Bonjour,
tiens l'autre jour on parlait de files...
Je viens de me prendre le bec avec une nana(;o)) qui roule à gauche sur un
rond point matérialisé avec deux voies (tirets blancs) et qui se rabat assez
brusquement pour partir dans une voie (vers la droite donc bien sûr).
Chui désolé, mais si devant moi, on circule à gauche dans un rond point,
est-ce que je dois rester en arrière, le temps que madame décide d'une
direction ?
--
<|[;o)) METIS
http://www.graphM.com
Pour m'écrire en privé,
moi c'est metis15 et
je tourne à l'Orange...
Par un mec qui voulait sortir et changeait donc de file.
==>Normalement, il n'a rien a dire le mec. Mais il est bon dans ces situations d'avoir une conduite assez (sufisamment) autoritaire et surtout de montrer où on va aller en se déportant à gauche de cette voie de droite, afin que ceux qui sont un peu en arrière (pré)voit ce qui va se passer...
-- <|[;o)) METIS http://www.graphM.com Pour m'écrire en privé, moi c'est metis15 et je tourne à l'Orange...
Sylvette" <"sylvette3[enlever] wrote:
Tardigradus a écrit :
Sylvette <"sylvette3[enlever]"@free.fr> wrote:
Jeune conductrice me me suis fait bien eng...
Par qui ?
Par un mec qui voulait sortir et changeait donc de file.
==>Normalement, il n'a rien a dire le mec.
Mais il est bon dans ces situations d'avoir une conduite assez (sufisamment)
autoritaire et surtout de montrer où on va aller en se déportant à gauche
de cette voie de droite, afin que ceux qui sont un peu en arrière (pré)voit
ce qui va se passer...
--
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Par un mec qui voulait sortir et changeait donc de file.
==>Normalement, il n'a rien a dire le mec. Mais il est bon dans ces situations d'avoir une conduite assez (sufisamment) autoritaire et surtout de montrer où on va aller en se déportant à gauche de cette voie de droite, afin que ceux qui sont un peu en arrière (pré)voit ce qui va se passer...
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METIS
Pourquoi pas? wrote:
Autre question intéressante dans ce débat : une intersection de 2 rues où l'on trouve 3 panneaux stop (une seule arrivée sur le carrefour n'a pas à observer d'arrêt). Le code de la route ne prévoit rien sur ce cas. Comment fait-on?
==> C'est comme le cas de 4 véhicules arrivants axactement en même temps à un croisement sans priorités particulières : Il semble me souvenir que c'est à l'amiable. (j'ai lu "avec fair play" il me semble)
-- <|[;o)) METIS http://www.graphM.com Pour m'écrire en privé, moi c'est metis15 et je tourne à l'Orange...
Pourquoi pas? wrote:
Autre question intéressante dans ce débat : une intersection de 2 rues où
l'on trouve 3 panneaux stop (une seule arrivée sur le carrefour n'a pas à
observer d'arrêt). Le code de la route ne prévoit rien sur ce cas. Comment
fait-on?
==> C'est comme le cas de 4 véhicules arrivants axactement en même temps à
un croisement sans priorités particulières :
Il semble me souvenir que c'est à l'amiable.
(j'ai lu "avec fair play" il me semble)
--
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Autre question intéressante dans ce débat : une intersection de 2 rues où l'on trouve 3 panneaux stop (une seule arrivée sur le carrefour n'a pas à observer d'arrêt). Le code de la route ne prévoit rien sur ce cas. Comment fait-on?
==> C'est comme le cas de 4 véhicules arrivants axactement en même temps à un croisement sans priorités particulières : Il semble me souvenir que c'est à l'amiable. (j'ai lu "avec fair play" il me semble)
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METIS
Sylvain wrote:
METIS wrote:
Bonjour, tiens l'autre jour on parlait de files... Je viens de me prendre le bec avec une nana(;o)) qui roule à gauche sur un rond point matérialisé avec deux voies (tirets blancs) et qui se rabat assez brusquement pour partir dans une voie (vers la droite donc bien sûr). Chui désolé, mais si devant moi, on circule à gauche dans un rond point, est-ce que je dois rester en arrière, le temps que madame décide d'une direction ?
