Simulation ou réalité du flou de mise au point chez un OPPO Find X3 Lite 5G
177 réponses
Ghost-Raider
Pour y voir clair, j'ouvre un nouveau fil.
La "doc" :
https://www.oppo.com/fr/smartphones/series-find-x/find-x3-lite/
1 - J'ai publié la photo suivante, brute d'appareil photo :
https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJtpykHpXqh_IMG20220708202019.jpg
EXIF :
8/7/2022, 20h20
flash non utilisé,
focale 4,73 mm
1/20
ouverture 1.53
Nombre F 2.8
ISO 444
Mode de mesure pondération centrale
Type de capture de scène : standard.
Certains se sont émus du flou d'arrière-plan, apparemment peu naturel
selon eux.
Il ne pourrait s'agir que d'un flou artificiel obtenu par logiciel.
Comme indice, voire preuve, sur la photo agrandie : le bras droit de la
gendarmette et le sommet de son crÍ¢ne ainsi que le caractère supposé
abrupt de certains changements de plans au niveau de la barrière.
Pourtant les personnages deviennent de plus en plus flous selon la
distance ce qui supposerait un flou logiciel proportionnel Í ladite
distance.
Mais cette photo n'est pas probante car elle est floue de bouger, comme
on peut le voir sur l'inscription NYPD du micro sur l'épaule de ladite
gendarmette.
Donc, je la répudie.
2 - J'ai ensuite publié la photo suivante :
https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJulVRj33Jh_IMG20220710140158.jpg
EXIF :
10/7/2022, 14h01
flash non utilisé,
focale 4,73 mm
1/50
ouverture 1.53
Nombre F 1.7
ISO 111
Mode de mesure pondération centrale
Type de capture de scène : standard.
Sur cette photo agrandie, on voit bien le flou des groseilles du bas de
la photo, puis, quand on remonte, la caisse verte, bien plus nette, puis
le flou du haut de la photo, d'abord limité au niveau du personnage,
puis bien plus flagrant dans les feuillages.
Cette évolution du flou est bien conforme Í un flou optique habituel.
3 - Pour remplacer la première photo non probante car floue, donc
répudiée, je publie une autre photo prise au même endroit, au même
moment avec les mêmes personnages dans un étagement de plans similaire.
https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJwiS1ECMoh_IMG20220708202042.jpg
EXIF :
8/7/2022, 20h20
flash non utilisé,
focale 4,73 mm
1/33
ouverture 1.53
Nombre F 2.8
ISO 280
Mode de mesure pondération centrale
Type de capture de scène : standard.
Ces caractéristiques sont très proches de celles de la première photo.
Que constate-t-on en l'agrandissant ?
La photo n'est pas bougée.
Les premiers plans sont nets, voir les menottes du barbu Í gauche.
Plus on s'éloigne en profondeur, plus le flou s'installe au point de
rendre les arrières-plans illisibles.
Cette photo est probante et le flou est bien conforme Í un flou optique
habituel.
On peut donc en conclure,
- soit que le flou est bien optique,
- soit qu'il est logiciel, mais tenant compte de l'éloignement.
4 - L'OPPO Find X3 Lite 5 G possède-t-il un mode de flou logiciel ?
Réponse : oui, seulement en mode portrait selon les menus.
A - Photos comparatives de JOUR :
a - mode normal :
https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJwjrlbYtvh_IMG20221022110119.jpg
EXIF :
22/10/2022, 11h01
flash non utilisé,
focale 4,73 mm
1/33
ouverture 1.53
Nombre F 1.7
ISO 267
Mode de mesure pondération centrale
Type de capture de scène : standard.
b - mode portrait :
https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJwjvmjLAlh_IMG20221022110050.jpg
EXIF :
22/10/2022, 11h00
flash non utilisé,
focale 4,73 mm
1/50
ouverture 1.53
Nombre F 2.8
ISO 331
Mode de mesure pondération centrale
Type de capture de scène : standard (et non "portrait", il s'agit donc
bien d'un masque rajouté après la prise de vue elle-même).
Comparaison : on voit très nettement une différence de flou d'arrière-plan :
https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJwjGkOzxMh_a---b-Comparaison-avec-et-sans-mode-portrait.jpg
Le flou en mode normal est naturel.
