moi) te dis depuis le début: Internet
n'existe pas en tant que tel, c'est un ensemble de réseaux.
Mon FAI (et si ce n'est lui, les réseaux auxquels il est relié) fait
partie de ce que tu conviens donc d'appeler avec moi, l'Intenet.
Et je paye mon FAI (qui paye les réseaux auxquels il est relié) et donc
l'Internet.
> Et son réseau s'entretiendrait tout seul avec des petites marmottes
> et du papier alu (gratuit, le papier alu...).
Celui du FAI, non, c'est d'ailleurs pour ça que tu le payes.
Internet, oui.
T'aurais une photo de la petite marmotte de l'Internet qui bosse à
l'oeil ? (Si elle sait passer l'aspirateur ou repasser le linge, elle
pourrait m'intéresser)
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disk, so we don't have to worry about it for another few months..
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Le 29/05/13 23:28, Hugolino a écrit : > Le 29-05-2013, Jerome Lambert a écrit : >> Le 29/05/13 20:05, Hugolino a écrit : >>> Le 29-05-2013, Jerome Lambert a écrit :
>>>>> C'est comme moi : puisque je n'ai jamais acheté de farine de ma >>>>> vie et même si je paye bien mon boulanger quand j'achète du pain, >>>>> je pourrais affirmer que la farine est gratuite... >>>> >>>> Non. Le boulanger a acheté la farine et te la revend >>>> "transformée". En ce sens, tu payes la farine quand tu >>>> achètes ton pain. >>> >>> Donc un peu comme mon FAI qui transforme mes requêtes avec ses >>> serveurs DNS, qui relaye mon mail et mes conneries sur usenet. >> >> Non. Il ne transforme rien, il relaie. > > Quel autre verbe que "transformer" doit-on utiliser pour expliquer > qu'une requête vers google.com devienne une requête vers > 173.194.40.135 ?
Si il n'y avait les caches DNS, ton FAI relaierait ta requête vers un serveur racine, et relaierait la réponse.
Si je te suis bien, mon FAI paye l'électricité qui alimente ses caches DNS, mais les serveurs racine tournent avec de l'électricité gratuite ?
>> Dans ton exemple, ça revient à acheter ta farine chez le boulanger et >> non à la minoterie. > > Non.
Si.
Non.
>>>> [...] >> (On remarque que tu coupes l'explication du point du message >> initial de ST que tu n'avais pas compris, à savoir qu'Internet >> n'existe pas en tant qu'entité propre) > > Ah ? > ST avait expliqué quelque chose ?
Oui.
Ah ?
>>>> D'ailleurs, ce n'est pas à une société "Internet S.A." que tu >>>> règles ta facture, mais bien à ton FAI, puisque ta machin-box >>>> est un élément de *son* réseau. >>> >>> Et mon FAI, il ne la paye pas sa farine, peut-être ? >> >> Ce que te facture ton FAI, c'est ce que *lui* coute *ton* accès à >> *son* réseau. > > Et son réseau ne ferait pas parti de ce qu'il est convenu d'appeler > l'internet ?
C'est ce que je (et ST avant moi) te dis depuis le début: Internet n'existe pas en tant que tel, c'est un ensemble de réseaux.
Mon FAI (et si ce n'est lui, les réseaux auxquels il est relié) fait partie de ce que tu conviens donc d'appeler avec moi, l'Intenet. Et je paye mon FAI (qui paye les réseaux auxquels il est relié) et donc l'Internet.
> Et son réseau s'entretiendrait tout seul avec des petites marmottes > et du papier alu (gratuit, le papier alu...).
Celui du FAI, non, c'est d'ailleurs pour ça que tu le payes. Internet, oui.
T'aurais une photo de la petite marmotte de l'Internet qui bosse à l'oeil ? (Si elle sait passer l'aspirateur ou repasser le linge, elle pourrait m'intéresser)
--
It looks as if noone with a 64 bit machine has gotten bitten by this yet
Well, in order to get bitten by this you have to have a 2-terabyte IDE disk, so we don't have to worry about it for another few months.. -+- Linus in Guide du linuxien pervers - J'ai déjà entendu ça quelque part"
Hugolino
Le 30-05-2013, ST a écrit :
On 2013-05-29, pehache wrote:
> Je n'ai pas remarqué que le français moyen pensait à la shoah tous > les matins en se réveillant...
Il suffit qu'il y croit, c'est suffisant. Maintenant regarde sur la quantite de films francais, quel % traite de ce sujet compare a n'importe quel autre sujet. Rentre dans une librairie et regarde combien de livres traitent de ce sujet.
Au dela de ca, c'est un dogme par definition. C'est a dire que c'est un fait historique definit et protege par la loi. C'est le seul dans le code penal francais, ce qui en fait, de fait, une religion officielle.
