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[semi-HS] Clavier

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Fabien LE LEZ
Bonjour,

J'ai l'impression que mon clavier actuel, par ailleurs très
confortable, commence à rendre l'âme. Et quitte à en acheter un autre,
autant bien le choisir.

J'ai cru lire ici que pour la programmation, un clavier qwerty (US)
est plus pratique qu'un clavier azerty. Est-ce vrai ?
Certes, sur le clavier français, Alt-Gr est nécessaire pour les
accolades et crochets, mais sur le clavier US, il semble y avoir pas
mal de symboles qui nécessitent l'appui sur "Shift".

Il y a aussi le cas des "Natural Keyboard"
<http://img.clubic.com/photo/00032002.jpg>. Est-ce ça a une influence
sur l'accès aux symboles fréquents en C++ ?

Si quelqu'un connaît d'autres critères (forme du clavier, touches
"multimédia" qu'on peut détourner pour en faire quelque chose d'utile
à un programmeur, etc.), n'hésitez pas à m'en faire part.

Merci d'avance...




Pour info, les caractères (hors lettres et chiffres) les plus fréqents
dans les derniers fichiers sur lesquels j'ai travaillé :

] 182
[ 182
! 213
# 307
- 372
+ 375
" 431
> 564
< 605
/ 642
* 658
& 871
} 1441
{ 1443
= 1521
. 1623
, 1744
: 2386
; 3346
) 4214
( 4216
_ 6406

[En passant, faudra que j'essaie de comprendre comment on peut avoir
deux parenthèses ouvrantes non fermées, dans du code qui compile...]

10 réponses

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Fabien LE LEZ
On Tue, 13 Jun 2006 00:11:36 +0200, James Kanze :

Ce qui m'embête, parce parmi
les choses que je saisis le plus souvent dans le browser, c'est
bien mon adresse.


Au bout d'un moment, le navigateur doit finir par te la proposer
automatiquement, sans que tu aies à la retaper, non ?

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Fabien LE LEZ
On Tue, 13 Jun 2006 00:05:06 +0200, James Kanze :

Mais au fond, s'il est sous Windows ou sous Linux, il peut
l'essayer déjà.


Barf... Je pourrais taper sur un clavier configuré en français mais
imprimé/gravé en US (car je connais la position des touches), mais
plus difficilement l'inverse (pour le moment).

De plus, c'est difficile de tester ce genre de chose rapidement -- il
faut le temps de s'habituer au clavier US avant d'évaluer
l'augmentation de confort ou de performance.

Je vois mal quelqu'un qui travaille toute la journée à
l'ordinateur et qui doit régarder le clavier.


Sauf peut-être pour la saisie des mots de passe.

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Sylvain
James Kanze wrote on 13/06/2006 00:05:

j'ai vu des personnes tellement habitué au clavier Qwerty,
qu'elles switchaient le clavier Azerty des PC en Qwerty
(Alt-Ctrl-F1 à une époque pré-windoïde) et l'utilisaient "en
aveugle".


Je vois mal quelqu'un qui travaille toute la journée à
l'ordinateur et qui doit régarder le clavier.


mon point n'est pas "quel quelqu'un a besoin de regarder son clavier"
mais que font tous ceux qui ne le regardent pas !

il est bcp plus fréquent de constater que l'on a tendance à switcher un
clavier dans /sa/ config. (quelle qu'elle soit) plutôt que de se
torturer à s'adapter aux petits dessins -- ceci illustre IMHO que la
majorité des gens possèdent bien /un/ clavier et que l'important est la
maitrise de /ce/ clavier et non son Azertitude ou Qwertitude.

(à clavier identique en number of touches s'entends).

Ça me semble le b a ba que de savoir se servir des outils qu'on a


!!!

juste que, pour ma part mes "outils" sont mes librairies, compilos et
débuggers, pas le périphérique d'interface qui me sert à les manier...

Sylvain.