Le flou en mode portrait semble purement logiciel : comparer la courroie
en bas Í gauche avec l'arrière-plan : le flou est de même intensité
alors que les distances sont très différentes.
B - Photos comparatives de NUIT (rideaux tirés, écrans éteints)
c - mode normal :
https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJwkiz2zELh_IMG20221022110539.jpg
EXIF :
22/10/2022, 11h05
flash non utilisé,
focale 4,73 mm
1/14
ouverture 1.53
Nombre F 1.7
ISO 6790
Mode de mesure pondération centrale
Type de capture de scène : standard.
d - mode portrait :
https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJwklyRRqPh_IMG20221022110608.jpg
EXIF :
22/10/2022, 11h006
flash non utilisé,
focale 4,73 mm
1/50
ouverture 1.53
Nombre F 2.8
ISO 7587
Mode de mesure pondération centrale
Type de capture de scène : standard (et non "portrait", il s'agit donc
bien d'un masque rajouté après la prise de vue elle-même).
Comparaison : par rapport aux photos de jour, on voit également très
nettement une différence de flou d'arrière-plan : ;
https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJwkB350Xmh_c---d-Comparaison-avec-et-sans-mode-portrait---nuit.jpg
Et par rapport aux photos a et b, seuls les ISO changent réellement.
L'ouverture est la même en mode "normal" et en mode "portrait".
On peut conclure de tout cela, en mode automatique :
- qu'il ne semble pas que l'OPPO ait un vrai diaphragme malgré une
variation du Nombre F affiché, celle-ci variant Í l'inverse de la
logique, mais cela reste Í confirmer puisque l'OPPO affiche soit F 1.7,
soit F 2.8, on se demande pourquoi si le diaphragme est mono- ouverture.
- que le flou de MAP est réel sauf en mode portrait o͹ il est logiciel
- que l'ajustement du temps de pose se fait presque uniquement par la
voie des ISO,
- que toutes les photos, portraits ou non, sont prise avec l'objectif
principal de 4,73 mm de focale et le capteur de 4624x 3468 pixels et pas
avec l'objectif monochrome "portrait" de 2 MP.
- etc...
--
Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
C'est pour ça qu'il y a un embouteillage monstre Í l'entrée des master, qui sont sélectifs maintenant, et que va bientÍ´t être mis en place une sorte de "parcoursup-master".
c'est surtout qu'un master c'est facile, avec des spécialité loufoques genre "environnement géothermique & management durable" et les jeunes ils veulent tous démarrer Í 3000 maintenant... jeunesse hors sol
On 10/28/2022 11:04 PM, efji wrote:
C'est pour ça qu'il y a un
embouteillage monstre Í l'entrée des master, qui sont sélectifs
maintenant, et que va bientÍ´t être mis en place une sorte de
"parcoursup-master".
c'est surtout qu'un master c'est facile, avec des spécialité loufoques
genre "environnement géothermique & management durable" et les jeunes
ils veulent tous démarrer Í 3000 maintenant...
C'est pour ça qu'il y a un embouteillage monstre Í l'entrée des master, qui sont sélectifs maintenant, et que va bientÍ´t être mis en place une sorte de "parcoursup-master".
c'est surtout qu'un master c'est facile, avec des spécialité loufoques genre "environnement géothermique & management durable" et les jeunes ils veulent tous démarrer Í 3000 maintenant... jeunesse hors sol
Ghost-Raider
Le 29/10/2022 Í 19:24, jdd a écrit :
Le 29/10/2022 Í 19:18, Ghost-Raider a écrit :
Le 29/10/2022 Í 17:16, jdd a écrit :
Le 29/10/2022 Í 16:05, Ghost-Raider a écrit :
Il suffit de cliquer dessus avec le + de Firefox pour les agrandir. https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJDndelCZkh_OPPO-MAP.jpg
ce qui me parait caractéristique c'est la brutalité du flou: très peu de progressivité. C'est net ou c'est flou, rien Í voir avec un flou de mise au point il serait logique que le net soit lÍ o͹ tu demande le point
Il est brutal mais progressif quand même. Ex : photo 27
sur la photo 2, même la maison du fond est nette!! (enfin rien n'est vraiment net :-()
Est-ce que par hasard tu n'aimerais pas mes belles photos ? -- Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
Le 29/10/2022 Í 19:24, jdd a écrit :
Le 29/10/2022 Í 19:18, Ghost-Raider a écrit :
Le 29/10/2022 Í 17:16, jdd a écrit :
Le 29/10/2022 Í 16:05, Ghost-Raider a écrit :
Il suffit de cliquer dessus avec le + de Firefox pour les agrandir.