Tu devrais consulter les services sanitaires de ta ville et le commissariat de police. Tu dois avoir un voisin, cultivateur clandestin de plants de cannabis, qui aurait été victime d'un incendie. Ou alors une usine chimique qui dégazerait nuitamment et illégalement de la toxicité neuronale sous pression. Faut pas rester comme ça, mon gars : les dégats peuvent devenir rapidement irréversibles.
--
Ce phénomène ne se produit jamais quand je quitte win.
Tu le quittes, mais tu reviens toujours... Au fond, c'est sadique. Hugo (né il y a 1 549 352 959 secondes)
Le 30-05-2013, ST <st@unices.org> a écrit :
On 2013-05-29, pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
> Je n'ai pas remarqué que le français moyen pensait à la shoah tous
> les matins en se réveillant...
Il suffit qu'il y croit, c'est suffisant. Maintenant regarde sur la
quantite de films francais, quel % traite de ce sujet compare a
n'importe quel autre sujet. Rentre dans une librairie et regarde
combien de livres traitent de ce sujet.
Au dela de ca, c'est un dogme par definition. C'est a dire que c'est
un fait historique definit et protege par la loi. C'est le seul dans
le code penal francais, ce qui en fait, de fait, une religion
officielle.
Tu devrais consulter les services sanitaires de ta ville et le
commissariat de police. Tu dois avoir un voisin, cultivateur clandestin
de plants de cannabis, qui aurait été victime d'un incendie.
Ou alors une usine chimique qui dégazerait nuitamment et illégalement
de la toxicité neuronale sous pression.
Faut pas rester comme ça, mon gars : les dégats peuvent devenir
rapidement irréversibles.
--
Ce phénomène ne se produit jamais quand je quitte win.
Tu le quittes, mais tu reviens toujours... Au fond, c'est sadique.
Hugo (né il y a 1 549 352 959 secondes)
> Je n'ai pas remarqué que le français moyen pensait à la shoah tous > les matins en se réveillant...
Il suffit qu'il y croit, c'est suffisant. Maintenant regarde sur la quantite de films francais, quel % traite de ce sujet compare a n'importe quel autre sujet. Rentre dans une librairie et regarde combien de livres traitent de ce sujet.
Au dela de ca, c'est un dogme par definition. C'est a dire que c'est un fait historique definit et protege par la loi. C'est le seul dans le code penal francais, ce qui en fait, de fait, une religion officielle.
Tu devrais consulter les services sanitaires de ta ville et le commissariat de police. Tu dois avoir un voisin, cultivateur clandestin de plants de cannabis, qui aurait été victime d'un incendie. Ou alors une usine chimique qui dégazerait nuitamment et illégalement de la toxicité neuronale sous pression. Faut pas rester comme ça, mon gars : les dégats peuvent devenir rapidement irréversibles.
--
Ce phénomène ne se produit jamais quand je quitte win.
Tu le quittes, mais tu reviens toujours... Au fond, c'est sadique. Hugo (né il y a 1 549 352 959 secondes)
ST
On 2013-05-30, Toxico Nimbus wrote:
Chacun a un routeur IP qui consomme de l'électricité et de la bande.
Oui, et alors. Comme je l'ai deja dit, l'Internet en soit est gratuit. Mais y acceder peut couter plus ou moins cher selon les moyens mis en place.
Tu noteras d'ailleurs que ce que tu payes pour acceder a Internet augmente la taille du reseau et donc sa valeur. Mais quelqu'un deja connecte a l'Internet profitera de cette augmentation de valeur globale sans rien payer de plus que l'acces qu'il payait (ou pas) deja avant.
On 2013-05-30, Toxico Nimbus <toxn@free.fr> wrote:
Chacun a un routeur IP qui consomme de l'électricité et de la bande.
Oui, et alors. Comme je l'ai deja dit, l'Internet en soit est gratuit.
Mais y acceder peut couter plus ou moins cher selon les moyens mis en
place.
Tu noteras d'ailleurs que ce que tu payes pour acceder a Internet
augmente la taille du reseau et donc sa valeur. Mais quelqu'un deja
connecte a l'Internet profitera de cette augmentation de valeur globale
sans rien payer de plus que l'acces qu'il payait (ou pas) deja avant.
Chacun a un routeur IP qui consomme de l'électricité et de la bande.
Oui, et alors. Comme je l'ai deja dit, l'Internet en soit est gratuit. Mais y acceder peut couter plus ou moins cher selon les moyens mis en place.
Tu noteras d'ailleurs que ce que tu payes pour acceder a Internet augmente la taille du reseau et donc sa valeur. Mais quelqu'un deja connecte a l'Internet profitera de cette augmentation de valeur globale sans rien payer de plus que l'acces qu'il payait (ou pas) deja avant.