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kanze
Fabien LE LEZ wrote:
On Tue, 13 Jun 2006 00:05:06 +0200, James Kanze
:

Mais au fond, s'il est sous Windows ou sous Linux, il peut
l'essayer déjà.


Barf... Je pourrais taper sur un clavier configuré en français
mais imprimé/gravé en US (car je connais la position des
touches), mais plus difficilement l'inverse (pour le moment).


Éffectivement, pour le moment. Ça s'apprend.

De plus, c'est difficile de tester ce genre de chose
rapidement -- il faut le temps de s'habituer au clavier US
avant d'évaluer l'augmentation de confort ou de performance.


Oui, mais tu peux le faire avec ton clavier actuel -- change le
pilote pour un pilote US, et faire l'essai :

-- Avant de le faire, trouver un image du clavier US,
l'imprimer, et le garder à côté d'où tu travailles. Parce
que dans un premier temps, tu serais bien amené à y
régarder. Je ne l'ai pas fait quand j'ai appris le clavier
français, sur un clavier gravé US. Et je peux t'assurer que
chercher un caractère spécial en essayant des touches un par
un, jusqu'à le trouver, n'est pas amusant. (En revanche, ça
te motive bien à apprendre.)

-- Donne un peu de temps (au moins une semaine d'utilisation
intensive). C'est certain que dans les premiers temps, tu
vas être moins productif. à la longue, en revanche...

Je vois mal quelqu'un qui travaille toute la journée à
l'ordinateur et qui doit régarder le clavier.


Sauf peut-être pour la saisie des mots de passe.


Et Windows (XP) et Linux (KDE) ont fini par corriger ce petit
problème-là, et affiche le clavier programmé lorsqu'il démande
le mot de passe. Dans la passé, effectivement, c'était
particulièrement penible : tu as diverses fenêtres, certaines
avec le clavier français, et d'autres avec le clavier US. Tu es
appelé au téléphone, ou à une réunion. Quand tu reviens, l'écran
est verouillé, et il faut entre le mot de passe avec le clavier
de la fenêtre qui était active au moment que le verouillage a eu
lieu. Sans que le système t'indique lequel c'est. (Et sous
Windows 2000, au bout du troisième essai erroné, le compte est
bloqué.)

Si l'accès aux machines (y compris à travers le reseau) est
assez limité, tu peux t'en tirer avec un mot de passe qui
n'utilise que le clavier numérique.

--
James Kanze GABI Software
Conseils en informatique orientée objet/
Beratung in objektorientierter Datenverarbeitung
9 place Sémard, 78210 St.-Cyr-l'École, France, +33 (0)1 30 23 00 34


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kanze
Fabien LE LEZ wrote:
On Tue, 13 Jun 2006 00:11:36 +0200, James Kanze :

Ce qui m'embête, parce parmi les choses que je saisis le plus
souvent dans le browser, c'est bien mon adresse.


Au bout d'un moment, le navigateur doit finir par te la
proposer automatiquement, sans que tu aies à la retaper, non ?


Je ne l'entre pas aussi souvent que ça.

--
James Kanze GABI Software
Conseils en informatique orientée objet/
Beratung in objektorientierter Datenverarbeitung
9 place Sémard, 78210 St.-Cyr-l'École, France, +33 (0)1 30 23 00 34


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kanze
Sylvain wrote:
James Kanze wrote on 13/06/2006 00:05:
Sylvain wrote:
Fabien LE LEZ wrote on 12/06/2006 12:08:




[...]
j'ai vu des personnes tellement habitué au clavier Qwerty,
qu'elles switchaient le clavier Azerty des PC en Qwerty
(Alt-Ctrl-F1 à une époque pré-windoïde) et l'utilisaient "en
aveugle".


Je vois mal quelqu'un qui travaille toute la journée à
l'ordinateur et qui doit régarder le clavier. Ça me semble
le b a ba que de savoir se servir des outils qu'on a.



faut-il comprendre que, selon ce point, la seule bonne réponse
que l'on pouvait faire est "on s'en fout de la config. des
dessins des touches puisqu'un développeur digne de ce nom
n'utilise que des claviers blancs" ??