https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJDndelCZkh_OPPO-MAP.jpg
ce qui me parait caractéristique c'est la brutalité du flou: très peu de
progressivité. C'est net ou c'est flou, rien Í voir avec un flou de mise
au point
il serait logique que le net soit lÍ o͹ tu demande le point
Il est brutal mais progressif quand même. Ex : photo 27
sur la photo 2, même la maison du fond est nette!! (enfin rien n'est
vraiment net :-()
Est-ce que par hasard tu n'aimerais pas mes belles photos ?
--
Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
Il suffit de cliquer dessus avec le + de Firefox pour les agrandir. https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJDndelCZkh_OPPO-MAP.jpg
ce qui me parait caractéristique c'est la brutalité du flou: très peu de progressivité. C'est net ou c'est flou, rien Í voir avec un flou de mise au point il serait logique que le net soit lÍ o͹ tu demande le point
Il est brutal mais progressif quand même. Ex : photo 27
sur la photo 2, même la maison du fond est nette!! (enfin rien n'est vraiment net :-()
Est-ce que par hasard tu n'aimerais pas mes belles photos ? -- Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
Ghost-Raider
Le 29/10/2022 Í 22:57, "BenoÍ®t L." a écrit :
Ni vu ni connu, le 29 octobre 2022 Í 20:52, efji osa écrire :
Les voici : 36 photos numérotées réunies dans un seul montage selon mes bonnes habitudes scientifiques pour faciliter les comparaisons. C'est un sujet bien susceptible de montrer des différences de mise-au-point. Il suffit de cliquer dessus avec le + de Firefox pour les agrandir. https://www.c;oint.com/doc/22_10/LJDndelCZkh_OPPO-MAP.jpg
Bonjour les couleurs ! T’as pas de raw disponible ? C’est quoi le problème de la profondeur de champ si tes couleurs sont aléatoires ? J’ai l’impression de voir un amateur de 110 montrer qu’il fait mieux qu’un FF, un moyen format, voire une chambre. GR : T’as vu ce que j’ai quand il suffit d’appuyer sur un bouton ? Pardon LE bouton, parce qu’il n’y en a qu’un, sinon c’est compliqué. (Comme ses neurones) À quoi ça sert de travailler la profondeur de champ quand la colorimétrie est alé^h^h^h géhairatoire. vous vous lancer dans un concours de carte postale ratée ? Tiens, pour la peine une photo ratée ; pour ceux qui ont un peu de culture média ou plus de neurones de Grrrr (la barre est basse) : <https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJDupQmZBoG_IMG-0034.jpg>
Et voilÍ BenoÍ®t reparti dans ses délires. La colorimétrie, le RAW et la profondeur de champ n’ont rien Í voir, il le sait mais le besoin de s'exprimer, même par des bêtises, est plus fort que tout. -- Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
Le 29/10/2022 Í 22:57, "BenoÍ®t L." a écrit :
Ni vu ni connu, le 29 octobre 2022 Í 20:52, efji osa écrire :
Les voici : 36 photos numérotées réunies dans un seul montage selon mes
bonnes habitudes scientifiques pour faciliter les comparaisons.
C'est un sujet bien susceptible de montrer des différences de
mise-au-point.
Il suffit de cliquer dessus avec le + de Firefox pour les agrandir.
https://www.c;oint.com/doc/22_10/LJDndelCZkh_OPPO-MAP.jpg
Bonjour les couleurs ! T’as pas de raw disponible ? C’est quoi le
problème de la profondeur de champ si tes couleurs sont aléatoires ?
J’ai l’impression de voir un amateur de 110 montrer qu’il fait mieux
qu’un FF, un moyen format, voire une chambre.
GR : T’as vu ce que j’ai quand il suffit d’appuyer sur un bouton ?