Hugolino
Le 29-05-2013, Jerome Lambert a écrit :
Le 29/05/13 23:28, Hugolino a écrit : > Le 29-05-2013, Jerome Lambert a écrit : >> Le 29/05/13 20:05, Hugolino a écrit : >>> Le 29-05-2013, Jerome Lambert a écrit :
>>>>> C'est comme moi : puisque je n'ai jamais acheté de farine de ma >>>>> vie et même si je paye bien mon boulanger quand j'achète du pain, >>>>> je pourrais affirmer que la farine est gratuite... >>>> >>>> Non. Le boulanger a acheté la farine et te la revend >>>> "transformée". En ce sens, tu payes la farine quand tu >>>> achètes ton pain. >>> >>> Donc un peu comme mon FAI qui transforme mes requêtes avec ses >>> serveurs DNS, qui relaye mon mail et mes conneries sur usenet. >> >> Non. Il ne transforme rien, il relaie. > > Quel autre verbe que "transformer" doit-on utiliser pour expliquer > qu'une requête vers google.com devienne une requête vers > 173.194.40.135 ?
Si il n'y avait les caches DNS, ton FAI relaierait ta requête vers un serveur racine, et relaierait la réponse.
Si je te suis bien, mon FAI paye l'électricité qui alimente ses caches DNS, mais les serveurs racine tournent avec de l'électricité gratuite ?
>> Dans ton exemple, ça revient à acheter ta farine chez le boulanger et >> non à la minoterie. > > Non.
Si.
Non.
>>>> [...] >> (On remarque que tu coupes l'explication du point du message >> initial de ST que tu n'avais pas compris, à savoir qu'Internet >> n'existe pas en tant qu'entité propre) > > Ah ? > ST avait expliqué quelque chose ?
Oui.
Ah ?
>>>> D'ailleurs, ce n'est pas à une société "Internet S.A." que tu >>>> règles ta facture, mais bien à ton FAI, puisque ta machin-box >>>> est un élément de *son* réseau. >>> >>> Et mon FAI, il ne la paye pas sa farine, peut-être ? >> >> Ce que te facture ton FAI, c'est ce que *lui* coute *ton* accès à >> *son* réseau. > > Et son réseau ne ferait pas parti de ce qu'il est convenu d'appeler > l'internet ?
C'est ce que je (et ST avant moi) te dis depuis le début: Internet n'existe pas en tant que tel, c'est un ensemble de réseaux.
Mon FAI (et si ce n'est lui, les réseaux auxquels il est relié) fait partie de ce que tu conviens donc d'appeler avec moi, l'Internet. Et je paye mon FAI (qui paye les réseaux auxquels il est relié) et donc l'Internet.
> Et son réseau s'entretiendrait tout seul avec des petites marmottes > et du papier alu (gratuit, le papier alu...).
Celui du FAI, non, c'est d'ailleurs pour ça que tu le payes. Internet, oui.
T'aurais une photo de la petite marmotte de l'Internet qui bosse à l'oeil ? (Si elle sait passer l'aspirateur ou repasser le linge, elle pourrait m'intéresser)
--
It looks as if noone with a 64 bit machine has gotten bitten by this yet
Well, in order to get bitten by this you have to have a 2-terabyte IDE disk, so we don't have to worry about it for another few months.. -+- Linus in Guide du linuxien pervers - J'ai déjà entendu ça quelque part"
Le 29-05-2013, Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> a écrit :
Le 29/05/13 23:28, Hugolino a écrit :
> Le 29-05-2013, Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> a écrit :
>> Le 29/05/13 20:05, Hugolino a écrit :
>>> Le 29-05-2013, Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> a écrit :
>>>>> C'est comme moi : puisque je n'ai jamais acheté de farine de ma
>>>>> vie et même si je paye bien mon boulanger quand j'achète du pain,
>>>>> je pourrais affirmer que la farine est gratuite...
>>>>
>>>> Non. Le boulanger a acheté la farine et te la revend
>>>> "transformée". En ce sens, tu payes la farine quand tu
>>>> achètes ton pain.
>>>
>>> Donc un peu comme mon FAI qui transforme mes requêtes avec ses
>>> serveurs DNS, qui relaye mon mail et mes conneries sur usenet.
>>
>> Non. Il ne transforme rien, il relaie.
>
> Quel autre verbe que "transformer" doit-on utiliser pour expliquer
> qu'une requête vers google.com devienne une requête vers
> 173.194.40.135 ?
Si il n'y avait les caches DNS, ton FAI relaierait ta requête vers un
serveur racine, et relaierait la réponse.