Il y en a qui prennent les ronds points à deux voies, en ligne droite, sans ralentir, en déviant que trés légérement pour éviter la partie centrale. Ainsi ils coupent les voies circulaires du rond point. C'est trés dangereux de faire cela
==>Ah oui, ces petits ronds points de centre ville, en forme d'entonoir renversé à diamètre de 8 à 10m au centre ? Très dangeureux !! combien de gens prennent ça tout droit !! ...et gueulent si on ne grimpe pas sur le cône pour qu'il puisse couper aussi...
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Sylvain wrote:
METIS wrote:
Bonjour,
tiens l'autre jour on parlait de files...
Je viens de me prendre le bec avec une nana(;o)) qui roule à gauche
sur un rond point matérialisé avec deux voies (tirets blancs) et qui
se rabat assez brusquement pour partir dans une voie (vers la droite
donc bien sûr). Chui désolé, mais si devant moi, on circule à gauche dans
un rond
point, est-ce que je dois rester en arrière, le temps que madame
décide d'une direction ?
Il y en a qui prennent les ronds points à deux voies, en ligne droite,
sans ralentir, en déviant que trés légérement pour éviter la partie
centrale. Ainsi ils coupent les voies circulaires du rond point.
C'est trés dangereux de faire cela
==>Ah oui, ces petits ronds points de centre ville, en forme d'entonoir
renversé à diamètre de 8 à 10m au centre ?
Très dangeureux !!
combien de gens prennent ça tout droit !!
...et gueulent si on ne grimpe pas sur le cône pour qu'il puisse couper
aussi...
--
<|[;o)) METIS
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je tourne à l'Orange...
Bonjour, tiens l'autre jour on parlait de files... Je viens de me prendre le bec avec une nana(;o)) qui roule à gauche sur un rond point matérialisé avec deux voies (tirets blancs) et qui se rabat assez brusquement pour partir dans une voie (vers la droite donc bien sûr). Chui désolé, mais si devant moi, on circule à gauche dans un rond point, est-ce que je dois rester en arrière, le temps que madame décide d'une direction ?
Il y en a qui prennent les ronds points à deux voies, en ligne droite, sans ralentir, en déviant que trés légérement pour éviter la partie centrale. Ainsi ils coupent les voies circulaires du rond point. C'est trés dangereux de faire cela
==>Ah oui, ces petits ronds points de centre ville, en forme d'entonoir renversé à diamètre de 8 à 10m au centre ? Très dangeureux !! combien de gens prennent ça tout droit !! ...et gueulent si on ne grimpe pas sur le cône pour qu'il puisse couper aussi...
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METIS
deville wrote:
Sylvain a écrit :
Et ils font quoi, les flics ?
Rien, car ils ne sont pas là.......ils attendent un peu plus loin pour piéger l'automobiliste qui passe le panneau d'entrée de la ville à 52 km/h au lieu de 50 km/h...
==>Les flics, ils font du fric et plus trop de la prévention.
Les flics sont le plus souvent des percepteurs de taxe.
-- <|[;o)) METIS http://www.graphM.com Pour m'écrire en privé, moi c'est metis15 et je tourne à l'Orange...
deville wrote:
Sylvain a écrit :
Et ils font quoi, les flics ?
Rien, car ils ne sont pas là.......ils attendent un peu plus loin pour
piéger l'automobiliste qui passe le panneau d'entrée de la ville à 52
km/h au lieu de 50 km/h...
==>Les flics, ils font du fric et plus trop de la prévention.
Les flics sont le plus souvent des percepteurs de taxe.
--
<|[;o)) METIS
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Rien, car ils ne sont pas là.......ils attendent un peu plus loin pour piéger l'automobiliste qui passe le panneau d'entrée de la ville à 52 km/h au lieu de 50 km/h...
==>Les flics, ils font du fric et plus trop de la prévention.
Les flics sont le plus souvent des percepteurs de taxe.
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METIS
Popol wrote:
Le fait, pour tout conducteur, de circuler, en marche normale, sur la partie gauche d'une chaussée à double sens de circulation est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.
==> Oui, bé ya du fric à faire sur les autoroutes alors !
*Alors, question :*
Quand je roule sur l'autoroute, à droite, et que des gens roulent au milieu le plus souvent, dois-je considérer qu'ils pensent rouler en files...? De ce fait, je continue ma route à droite... Je ne change pas de voie ni de direction. Je ne dépasse donc pas. Je roule à droite, c'est tout. Peut-on me dire quelque chose ?