Ça veut dire qu'un professionnel cherche à être productif. Or, à
l'état actuel des choses, on ne se passe pas d'entrer le code au
moyen du clavier ; comme l'éditeur, on s'en sert à longueur de
la journée. Ce sont donc les choses où le temps investi dans
l'apprentissage rapporte notablement en productivité.

--
James Kanze GABI Software
Conseils en informatique orientée objet/
Beratung in objektorientierter Datenverarbeitung
9 place Sémard, 78210 St.-Cyr-l'École, France, +33 (0)1 30 23 00 34



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Jean-Marc Bourguet
"kanze" writes:

Si l'accès aux machines (y compris à travers le reseau) est
assez limité, tu peux t'en tirer avec un mot de passe qui
n'utilise que le clavier numérique.


Ah, tu n'as jamais essaye de mettre un tel mot de passe ici... On a
des contraintes... amusantes.

A+

--
Jean-Marc
FAQ de fclc++: http://www.cmla.ens-cachan.fr/~dosreis/C++/FAQ
C++ FAQ Lite en VF: http://www.ifrance.com/jlecomte/c++/c++-faq-lite/index.html
Site de usenet-fr: http://www.usenet-fr.news.eu.org

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Fabien LE LEZ
On 13 Jun 2006 03:09:56 -0700, "kanze" :

Sauf peut-être pour la saisie des mots de passe.


Et Windows (XP) et Linux (KDE) ont fini par corriger ce petit
problème-là, et affiche le clavier programmé lorsqu'il démande
le mot de passe.


Ça résoud le problème pour 1 mot de passe. Avec tous les mots de passe
que je dois entrer chaque jour (SSH, sites web, etc.)...
Bon, c'est vrai que le copier-coller aide bien.

Quand tu reviens, l'écran
est verouillé, et il faut entre le mot de passe avec le clavier
de la fenêtre qui était active au moment que le verouillage a eu
lieu.


Au bureau, toutes les machines sont équipées de VNC (pour que je
puisse en prendre le contrôle en cas de pépin). Du coup, je peux
toujours taper le mot de passe depuis une autre machine, sur laquelle
je connais la configuration clavier.

tu peux t'en tirer avec un mot de passe qui
n'utilise que le clavier numérique.


Bof... J'ai dû faire une connerie quand j'ai ouvert mon clavier pour
réparer une touche : les DEL ne s'allument plus. Du coup, je ne sais
pas si je suis en "Num Lock" ou pas :-/


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Arnaud Meurgues
Olivier Miakinen wrote:

Je sais qu'on s'habitue à tout, mais ça me semble à priori rédhibitoire.


Pas plus que les Alt+160...
(au fait, puisqu'on parle d'accent, « a priori » c'est du latin, donc
sans ` sur le a)

Oui, mais quel est le code unicode de l'espace insécable ?
160 (U+00A0)



Ok. Merci.

--
Arnaud


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Olivier Miakinen

Je sais qu'on s'habitue à tout, mais ça me semble à priori rédhibitoire.


Pas plus que les Alt+160...


;-)

Comme quoi chacun définit ses propres limites entre ce qui est
acceptable et ce qui ne l'est pas.

(au fait, puisqu'on parle d'accent, « a priori » c'est du latin, donc
sans ` sur le a)


D'accord, à condition que cela reste du latin, et donc en italique comme
pour toute citation latine ou étrangère. J'écris soit « /a priori/ »,
soit « à priori », mais pas « a priori » ni « /à priori/ ».

Voici d'ailleurs un plaidoyer en faveur de l'accentuation :
<http://www.langue-fr.net/index/A/a-priori.htm>.


Cordialement,
--
Olivier Miakinen
Troll du plus sage chez les conviviaux : le nouveau venu, avec
son clan, s'infiltre dans les groupes de nouvelles. (3 c.)


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