Si je te suis bien, mon FAI paye l'électricité qui alimente ses caches
DNS, mais les serveurs racine tournent avec de l'électricité gratuite ?
>> Dans ton exemple, ça revient à acheter ta farine chez le boulanger et
>> non à la minoterie.
>
> Non.
Si.
Non.
>>>> [...]
>> (On remarque que tu coupes l'explication du point du message
>> initial de ST que tu n'avais pas compris, à savoir qu'Internet
>> n'existe pas en tant qu'entité propre)
>
> Ah ?
> ST avait expliqué quelque chose ?
Oui.
Ah ?
>>>> D'ailleurs, ce n'est pas à une société "Internet S.A." que tu
>>>> règles ta facture, mais bien à ton FAI, puisque ta machin-box
>>>> est un élément de *son* réseau.
>>>
>>> Et mon FAI, il ne la paye pas sa farine, peut-être ?
>>
>> Ce que te facture ton FAI, c'est ce que *lui* coute *ton* accès à
>> *son* réseau.
>
> Et son réseau ne ferait pas parti de ce qu'il est convenu d'appeler
> l'internet ?
C'est ce que je (et ST avant moi) te dis depuis le début: Internet
n'existe pas en tant que tel, c'est un ensemble de réseaux.
Mon FAI (et si ce n'est lui, les réseaux auxquels il est relié) fait
partie de ce que tu conviens donc d'appeler avec moi, l'Internet.
Et je paye mon FAI (qui paye les réseaux auxquels il est relié) et donc
l'Internet.
> Et son réseau s'entretiendrait tout seul avec des petites marmottes
> et du papier alu (gratuit, le papier alu...).
Celui du FAI, non, c'est d'ailleurs pour ça que tu le payes.
Internet, oui.
T'aurais une photo de la petite marmotte de l'Internet qui bosse à
l'oeil ? (Si elle sait passer l'aspirateur ou repasser le linge, elle
pourrait m'intéresser)
--
It looks as if noone with a 64 bit machine has gotten bitten by this yet
Well, in order to get bitten by this you have to have a 2-terabyte IDE
disk, so we don't have to worry about it for another few months..
-+- Linus in Guide du linuxien pervers - J'ai déjà entendu ça quelque part"
Le 29/05/13 23:28, Hugolino a écrit : > Le 29-05-2013, Jerome Lambert a écrit : >> Le 29/05/13 20:05, Hugolino a écrit : >>> Le 29-05-2013, Jerome Lambert a écrit :
>>>>> C'est comme moi : puisque je n'ai jamais acheté de farine de ma >>>>> vie et même si je paye bien mon boulanger quand j'achète du pain, >>>>> je pourrais affirmer que la farine est gratuite... >>>> >>>> Non. Le boulanger a acheté la farine et te la revend >>>> "transformée". En ce sens, tu payes la farine quand tu >>>> achètes ton pain. >>> >>> Donc un peu comme mon FAI qui transforme mes requêtes avec ses >>> serveurs DNS, qui relaye mon mail et mes conneries sur usenet. >> >> Non. Il ne transforme rien, il relaie. > > Quel autre verbe que "transformer" doit-on utiliser pour expliquer > qu'une requête vers google.com devienne une requête vers > 173.194.40.135 ?
Si il n'y avait les caches DNS, ton FAI relaierait ta requête vers un serveur racine, et relaierait la réponse.
Si je te suis bien, mon FAI paye l'électricité qui alimente ses caches DNS, mais les serveurs racine tournent avec de l'électricité gratuite ?
>> Dans ton exemple, ça revient à acheter ta farine chez le boulanger et >> non à la minoterie. > > Non.
Si.
Non.
>>>> [...] >> (On remarque que tu coupes l'explication du point du message >> initial de ST que tu n'avais pas compris, à savoir qu'Internet >> n'existe pas en tant qu'entité propre) > > Ah ? > ST avait expliqué quelque chose ?
Oui.
Ah ?
>>>> D'ailleurs, ce n'est pas à une société "Internet S.A." que tu >>>> règles ta facture, mais bien à ton FAI, puisque ta machin-box >>>> est un élément de *son* réseau. >>> >>> Et mon FAI, il ne la paye pas sa farine, peut-être ? >> >> Ce que te facture ton FAI, c'est ce que *lui* coute *ton* accès à >> *son* réseau. > > Et son réseau ne ferait pas parti de ce qu'il est convenu d'appeler > l'internet ?
C'est ce que je (et ST avant moi) te dis depuis le début: Internet n'existe pas en tant que tel, c'est un ensemble de réseaux.
Mon FAI (et si ce n'est lui, les réseaux auxquels il est relié) fait partie de ce que tu conviens donc d'appeler avec moi, l'Internet. Et je paye mon FAI (qui paye les réseaux auxquels il est relié) et donc l'Internet.