-- <|[;o)) METIS http://www.graphM.com Pour m'écrire en privé, moi c'est metis15 et je tourne à l'Orange...
Popol wrote:
Le fait, pour tout conducteur, de circuler, en marche normale, sur la
partie gauche d'une chaussée à double sens de circulation est puni de
l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.
==> Oui, bé ya du fric à faire sur les autoroutes alors !
*Alors, question :*
Quand je roule sur l'autoroute, à droite, et que des gens roulent au milieu
le plus souvent, dois-je considérer qu'ils pensent rouler en files...?
De ce fait, je continue ma route à droite...
Je ne change pas de voie ni de direction.
Je ne dépasse donc pas.
Je roule à droite, c'est tout.
Peut-on me dire quelque chose ?
--
<|[;o)) METIS
http://www.graphM.com
Pour m'écrire en privé,
moi c'est metis15 et
je tourne à l'Orange...
Le fait, pour tout conducteur, de circuler, en marche normale, sur la partie gauche d'une chaussée à double sens de circulation est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.
==> Oui, bé ya du fric à faire sur les autoroutes alors !
*Alors, question :*
Quand je roule sur l'autoroute, à droite, et que des gens roulent au milieu le plus souvent, dois-je considérer qu'ils pensent rouler en files...? De ce fait, je continue ma route à droite... Je ne change pas de voie ni de direction. Je ne dépasse donc pas. Je roule à droite, c'est tout. Peut-on me dire quelque chose ?
-- <|[;o)) METIS http://www.graphM.com Pour m'écrire en privé, moi c'est metis15 et je tourne à l'Orange...
patrick.1200RTcazaux
METIS wrote:
==>Doubler, c'est... Suivre une voiture Mettre son clignotant Changer de file Se rabattre devant le doublé...
Non, tu mets trop de critères : il suffit d'être sur une autre file et de progresser plus vite. Si tu es à gauche de ce véhicule, pas de problème. Si tu es à droite, il n'y a que deux cas de figure où c'est autorisé : celui où les véhicules roulent en files continues (et où on considère que chaque véhicule suit la vitesse propre à sa file) et celui où l'autre véhicule manifeste son intention de changer de direction vers la gauche, notamment en mettant son clignotant. Ce second cas est typique de ce qui se passe dans un giratoire, mais pas seulement.
Comme déjà abordé dans un autre groupe, on peut très bien imaginer qu'un endormi sur la voie de gauche d'une autoroute, à partir du moment où il a mis son cligno à gauche, soit doublé par la droite en toute légalité. En effet, le code n'impose pas au doubleur de savoir que l'autre a juste oublié d'ôter son cligno ou qu'il n'y a aucune bifurcation à gauche, d'autant plus que parfois il y a bel et bien bifurcation. Pas souvent, mais ça existe. C'est rigolo, comme cas de figure, et j'aimerais bien voir la tête du flic, voire du juge, à l'énoncé de cette défense.
Quoi qu'il en soit, pour répondre à ta question initiale, il est recommandé de rouler à gauche lorsqu'on fait grosso-modo un trois-quart de tour sur un giratoire (cequi montre aux autres ses intentions et leur facilite l'insertion sur la voie de droite), mais la personne qui fait ça doit laisser la priorité aux véhicules circulant sur la voie de droite lorsqu'elle veut la quitter. La manoeuvre recommandée est d'ailleurs de regagner la voie de droite au niveau de la sortie précédant celle qu'on veut emprunter. Et si on n'y arrive pas, pour une raison ou une autre, on refait un tour, ce qui n'a jamais tué personne...
-- Tardigradus
METIS <moi@mandarine.fr.invalid> wrote:
==>Doubler, c'est...
Suivre une voiture
Mettre son clignotant
Changer de file
Se rabattre devant le doublé...
Non, tu mets trop de critères : il suffit d'être sur une autre file et
de progresser plus vite. Si tu es à gauche de ce véhicule, pas de
problème. Si tu es à droite, il n'y a que deux cas de figure où c'est
autorisé : celui où les véhicules roulent en files continues (et où on
considère que chaque véhicule suit la vitesse propre à sa file) et celui
où l'autre véhicule manifeste son intention de changer de direction vers
la gauche, notamment en mettant son clignotant.
