Soyons savants : les courbes font du tone-mapping **local**, où les RVB d'arrivée sur un pixel donné ne dépendent que des RVB de départ du même pixel. Les traitements tons foncés/tons clairs (ou HDR) impliquent du tone-mapping non-local, où ce qui arrive à un pixel dépend aussi des pixels avoisinants.
C'est marrant, parce qu'on connaît tous les deux le processus et l'esprit des algorithmes utilisés, et pour décrire la chose, on utilise les mêmes mots, mais dans des sens opposés.
Pour moi, les courbes sont globales, c'est-à-dire que les modifications altèrent l'image tout entière, alors que le tone mapping est local, c'est-à-dire que les modifications ne vont plus toucher que les pixels retenus par un masque.
Ah ben non, j'ai pas compris.
Le 26/07/2012 18:05, Bour-Brown a écrit :
Charles Vassallo a écrit
Soyons savants : les courbes font du tone-mapping **local**, où les RVB
d'arrivée sur un pixel donné ne dépendent que des RVB de départ du même
pixel. Les traitements tons foncés/tons clairs (ou HDR) impliquent du
tone-mapping non-local, où ce qui arrive à un pixel dépend aussi des
pixels avoisinants.
C'est marrant, parce qu'on connaît tous les deux le processus et l'esprit
des algorithmes utilisés, et pour décrire la chose, on utilise les mêmes
mots, mais dans des sens opposés.
Pour moi, les courbes sont globales, c'est-à-dire que les modifications
altèrent l'image tout entière, alors que le tone mapping est local,
c'est-à-dire que les modifications ne vont plus toucher que les pixels
retenus par un masque.
Soyons savants : les courbes font du tone-mapping **local**, où les RVB d'arrivée sur un pixel donné ne dépendent que des RVB de départ du même pixel. Les traitements tons foncés/tons clairs (ou HDR) impliquent du tone-mapping non-local, où ce qui arrive à un pixel dépend aussi des pixels avoisinants.
C'est marrant, parce qu'on connaît tous les deux le processus et l'esprit des algorithmes utilisés, et pour décrire la chose, on utilise les mêmes mots, mais dans des sens opposés.
Pour moi, les courbes sont globales, c'est-à-dire que les modifications altèrent l'image tout entière, alors que le tone mapping est local, c'est-à-dire que les modifications ne vont plus toucher que les pixels retenus par un masque.
Ah ben non, j'ai pas compris.
Bour-Brown
Ghost-Rider a écrit ( jurq0b$oja$ )
Ah ben non, j'ai pas compris.
En fait c'est élémentaire. Prenons une image simple : http://cjoint.com/12ju/BGAuhY5qi2y_etd__un.jpg
Si on éclaircit le sombre, on perd hélas le ciel. Courbe 1 : http://cjoint.com/12ju/BGAuiHLvNPh_etdedeux.jpg
Si on fonce le ciel, c'est cool, mais on perd le sol. Courbe 2 : http://cjoint.com/12ju/BGAukCMo8PU_etdetrois.jpg
L'idée, c'est d'appliquer la courbe 1 en bas, et la courbe 2 en haut. On fait donc un masque flou : http://cjoint.com/12ju/BGAumWW28wZ_etdequatre.jpg
et on applique les deux courbes à travers ce masque, la courbe 1 dans le foncé du masque, la courbe 2 dans le clair du masque : http://cjoint.com/12ju/BGAuoaFfUrR_etdecinq.jpg
Après, on peut forcer le truc au dela de toute raison avec des masques un peu plus compliqués : http://cjoint.com/12ju/BGAuoK1M85D_vendomois_1.jpg
C'est du tone mapping, pas du HDR, vu que finalement on ne dépasse pas la dynamique du jpg de départ. Ce qui est bien, c'est que la répartition des contrastes n'est pas globale, elle se fait en fonction des différentes zones de l'image.
Aujourd'hui, c'est ce que font tous les programmes et tous les appareils, et la plupart des utilisateurs ne comprennent absolument pas le truc, pour eux c'est juste magique d'éclaircir les ombres et de retrouver un tas de détails dans les lumières.
Ghost-Rider a écrit
( jurq0b$oja$3@dont-email.me )
Ah ben non, j'ai pas compris.