> Et son réseau s'entretiendrait tout seul avec des petites marmottes > et du papier alu (gratuit, le papier alu...).
Celui du FAI, non, c'est d'ailleurs pour ça que tu le payes. Internet, oui.
T'aurais une photo de la petite marmotte de l'Internet qui bosse à l'oeil ? (Si elle sait passer l'aspirateur ou repasser le linge, elle pourrait m'intéresser)
--
It looks as if noone with a 64 bit machine has gotten bitten by this yet
Well, in order to get bitten by this you have to have a 2-terabyte IDE disk, so we don't have to worry about it for another few months.. -+- Linus in Guide du linuxien pervers - J'ai déjà entendu ça quelque part"
Tonton Th
On 2013-05-30, ST wrote:
Chacun a un routeur IP qui consomme de l'électricité et de la bande.
Oui, et alors. Comme je l'ai deja dit, l'Internet en soit est gratuit.
Et c'est quoi, ta définition de "Internet" ?
Mais y acceder peut couter plus ou moins cher selon les moyens mis en place.
Et mettre ces moyens en place, ça a un coût certain.
Tu noteras d'ailleurs que ce que tu payes pour acceder a Internet augmente la taille du reseau et donc sa valeur.
Là, j'ai du mal à te suivre...
Mais quelqu'un deja connecte a l'Internet profitera de cette augmentation de valeur globale sans rien payer de plus que l'acces qu'il payait (ou pas) deja avant.
Mais ça n'implique en aucune façon que Internet est gratuit.
Chacun a un routeur IP qui consomme de l'électricité et de la bande.
Oui, et alors. Comme je l'ai deja dit, l'Internet en soit est gratuit.
Et c'est quoi, ta définition de "Internet" ?
Mais y acceder peut couter plus ou moins cher selon les moyens mis en
place.
Et mettre ces moyens en place, ça a un coût certain.
Tu noteras d'ailleurs que ce que tu payes pour acceder a Internet
augmente la taille du reseau et donc sa valeur.
Là, j'ai du mal à te suivre...
Mais quelqu'un deja
connecte a l'Internet profitera de cette augmentation de valeur globale
sans rien payer de plus que l'acces qu'il payait (ou pas) deja avant.
Mais ça n'implique en aucune façon que Internet est gratuit.
Chacun a un routeur IP qui consomme de l'électricité et de la bande.
Oui, et alors. Comme je l'ai deja dit, l'Internet en soit est gratuit.
Et c'est quoi, ta définition de "Internet" ?
Mais y acceder peut couter plus ou moins cher selon les moyens mis en place.
Et mettre ces moyens en place, ça a un coût certain.
Tu noteras d'ailleurs que ce que tu payes pour acceder a Internet augmente la taille du reseau et donc sa valeur.
Là, j'ai du mal à te suivre...
Mais quelqu'un deja connecte a l'Internet profitera de cette augmentation de valeur globale sans rien payer de plus que l'acces qu'il payait (ou pas) deja avant.
Mais ça n'implique en aucune façon que Internet est gratuit.
L'Internet est un reseau de reseaux. Ce n'est pas MA definition.
Te connecter sur un des reseaux de l'Internet peut etre payant, mais l'Internet en lui meme est gratuit.
Là, j'ai du mal à te suivre...
Ben a partir du moment ou tu connectes un reseau a l'Internet, tu agrandis l'Internet.
Mais ça n'implique en aucune façon que Internet est gratuit.
Par definition, si.
Jerome Lambert
Le 30/05/13 09:31, Hugolino a écrit :
Le 29-05-2013, Jerome Lambert a écrit :
Le 29/05/13 23:28, Hugolino a écrit :
Le 29-05-2013, Jerome Lambert a écrit :
Le 29/05/13 20:05, Hugolino a écrit :
Le 29-05-2013, Jerome Lambert a écrit :
C'est comme moi : puisque je n'ai jamais acheté de farine de ma vie et même si je paye bien mon boulanger quand j'achète du pain, je pourrais affirmer que la farine est gratuite...
Non. Le boulanger a acheté la farine et te la revend "transformée". En ce sens, tu payes la farine quand tu achètes ton pain.
Donc un peu comme mon FAI qui transforme mes requêtes avec ses serveurs DNS, qui relaye mon mail et mes conneries sur usenet.
Non. Il ne transforme rien, il relaie.
Quel autre verbe que "transformer" doit-on utiliser pour expliquer qu'une requête vers google.com devienne une requête vers 173.194.40.135 ?
Si il n'y avait les caches DNS, ton FAI relaierait ta requête vers un serveur racine, et relaierait la réponse.