Ce second cas est typique de ce qui se passe dans un giratoire, mais pas
seulement.
Comme déjà abordé dans un autre groupe, on peut très bien imaginer qu'un
endormi sur la voie de gauche d'une autoroute, à partir du moment où il
a mis son cligno à gauche, soit doublé par la droite en toute légalité.
En effet, le code n'impose pas au doubleur de savoir que l'autre a juste
oublié d'ôter son cligno ou qu'il n'y a aucune bifurcation à gauche,
d'autant plus que parfois il y a bel et bien bifurcation. Pas souvent,
mais ça existe. C'est rigolo, comme cas de figure, et j'aimerais bien
voir la tête du flic, voire du juge, à l'énoncé de cette défense.
Quoi qu'il en soit, pour répondre à ta question initiale, il est
recommandé de rouler à gauche lorsqu'on fait grosso-modo un trois-quart
de tour sur un giratoire (cequi montre aux autres ses intentions et leur
facilite l'insertion sur la voie de droite), mais la personne qui fait
ça doit laisser la priorité aux véhicules circulant sur la voie de
droite lorsqu'elle veut la quitter. La manoeuvre recommandée est
d'ailleurs de regagner la voie de droite au niveau de la sortie
précédant celle qu'on veut emprunter. Et si on n'y arrive pas, pour une
raison ou une autre, on refait un tour, ce qui n'a jamais tué
personne...
==>Doubler, c'est... Suivre une voiture Mettre son clignotant Changer de file Se rabattre devant le doublé...
Non, tu mets trop de critères : il suffit d'être sur une autre file et de progresser plus vite. Si tu es à gauche de ce véhicule, pas de problème. Si tu es à droite, il n'y a que deux cas de figure où c'est autorisé : celui où les véhicules roulent en files continues (et où on considère que chaque véhicule suit la vitesse propre à sa file) et celui où l'autre véhicule manifeste son intention de changer de direction vers la gauche, notamment en mettant son clignotant. Ce second cas est typique de ce qui se passe dans un giratoire, mais pas seulement.
Comme déjà abordé dans un autre groupe, on peut très bien imaginer qu'un endormi sur la voie de gauche d'une autoroute, à partir du moment où il a mis son cligno à gauche, soit doublé par la droite en toute légalité. En effet, le code n'impose pas au doubleur de savoir que l'autre a juste oublié d'ôter son cligno ou qu'il n'y a aucune bifurcation à gauche, d'autant plus que parfois il y a bel et bien bifurcation. Pas souvent, mais ça existe. C'est rigolo, comme cas de figure, et j'aimerais bien voir la tête du flic, voire du juge, à l'énoncé de cette défense.
Quoi qu'il en soit, pour répondre à ta question initiale, il est recommandé de rouler à gauche lorsqu'on fait grosso-modo un trois-quart de tour sur un giratoire (cequi montre aux autres ses intentions et leur facilite l'insertion sur la voie de droite), mais la personne qui fait ça doit laisser la priorité aux véhicules circulant sur la voie de droite lorsqu'elle veut la quitter. La manoeuvre recommandée est d'ailleurs de regagner la voie de droite au niveau de la sortie précédant celle qu'on veut emprunter. Et si on n'y arrive pas, pour une raison ou une autre, on refait un tour, ce qui n'a jamais tué personne...
-- Tardigradus
patrick.1200RTcazaux
METIS wrote:
==> Donc cette nana (désolé(;o))) qui roule sur la voie gauche et qui gueule parce que je suis à côté d'elle afin de partir sur la première voie à droite, elle a tort...
Elle gueule pour une mauvaise raison, oui. -- Tardigradus
METIS <moi@mandarine.fr.invalid> wrote:
==> Donc cette nana (désolé(;o))) qui roule sur la voie gauche et qui gueule
parce que je suis à côté d'elle afin de partir sur la première voie à
droite, elle a tort...
Elle gueule pour une mauvaise raison, oui.
--
Tardigradus
==> Donc cette nana (désolé(;o))) qui roule sur la voie gauche et qui gueule parce que je suis à côté d'elle afin de partir sur la première voie à droite, elle a tort...