En fait c'est élémentaire. Prenons une image simple :
http://cjoint.com/12ju/BGAuhY5qi2y_etd__un.jpg
Si on éclaircit le sombre, on perd hélas le ciel. Courbe 1 :
http://cjoint.com/12ju/BGAuiHLvNPh_etdedeux.jpg
Si on fonce le ciel, c'est cool, mais on perd le sol. Courbe 2 :
http://cjoint.com/12ju/BGAukCMo8PU_etdetrois.jpg
L'idée, c'est d'appliquer la courbe 1 en bas, et la courbe 2 en haut. On
fait donc un masque flou :
http://cjoint.com/12ju/BGAumWW28wZ_etdequatre.jpg
et on applique les deux courbes à travers ce masque, la courbe 1 dans le
foncé du masque, la courbe 2 dans le clair du masque :
http://cjoint.com/12ju/BGAuoaFfUrR_etdecinq.jpg
Après, on peut forcer le truc au dela de toute raison avec des masques un
peu plus compliqués :
http://cjoint.com/12ju/BGAuoK1M85D_vendomois_1.jpg
C'est du tone mapping, pas du HDR, vu que finalement on ne dépasse pas la
dynamique du jpg de départ. Ce qui est bien, c'est que la répartition des
contrastes n'est pas globale, elle se fait en fonction des différentes zones
de l'image.
Aujourd'hui, c'est ce que font tous les programmes et tous les appareils, et
la plupart des utilisateurs ne comprennent absolument pas le truc, pour eux
c'est juste magique d'éclaircir les ombres et de retrouver un tas de détails
dans les lumières.
En fait c'est élémentaire. Prenons une image simple : http://cjoint.com/12ju/BGAuhY5qi2y_etd__un.jpg
Si on éclaircit le sombre, on perd hélas le ciel. Courbe 1 : http://cjoint.com/12ju/BGAuiHLvNPh_etdedeux.jpg
Si on fonce le ciel, c'est cool, mais on perd le sol. Courbe 2 : http://cjoint.com/12ju/BGAukCMo8PU_etdetrois.jpg
L'idée, c'est d'appliquer la courbe 1 en bas, et la courbe 2 en haut. On fait donc un masque flou : http://cjoint.com/12ju/BGAumWW28wZ_etdequatre.jpg
et on applique les deux courbes à travers ce masque, la courbe 1 dans le foncé du masque, la courbe 2 dans le clair du masque : http://cjoint.com/12ju/BGAuoaFfUrR_etdecinq.jpg
Après, on peut forcer le truc au dela de toute raison avec des masques un peu plus compliqués : http://cjoint.com/12ju/BGAuoK1M85D_vendomois_1.jpg
C'est du tone mapping, pas du HDR, vu que finalement on ne dépasse pas la dynamique du jpg de départ. Ce qui est bien, c'est que la répartition des contrastes n'est pas globale, elle se fait en fonction des différentes zones de l'image.
Aujourd'hui, c'est ce que font tous les programmes et tous les appareils, et la plupart des utilisateurs ne comprennent absolument pas le truc, pour eux c'est juste magique d'éclaircir les ombres et de retrouver un tas de détails dans les lumières.
jdd
Le 26/07/2012 20:22, Bour-Brown a écrit :
et on applique les deux courbes à travers ce masque, la courbe 1 dans le foncé du masque, la courbe 2 dans le clair du masque : http://cjoint.com/12ju/BGAuoaFfUrR_etdecinq.jpg
et en quoi le masque de flou permet de le faire (et comment appliquer deux actions opposées? successivement sur la mùême image ou sur deux pasques de flous?) et pas l'application sur la photo de départ?
merci jdd
-- http://www.dodin.net Le wiki des forums son-image français: http://dodin.org/frsv/ http://jddtube.dodin.org/20120616-52-highway_v1115
Le 26/07/2012 20:22, Bour-Brown a écrit :
et on applique les deux courbes à travers ce masque, la courbe 1 dans le
foncé du masque, la courbe 2 dans le clair du masque :
http://cjoint.com/12ju/BGAuoaFfUrR_etdecinq.jpg
et en quoi le masque de flou permet de le faire (et comment appliquer
deux actions opposées? successivement sur la mùême image ou sur deux
pasques de flous?) et pas l'application sur la photo de départ?
merci
jdd
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http://jddtube.dodin.org/20120616-52-highway_v1115
et on applique les deux courbes à travers ce masque, la courbe 1 dans le foncé du masque, la courbe 2 dans le clair du masque : http://cjoint.com/12ju/BGAuoaFfUrR_etdecinq.jpg
et en quoi le masque de flou permet de le faire (et comment appliquer deux actions opposées? successivement sur la mùême image ou sur deux pasques de flous?) et pas l'application sur la photo de départ?
merci jdd
-- http://www.dodin.net Le wiki des forums son-image français: http://dodin.org/frsv/ http://jddtube.dodin.org/20120616-52-highway_v1115
Bour-Brown
jdd a écrit ( 50118d77$0$1686$ )
et en quoi le masque de flou permet de le faire (et comment appliquer deux actions opposées? successivement sur la mùême image ou sur deux pasques de flous?) et pas l'application sur la photo de départ?