Si je te suis bien, mon FAI paye l'électricité qui alimente ses caches DNS, mais les serveurs racine tournent avec de l'électricité gratuite ?
Non. L'électricité des serveurs racines est payée par leur propriétaire, exactement comme celle du cache DNS de ton FAI. Internet n'est qu'une mise en commun de ressources, chacun payant pour les ressources qu'il met à disposition des autres. C'est si compliqué que ça à comprendre?
(...)
D'ailleurs, ce n'est pas à une société "Internet S.A." que tu règles ta facture, mais bien à ton FAI, puisque ta machin-box est un élément de *son* réseau.
Et mon FAI, il ne la paye pas sa farine, peut-être ?
Ce que te facture ton FAI, c'est ce que *lui* coute *ton* accès à *son* réseau.
Et son réseau ne ferait pas parti de ce qu'il est convenu d'appeler l'internet ?
C'est ce que je (et ST avant moi) te dis depuis le début: Internet n'existe pas en tant que tel, c'est un ensemble de réseaux.
Mon FAI (et si ce n'est lui, les réseaux auxquels il est relié) fait partie de ce que tu conviens donc d'appeler avec moi, l'Internet.
C'est ce que je me tue à te dire.
Et je paye mon FAI (qui paye les réseaux auxquels il est relié)
Oui.
et donc l'Internet.
Non.
Pour prendre un exemple "bagnoles", je paye pour l'entretien du réseau routier belge, tu payes pour l'entretien du réseau routier français, mais nous ne payons pas le réseau routier européen, qui est une mise en commun des réseaux routiers nationaux. Par contre nous pouvons gratuitement rouler l'un chez l'autre, et nous pouvons rouler gratuitement sur les réseaux routiers allemands, espagnols, etc. (sauf autoroutes à péage, bien sûr).
J'ai déjà mon point Jacky...
Le 30/05/13 09:31, Hugolino a écrit :
Le 29-05-2013, Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> a écrit :
Le 29/05/13 23:28, Hugolino a écrit :
Le 29-05-2013, Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> a écrit :
Le 29/05/13 20:05, Hugolino a écrit :
Le 29-05-2013, Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> a écrit :
C'est comme moi : puisque je n'ai jamais acheté de farine de ma
vie et même si je paye bien mon boulanger quand j'achète du pain,
je pourrais affirmer que la farine est gratuite...
Non. Le boulanger a acheté la farine et te la revend
"transformée". En ce sens, tu payes la farine quand tu
achètes ton pain.
Donc un peu comme mon FAI qui transforme mes requêtes avec ses
serveurs DNS, qui relaye mon mail et mes conneries sur usenet.
Non. Il ne transforme rien, il relaie.
Quel autre verbe que "transformer" doit-on utiliser pour expliquer
qu'une requête vers google.com devienne une requête vers
173.194.40.135 ?
Si il n'y avait les caches DNS, ton FAI relaierait ta requête vers un
serveur racine, et relaierait la réponse.
Si je te suis bien, mon FAI paye l'électricité qui alimente ses caches
DNS, mais les serveurs racine tournent avec de l'électricité gratuite ?
Non. L'électricité des serveurs racines est payée par leur propriétaire,
exactement comme celle du cache DNS de ton FAI.
Internet n'est qu'une mise en commun de ressources, chacun payant pour
les ressources qu'il met à disposition des autres. C'est si compliqué
que ça à comprendre?
(...)
D'ailleurs, ce n'est pas à une société "Internet S.A." que tu
règles ta facture, mais bien à ton FAI, puisque ta machin-box
est un élément de *son* réseau.
Et mon FAI, il ne la paye pas sa farine, peut-être ?
Ce que te facture ton FAI, c'est ce que *lui* coute *ton* accès à
*son* réseau.
Et son réseau ne ferait pas parti de ce qu'il est convenu d'appeler
l'internet ?
C'est ce que je (et ST avant moi) te dis depuis le début: Internet
n'existe pas en tant que tel, c'est un ensemble de réseaux.
Mon FAI (et si ce n'est lui, les réseaux auxquels il est relié) fait
partie de ce que tu conviens donc d'appeler avec moi, l'Internet.
C'est ce que je me tue à te dire.
Et je paye mon FAI (qui paye les réseaux auxquels il est relié)
Oui.
et donc l'Internet.
Non.
Pour prendre un exemple "bagnoles", je paye pour l'entretien du réseau
routier belge, tu payes pour l'entretien du réseau routier français,
mais nous ne payons pas le réseau routier européen, qui est une mise en
commun des réseaux routiers nationaux.
Par contre nous pouvons gratuitement rouler l'un chez l'autre, et nous
pouvons rouler gratuitement sur les réseaux routiers allemands,
espagnols, etc. (sauf autoroutes à péage, bien sûr).