Elle gueule pour une mauvaise raison, oui. -- Tardigradus
patrick.1200RTcazaux
Marc-Antoine wrote:
D'ailleurs la sensibilité des radar est, semble t-il, variable selon la vitesse elle est généralement fixée à 5Km au dessus de la vitesse autorisée, en decà de 100 km/h elle est réglée à 5 km/h au dessus de la vitesse autorisée.
La sensiblité, on n'en sait rien, et c'est pas le problème. La réglementation prévoit une marge (technique, pas tolérance, tonsite dit des bêtises) de 5 km/h en-dessous de 100 km/h, et 5 % arrondis au chiffre rond de la vitesse inférieure au-delà de 100 km/h.
Ton site dit également des bêtises sur le moment où on a un PV. Réglementairement, on a un PV dès lors que l'on franchit la limitation. Le fait qu'il y ait une marge n'est en aucun cas une autorisation de dépasser cette limitation mais une prise en compte de l'incertitude de la mesure (jusqu'à un certain point, car rien ne prouve que les radars mesurent juste, il faut les croire sur parole, notamment dans le cas des radars posés au sol, qui doivent respecter un angle bien particulier, 25° je crois, dont rien ne prouve qu'il est effectivementrespecté par les fdo, mais la Cour de cassation (je crois, mais c'était peut-être une cour d'appel) a récemment jugé que ça ne changeait rien à la validité du pv, va comprendre charles)
Une amie proche s'est vue retenir une vitesse de 171 alors que le radar l'avait enregistrée à 181.
181 - 5% donne 181 - 9,05 donc 181 - 10 = 171
-- Tardigradus
Marc-Antoine <antoine@marcom.invalid> wrote:
D'ailleurs la sensibilité des radar est, semble t-il, variable selon la
vitesse elle est généralement fixée à 5Km au dessus de la vitesse
autorisée, en decà de 100 km/h elle est réglée à 5 km/h au dessus de la
vitesse autorisée.
La sensiblité, on n'en sait rien, et c'est pas le problème. La
réglementation prévoit une marge (technique, pas tolérance, tonsite dit
des bêtises) de 5 km/h en-dessous de 100 km/h, et 5 % arrondis au
chiffre rond de la vitesse inférieure au-delà de 100 km/h.
Ton site dit également des bêtises sur le moment où on a un PV.
Réglementairement, on a un PV dès lors que l'on franchit la limitation.
Le fait qu'il y ait une marge n'est en aucun cas une autorisation de
dépasser cette limitation mais une prise en compte de l'incertitude de
la mesure (jusqu'à un certain point, car rien ne prouve que les radars
mesurent juste, il faut les croire sur parole, notamment dans le cas des
radars posés au sol, qui doivent respecter un angle bien particulier,
25° je crois, dont rien ne prouve qu'il est effectivementrespecté par
les fdo, mais la Cour de cassation (je crois, mais c'était peut-être une
cour d'appel) a récemment jugé que ça ne changeait rien à la validité du
pv, va comprendre charles)
Une amie proche s'est vue retenir une vitesse de 171 alors que le radar
l'avait enregistrée à 181.
D'ailleurs la sensibilité des radar est, semble t-il, variable selon la vitesse elle est généralement fixée à 5Km au dessus de la vitesse autorisée, en decà de 100 km/h elle est réglée à 5 km/h au dessus de la vitesse autorisée.
La sensiblité, on n'en sait rien, et c'est pas le problème. La réglementation prévoit une marge (technique, pas tolérance, tonsite dit des bêtises) de 5 km/h en-dessous de 100 km/h, et 5 % arrondis au chiffre rond de la vitesse inférieure au-delà de 100 km/h.
Ton site dit également des bêtises sur le moment où on a un PV. Réglementairement, on a un PV dès lors que l'on franchit la limitation. Le fait qu'il y ait une marge n'est en aucun cas une autorisation de dépasser cette limitation mais une prise en compte de l'incertitude de la mesure (jusqu'à un certain point, car rien ne prouve que les radars mesurent juste, il faut les croire sur parole, notamment dans le cas des radars posés au sol, qui doivent respecter un angle bien particulier, 25° je crois, dont rien ne prouve qu'il est effectivementrespecté par les fdo, mais la Cour de cassation (je crois, mais c'était peut-être une cour d'appel) a récemment jugé que ça ne changeait rien à la validité du pv, va comprendre charles)
Une amie proche s'est vue retenir une vitesse de 171 alors que le radar l'avait enregistrée à 181.