Le sol a des zones plus claires, genre fleurs, feuilles, caténaires, etc. Si je fonce toutes les zones claires de l'image, je vais les foncer aussi, or ce n'est pas ce que je veux.
Le masque flou, lui, va uniformiser le sol et tous ses détails en une seule masse foncée. Il me suffit dès lors d'appliquer la courbe 2 via ce masque (c'est-à-dire exclure de l'opération les zones foncées) pour ne descendre que le ciel.
Même choses pour le sol : quand j'éclaircis l'image avec la courbe 1, je ne veux pas le faire là où elle est déjà globalement claire, d'où une exclusion cette fois sur ce clair.
Avec noter qu'avec Photoshop, on peut faire autant de calques de réglage (ici les courbes) que l'on veut, avec autant de masques de fusion (ici la luminosité du masque flou) que l'on veut.
jdd a écrit
( 50118d77$0$1686$426a74cc@news.free.fr )
et en quoi le masque de flou permet de le faire (et comment appliquer deux
actions opposées? successivement sur la mùême image ou sur deux pasques de
flous?) et pas l'application sur la photo de départ?
Le sol a des zones plus claires, genre fleurs, feuilles, caténaires, etc. Si
je fonce toutes les zones claires de l'image, je vais les foncer aussi, or
ce n'est pas ce que je veux.
Le masque flou, lui, va uniformiser le sol et tous ses détails en une seule
masse foncée. Il me suffit dès lors d'appliquer la courbe 2 via ce masque
(c'est-à-dire exclure de l'opération les zones foncées) pour ne descendre
que le ciel.
Même choses pour le sol : quand j'éclaircis l'image avec la courbe 1, je ne
veux pas le faire là où elle est déjà globalement claire, d'où une exclusion
cette fois sur ce clair.
Avec noter qu'avec Photoshop, on peut faire autant de calques de réglage
(ici les courbes) que l'on veut, avec autant de masques de fusion (ici la
luminosité du masque flou) que l'on veut.
et en quoi le masque de flou permet de le faire (et comment appliquer deux actions opposées? successivement sur la mùême image ou sur deux pasques de flous?) et pas l'application sur la photo de départ?
Le sol a des zones plus claires, genre fleurs, feuilles, caténaires, etc. Si je fonce toutes les zones claires de l'image, je vais les foncer aussi, or ce n'est pas ce que je veux.
Le masque flou, lui, va uniformiser le sol et tous ses détails en une seule masse foncée. Il me suffit dès lors d'appliquer la courbe 2 via ce masque (c'est-à-dire exclure de l'opération les zones foncées) pour ne descendre que le ciel.
Même choses pour le sol : quand j'éclaircis l'image avec la courbe 1, je ne veux pas le faire là où elle est déjà globalement claire, d'où une exclusion cette fois sur ce clair.
Avec noter qu'avec Photoshop, on peut faire autant de calques de réglage (ici les courbes) que l'on veut, avec autant de masques de fusion (ici la luminosité du masque flou) que l'on veut.
jdd
Le 26/07/2012 23:00, Bour-Brown a écrit :
Le masque flou, lui, va uniformiser le sol et tous ses détails en une seule masse foncée.
donc on fait deux masques, et le flou permet d'avoir ce que donne une mesure moyenne?
on pourrait faire ca en automatisant zone supérieure et zone inférieure (à condition de le prévoir à la prise de vue)
merci jdd
-- http://www.dodin.net Le wiki des forums son-image français: http://dodin.org/frsv/ http://jddtube.dodin.org/20120616-52-highway_v1115
Le 26/07/2012 23:00, Bour-Brown a écrit :
Le masque flou, lui, va uniformiser le sol et tous ses détails en une
seule
masse foncée.
donc on fait deux masques, et le flou permet d'avoir ce que donne une
mesure moyenne?
on pourrait faire ca en automatisant zone supérieure et zone
inférieure (à condition de le prévoir à la prise de vue)
merci
jdd
--
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Le masque flou, lui, va uniformiser le sol et tous ses détails en une seule masse foncée.
donc on fait deux masques, et le flou permet d'avoir ce que donne une mesure moyenne?
on pourrait faire ca en automatisant zone supérieure et zone inférieure (à condition de le prévoir à la prise de vue)
merci jdd
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Bour-Brown
jdd a écrit ( 50123873$0$2378$ )
donc on fait deux masques, et le flou permet d'avoir ce que donne une mesure moyenne?