C'est comme moi : puisque je n'ai jamais acheté de farine de ma vie et même si je paye bien mon boulanger quand j'achète du pain, je pourrais affirmer que la farine est gratuite...
Non. Le boulanger a acheté la farine et te la revend "transformée". En ce sens, tu payes la farine quand tu achètes ton pain.
Donc un peu comme mon FAI qui transforme mes requêtes avec ses serveurs DNS, qui relaye mon mail et mes conneries sur usenet.
Non. Il ne transforme rien, il relaie.
Quel autre verbe que "transformer" doit-on utiliser pour expliquer qu'une requête vers google.com devienne une requête vers 173.194.40.135 ?
Si il n'y avait les caches DNS, ton FAI relaierait ta requête vers un serveur racine, et relaierait la réponse.
Si je te suis bien, mon FAI paye l'électricité qui alimente ses caches DNS, mais les serveurs racine tournent avec de l'électricité gratuite ?
Non. L'électricité des serveurs racines est payée par leur propriétaire, exactement comme celle du cache DNS de ton FAI. Internet n'est qu'une mise en commun de ressources, chacun payant pour les ressources qu'il met à disposition des autres. C'est si compliqué que ça à comprendre?
(...)
D'ailleurs, ce n'est pas à une société "Internet S.A." que tu règles ta facture, mais bien à ton FAI, puisque ta machin-box est un élément de *son* réseau.
Et mon FAI, il ne la paye pas sa farine, peut-être ?
Ce que te facture ton FAI, c'est ce que *lui* coute *ton* accès à *son* réseau.
Et son réseau ne ferait pas parti de ce qu'il est convenu d'appeler l'internet ?
C'est ce que je (et ST avant moi) te dis depuis le début: Internet n'existe pas en tant que tel, c'est un ensemble de réseaux.
Mon FAI (et si ce n'est lui, les réseaux auxquels il est relié) fait partie de ce que tu conviens donc d'appeler avec moi, l'Internet.
C'est ce que je me tue à te dire.
Et je paye mon FAI (qui paye les réseaux auxquels il est relié)
Oui.
et donc l'Internet.
Non.
Pour prendre un exemple "bagnoles", je paye pour l'entretien du réseau routier belge, tu payes pour l'entretien du réseau routier français, mais nous ne payons pas le réseau routier européen, qui est une mise en commun des réseaux routiers nationaux. Par contre nous pouvons gratuitement rouler l'un chez l'autre, et nous pouvons rouler gratuitement sur les réseaux routiers allemands, espagnols, etc. (sauf autoroutes à péage, bien sûr).
J'ai déjà mon point Jacky...
ST
On 2013-05-30, Jerome Lambert wrote:
Pour prendre un exemple "bagnoles", je paye pour l'entretien du réseau routier belge, tu payes pour l'entretien du réseau routier français, mais nous ne payons pas le réseau routier européen, qui est une mise en commun des réseaux routiers nationaux. Par contre nous pouvons gratuitement rouler l'un chez l'autre, et nous pouvons rouler gratuitement sur les réseaux routiers allemands, espagnols, etc. (sauf autoroutes à péage, bien sûr).
J'ai déjà mon point Jacky...
Ca serait injuste, la comparaison est tres judicieuse.
On 2013-05-30, Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> wrote:
Pour prendre un exemple "bagnoles", je paye pour l'entretien du réseau
routier belge, tu payes pour l'entretien du réseau routier français,
mais nous ne payons pas le réseau routier européen, qui est une mise en
commun des réseaux routiers nationaux.
Par contre nous pouvons gratuitement rouler l'un chez l'autre, et nous
pouvons rouler gratuitement sur les réseaux routiers allemands,
espagnols, etc. (sauf autoroutes à péage, bien sûr).
J'ai déjà mon point Jacky...
Ca serait injuste, la comparaison est tres judicieuse.
Pour prendre un exemple "bagnoles", je paye pour l'entretien du réseau routier belge, tu payes pour l'entretien du réseau routier français, mais nous ne payons pas le réseau routier européen, qui est une mise en commun des réseaux routiers nationaux. Par contre nous pouvons gratuitement rouler l'un chez l'autre, et nous pouvons rouler gratuitement sur les réseaux routiers allemands, espagnols, etc. (sauf autoroutes à péage, bien sûr).
J'ai déjà mon point Jacky...
Ca serait injuste, la comparaison est tres judicieuse.
Hugolino
Le 30-05-2013, Jerome Lambert a écrit :
Le 30/05/13 09:31, Hugolino a écrit :
> Si je te suis bien, mon FAI paye l'électricité qui alimente ses > caches DNS, mais les serveurs racine tournent avec de l'électricité > gratuite ?