181 - 5% donne 181 - 9,05 donc 181 - 10 = 171
-- Tardigradus
METIS
Tardigradus wrote:
METIS wrote:
==> Donc cette nana (désolé(;o))) qui roule sur la voie gauche et qui gueule parce que je suis à côté d'elle afin de partir sur la première voie à droite, elle a tort...
Elle gueule pour une mauvaise raison, oui.
==>Elle gueule surtout parce qu'ici (province), on coupe allègrement à travers les ronds points et elle voulait sortir à droite....
...et ici, la normale, c'est de couper !!! (;o)))))) (normale parce que tout le monde le fait)
-- <|[;o)) METIS http://www.graphM.com Pour m'écrire en privé, moi c'est metis15 et je tourne à l'Orange...
Tardigradus wrote:
METIS <moi@mandarine.fr.invalid> wrote:
==> Donc cette nana (désolé(;o))) qui roule sur la voie gauche et qui
gueule parce que je suis à côté d'elle afin de partir sur la première
voie à droite, elle a tort...
Elle gueule pour une mauvaise raison, oui.
==>Elle gueule surtout parce qu'ici (province), on coupe allègrement à
travers les ronds points et elle voulait sortir à droite....
...et ici, la normale, c'est de couper !!! (;o))))))
(normale parce que tout le monde le fait)
--
<|[;o)) METIS
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==> Donc cette nana (désolé(;o))) qui roule sur la voie gauche et qui gueule parce que je suis à côté d'elle afin de partir sur la première voie à droite, elle a tort...
Elle gueule pour une mauvaise raison, oui.
==>Elle gueule surtout parce qu'ici (province), on coupe allègrement à travers les ronds points et elle voulait sortir à droite....
...et ici, la normale, c'est de couper !!! (;o)))))) (normale parce que tout le monde le fait)
-- <|[;o)) METIS http://www.graphM.com Pour m'écrire en privé, moi c'est metis15 et je tourne à l'Orange...
METIS
Tardigradus wrote: ...
radars posés au sol, qui doivent respecter un angle bien particulier, 25° je crois, dont rien ne prouve qu'il est effectivementrespecté par les fdo, mais la Cour de cassation (je crois, mais c'était peut-être une cour d'appel) a récemment jugé que ça ne changeait rien à la validité du pv, va comprendre charles)
==> Bé ça, c'est la meilleure !!!
J'ai vu un calcul dans un autre NG, qui indique que pour une erreur d'angle de qq dégrés, on atteind très vite 10% et plus d'erreur sur la vitesse. Quelques degrés, c'est très vite fait !!
-- <|[;o)) METIS http://www.graphM.com Pour m'écrire en privé, moi c'est metis15 et je tourne à l'Orange...
Tardigradus wrote:
...
radars posés au sol, qui doivent respecter un angle bien particulier,
25° je crois, dont rien ne prouve qu'il est effectivementrespecté par
les fdo, mais la Cour de cassation (je crois, mais c'était peut-être une
cour d'appel) a récemment jugé que ça ne changeait rien à la validité du
pv, va comprendre charles)
==> Bé ça, c'est la meilleure !!!
J'ai vu un calcul dans un autre NG, qui indique que pour une erreur d'angle
de qq dégrés, on atteind très vite 10% et plus d'erreur sur la vitesse.
Quelques degrés, c'est très vite fait !!
--
<|[;o)) METIS
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moi c'est metis15 et
je tourne à l'Orange...
radars posés au sol, qui doivent respecter un angle bien particulier, 25° je crois, dont rien ne prouve qu'il est effectivementrespecté par les fdo, mais la Cour de cassation (je crois, mais c'était peut-être une cour d'appel) a récemment jugé que ça ne changeait rien à la validité du pv, va comprendre charles)
==> Bé ça, c'est la meilleure !!!
J'ai vu un calcul dans un autre NG, qui indique que pour une erreur d'angle de qq dégrés, on atteind très vite 10% et plus d'erreur sur la vitesse. Quelques degrés, c'est très vite fait !!
-- <|[;o)) METIS http://www.graphM.com Pour m'écrire en privé, moi c'est metis15 et je tourne à l'Orange...