Non, rien à voir.
T'as jamais eu d'image pour lesquelles tu souhaitais éclaircir certaines zones et en foncer d'autres ? Comment tu fais, avec des modifications globales ?
jdd a écrit
( 50123873$0$2378$426a74cc@news.free.fr )
donc on fait deux masques, et le flou permet d'avoir ce que donne une
mesure moyenne?
Non, rien à voir.
T'as jamais eu d'image pour lesquelles tu souhaitais éclaircir certaines
zones et en foncer d'autres ? Comment tu fais, avec des modifications
globales ?
donc on fait deux masques, et le flou permet d'avoir ce que donne une mesure moyenne?
Non, rien à voir.
T'as jamais eu d'image pour lesquelles tu souhaitais éclaircir certaines zones et en foncer d'autres ? Comment tu fais, avec des modifications globales ?
£g
"Bour-Brown" a écrit dans le message de news: 50125d26$0$6184$
jdd a écrit ( 50123873$0$2378$ )
donc on fait deux masques, et le flou permet d'avoir ce que donne une mesure moyenne?
Non, rien à voir.
T'as jamais eu d'image pour lesquelles tu souhaitais éclaircir certaines zones et en foncer d'autres ? Comment tu fais, avec des modifications globales ?
?? dans PS, il y a des fonctions bien plus pratique que des masque, penser au sélections précises avec pinceau, crayon, aérographe et autres. A cette sélection les fonctions courbes, niveau, contraste/luminosité sont facilement applicables.
-- £g
"Bour-Brown" <bour-brown@wnd.fr> a écrit dans le message de news:
50125d26$0$6184$ba4acef3@reader.news.orange.fr...
jdd a écrit
( 50123873$0$2378$426a74cc@news.free.fr )
donc on fait deux masques, et le flou permet d'avoir ce que donne une
mesure moyenne?
Non, rien à voir.
T'as jamais eu d'image pour lesquelles tu souhaitais éclaircir
certaines
zones et en foncer d'autres ? Comment tu fais, avec des modifications
globales ?
?? dans PS, il y a des fonctions bien plus pratique que des masque,
penser au sélections précises avec pinceau, crayon, aérographe et
autres.
A cette sélection les fonctions courbes, niveau, contraste/luminosité
sont facilement applicables.
"Bour-Brown" a écrit dans le message de news: 50125d26$0$6184$
jdd a écrit ( 50123873$0$2378$ )
donc on fait deux masques, et le flou permet d'avoir ce que donne une mesure moyenne?
Non, rien à voir.
T'as jamais eu d'image pour lesquelles tu souhaitais éclaircir certaines zones et en foncer d'autres ? Comment tu fais, avec des modifications globales ?
?? dans PS, il y a des fonctions bien plus pratique que des masque, penser au sélections précises avec pinceau, crayon, aérographe et autres. A cette sélection les fonctions courbes, niveau, contraste/luminosité sont facilement applicables.
-- £g
MELMOTH
Ce cher mammifère du nom de Bour-Brown nous susurrait, le vendredi 27/07/2012, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de même, et dans le message <50125d26$0$6184$, les doux mélismes suivants :
T'as jamais eu d'image pour lesquelles tu souhaitais éclaircir certaines zones et en foncer d'autres ? Comment tu fais, avec des modifications globales ?
les *U-points* de Capture NX font des miracles...
-- Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui accroît sa science accroît sa douleur. [Ecclésiaste, 1-18] MELMOTH - souffrant
Ce cher mammifère du nom de Bour-Brown nous susurrait, le vendredi
27/07/2012, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
de même, et dans le message
<50125d26$0$6184$ba4acef3@reader.news.orange.fr>, les doux mélismes
suivants :
T'as jamais eu d'image pour lesquelles tu souhaitais éclaircir
certaines zones et en foncer d'autres ? Comment tu fais, avec des
modifications globales ?
les *U-points* de Capture NX font des miracles...
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
Ce cher mammifère du nom de Bour-Brown nous susurrait, le vendredi 27/07/2012, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de même, et dans le message <50125d26$0$6184$, les doux mélismes suivants :
T'as jamais eu d'image pour lesquelles tu souhaitais éclaircir certaines zones et en foncer d'autres ? Comment tu fais, avec des modifications globales ?
les *U-points* de Capture NX font des miracles...
-- Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui accroît sa science accroît sa douleur. [Ecclésiaste, 1-18] MELMOTH - souffrant
jdd
Le 27/07/2012 11:19, Bour-Brown a écrit :
jdd a écrit ( 50123873$0$2378$ )
donc on fait deux masques, et le flou permet d'avoir ce que donne une mesure moyenne?
Non, rien à voir.
T'as jamais eu d'image pour lesquelles tu souhaitais éclaircir certaines zones et en foncer d'autres ? Comment tu fais, avec des modifications globales ?
je ne comprends pas comment le flou change quelque chose, c'est ma question
jdd
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Le 27/07/2012 11:19, Bour-Brown a écrit :
jdd a écrit
( 50123873$0$2378$426a74cc@news.free.fr )
donc on fait deux masques, et le flou permet d'avoir ce que donne une
mesure moyenne?
Non, rien à voir.
T'as jamais eu d'image pour lesquelles tu souhaitais éclaircir certaines
zones et en foncer d'autres ? Comment tu fais, avec des modifications
globales ?
je ne comprends pas comment le flou change quelque chose, c'est ma
question
jdd
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donc on fait deux masques, et le flou permet d'avoir ce que donne une mesure moyenne?
Non, rien à voir.
T'as jamais eu d'image pour lesquelles tu souhaitais éclaircir certaines zones et en foncer d'autres ? Comment tu fais, avec des modifications globales ?
je ne comprends pas comment le flou change quelque chose, c'est ma question
jdd
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Bour-Brown
£g a écrit ( 501267cd$0$3122$ )
?? dans PS, il y a des fonctions bien plus pratique que des masque, penser au sélections précises avec pinceau, crayon, aérographe et autres. A cette sélection les fonctions courbes, niveau, contraste/luminosité sont facilement applicables.
Ben oui, ça s'appelle des masques. Tu n'agis que dans une sélection donnée, le reste est préservé, comme si les modifications étaient appliquées à travers un masque.
Les sélections à la main, c'est très pratique pour certaines choses, mais les sélections automatiques sont utilisées par Photoshop avec Recovery, Fill Light, Clarity, Vibrance, Shadows/Highlight, et quantité de filtres genre Blur, Noise, Sharpen, parmi lesquels on retrouve cette histoire de rayon et de seuil.
Les masques / sélections (c'est la même chose) permettant des opérations progressives, 16 bits indispensables si on ne veut pas, plus tard, de méchantes bandes de Mach.
£g a écrit
( 501267cd$0$3122$ba620e4c@news.skynet.be )
?? dans PS, il y a des fonctions bien plus pratique que des masque, penser
au sélections précises avec pinceau, crayon, aérographe et autres.
A cette sélection les fonctions courbes, niveau, contraste/luminosité sont
facilement applicables.
Ben oui, ça s'appelle des masques. Tu n'agis que dans une sélection donnée,
le reste est préservé, comme si les modifications étaient appliquées à
travers un masque.
Les sélections à la main, c'est très pratique pour certaines choses, mais
les sélections automatiques sont utilisées par Photoshop avec Recovery, Fill
Light, Clarity, Vibrance, Shadows/Highlight, et quantité de filtres genre
Blur, Noise, Sharpen, parmi lesquels on retrouve cette histoire de rayon et
de seuil.
Les masques / sélections (c'est la même chose) permettant des opérations
progressives, 16 bits indispensables si on ne veut pas, plus tard, de
méchantes bandes de Mach.
?? dans PS, il y a des fonctions bien plus pratique que des masque, penser au sélections précises avec pinceau, crayon, aérographe et autres. A cette sélection les fonctions courbes, niveau, contraste/luminosité sont facilement applicables.
Ben oui, ça s'appelle des masques. Tu n'agis que dans une sélection donnée, le reste est préservé, comme si les modifications étaient appliquées à travers un masque.
Les sélections à la main, c'est très pratique pour certaines choses, mais les sélections automatiques sont utilisées par Photoshop avec Recovery, Fill Light, Clarity, Vibrance, Shadows/Highlight, et quantité de filtres genre Blur, Noise, Sharpen, parmi lesquels on retrouve cette histoire de rayon et de seuil.
Les masques / sélections (c'est la même chose) permettant des opérations progressives, 16 bits indispensables si on ne veut pas, plus tard, de méchantes bandes de Mach.