Internet n'est qu'une mise en commun de ressources, chacun payant pour les ressources qu'il met à disposition des autres.
OK, donc tu prétends que chacun paye pour des ressources qu'il met en commun dans l'internet et que du coup on peut prétendre que l'internet est gratuit.
C'est si compliqué que ça à comprendre?
Non, non, point du tout. C'est parfaitement logique, tu oubliais juste de prévenir qu'il s'agissait de logique tourgadienne !!
Pour prendre un exemple "bagnoles", je paye pour l'entretien du réseau routier belge, tu payes pour l'entretien du réseau routier français, mais nous ne payons pas le réseau routier européen, qui est une mise en commun des réseaux routiers nationaux. Par contre nous pouvons gratuitement rouler l'un chez l'autre, et nous pouvons rouler gratuitement sur les réseaux routiers allemands, espagnols, etc. (sauf autoroutes à péage, bien sûr).
Si les allemands ne m'empêchent pas de rouler gratuitement en Allemagne c'est parce que j'ai participé au financement des routes françaises et que je n'empêche pas les allemands de rouler en France.
Mais en fait, chaque européen a participé au financement des routes européennes et personne n'a la bêtise de prétendre qu'elles seraient gratuites parce que mise en commun...
J'ai déjà mon point Jacky...
________________________ Amplement mérité. / Tu as aussi gagné celui-ci : | 1 point Mékilékon | ________________________/
--
Voici mon problème, j'ai deux PCs relies par des cartes ethernet, configures avec le protocole PPP.
-+- Romain in Guide du linuxien pervers - "Ils sont fous ces romains !" -+- Hugo (né il y a 1 549 374 695 secondes)
Le 30-05-2013, Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> a écrit :
Le 30/05/13 09:31, Hugolino a écrit :
> Si je te suis bien, mon FAI paye l'électricité qui alimente ses
> caches DNS, mais les serveurs racine tournent avec de l'électricité
> gratuite ?
Internet n'est qu'une mise en commun de ressources, chacun payant
pour les ressources qu'il met à disposition des autres.
OK, donc tu prétends que chacun paye pour des ressources qu'il met en
commun dans l'internet et que du coup on peut prétendre que l'internet
est gratuit.
C'est si compliqué que ça à comprendre?
Non, non, point du tout. C'est parfaitement logique, tu oubliais juste
de prévenir qu'il s'agissait de logique tourgadienne !!
Pour prendre un exemple "bagnoles", je paye pour l'entretien du
réseau routier belge, tu payes pour l'entretien du réseau routier
français, mais nous ne payons pas le réseau routier européen, qui est
une mise en commun des réseaux routiers nationaux.
Par contre nous pouvons gratuitement rouler l'un chez l'autre, et
nous pouvons rouler gratuitement sur les réseaux routiers allemands,
espagnols, etc. (sauf autoroutes à péage, bien sûr).
Si les allemands ne m'empêchent pas de rouler gratuitement en Allemagne
c'est parce que j'ai participé au financement des routes françaises et
que je n'empêche pas les allemands de rouler en France.
Mais en fait, chaque européen a participé au financement des routes
européennes et personne n'a la bêtise de prétendre qu'elles seraient
gratuites parce que mise en commun...
J'ai déjà mon point Jacky...
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configures avec le protocole PPP.
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Hugo (né il y a 1 549 374 695 secondes)
> Si je te suis bien, mon FAI paye l'électricité qui alimente ses > caches DNS, mais les serveurs racine tournent avec de l'électricité > gratuite ?
Internet n'est qu'une mise en commun de ressources, chacun payant pour les ressources qu'il met à disposition des autres.
OK, donc tu prétends que chacun paye pour des ressources qu'il met en commun dans l'internet et que du coup on peut prétendre que l'internet est gratuit.
C'est si compliqué que ça à comprendre?
Non, non, point du tout. C'est parfaitement logique, tu oubliais juste de prévenir qu'il s'agissait de logique tourgadienne !!
Pour prendre un exemple "bagnoles", je paye pour l'entretien du réseau routier belge, tu payes pour l'entretien du réseau routier français, mais nous ne payons pas le réseau routier européen, qui est une mise en commun des réseaux routiers nationaux. Par contre nous pouvons gratuitement rouler l'un chez l'autre, et nous pouvons rouler gratuitement sur les réseaux routiers allemands, espagnols, etc. (sauf autoroutes à péage, bien sûr).
Si les allemands ne m'empêchent pas de rouler gratuitement en Allemagne c'est parce que j'ai participé au financement des routes françaises et que je n'empêche pas les allemands de rouler en France.
Mais en fait, chaque européen a participé au financement des routes européennes et personne n'a la bêtise de prétendre qu'elles seraient gratuites parce que mise en commun...
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