Pardon LE bouton, parce qu’il n’y en a qu’un, sinon c’est
compliqué.
(Comme ses neurones)
À quoi ça sert de travailler la profondeur de champ quand la
colorimétrie est alé^h^h^h géhairatoire. vous vous lancer dans un
concours de carte postale ratée ?
Tiens, pour la peine une photo ratée ; pour ceux qui ont un peu de
culture média ou plus de neurones de Grrrr (la barre est basse) :
Et voilÍ BenoÍ®t reparti dans ses délires.
La colorimétrie, le RAW et la profondeur de champ n’ont rien Í voir, il
le sait mais le besoin de s'exprimer, même par des bêtises, est plus
fort que tout.
--
Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
Ni vu ni connu, le 29 octobre 2022 Í 20:52, efji osa écrire :
Les voici : 36 photos numérotées réunies dans un seul montage selon mes bonnes habitudes scientifiques pour faciliter les comparaisons. C'est un sujet bien susceptible de montrer des différences de mise-au-point. Il suffit de cliquer dessus avec le + de Firefox pour les agrandir. https://www.c;oint.com/doc/22_10/LJDndelCZkh_OPPO-MAP.jpg
Bonjour les couleurs ! T’as pas de raw disponible ? C’est quoi le problème de la profondeur de champ si tes couleurs sont aléatoires ? J’ai l’impression de voir un amateur de 110 montrer qu’il fait mieux qu’un FF, un moyen format, voire une chambre. GR : T’as vu ce que j’ai quand il suffit d’appuyer sur un bouton ? Pardon LE bouton, parce qu’il n’y en a qu’un, sinon c’est compliqué. (Comme ses neurones) À quoi ça sert de travailler la profondeur de champ quand la colorimétrie est alé^h^h^h géhairatoire. vous vous lancer dans un concours de carte postale ratée ? Tiens, pour la peine une photo ratée ; pour ceux qui ont un peu de culture média ou plus de neurones de Grrrr (la barre est basse) : <https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJDupQmZBoG_IMG-0034.jpg>
Et voilÍ BenoÍ®t reparti dans ses délires. La colorimétrie, le RAW et la profondeur de champ n’ont rien Í voir, il le sait mais le besoin de s'exprimer, même par des bêtises, est plus fort que tout. -- Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
Ghost-Raider
Le 29/10/2022 Í 22:57, "BenoÍ®t L." a écrit :
Un poli de chance, non ? Dommage que je n’étais pas avec mon appareil quand j’ai croisé un marathon de streakers dans SF. À la différence du Texas, o͹ ils auraient été tirés Í bout portant pour refus d’obtempérer, ils avaient des motos de la police devant pour ouvrir la route, et des voitures, de police, derrière pour éviter qu’un GruGrusse essaye de les doubler. C’étaient un groupe d’homosexuels manifestant contre ??? via ce qu’ils avaient marqué sur leur peau (pas de souvenir). Un groupe d’exhibitionnistes du 1er mai en quelque sorte. P.S. J’ai vraiment envie de refaire un tour lÍ -bas. À l’Est ou Í l’Ouest mais pas au centre o͹ j’ai quelques soucis avec leurs idées. Un photographe a passé un peu de temps en tÍ´le pour avoir shooté des enfants jouant sur une balançoire* et être attaqué pour pédéraste par les parents.. Il a gagné, n’a pas perdu, mais ça fait peur ce niveau de GRonnerie
Taule
* Si quelqu’un connaÍ®t et a les sources je l’en remercie.
VoilÍ le type même d'intervention de BenoÍ®t : il parle des photos qu'il n'a pas faites, de l'appareil qu'il n'avait pas, parle de choses qu'il n'a pas vues, de lieux o͹ il n'est pas allé et il divague sur ceux qu'il admire secrètement. -- Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
Le 29/10/2022 Í 22:57, "BenoÍ®t L." a écrit :
Un poli de chance, non ?
Dommage que je n’étais pas avec mon appareil quand j’ai croisé un
marathon de streakers dans SF. À la différence du Texas, o͹ ils auraient
été tirés Í bout portant pour refus d’obtempérer, ils avaient des motos
de la police devant pour ouvrir la route, et des voitures, de police,
derrière pour éviter qu’un GruGrusse essaye de les doubler. C’étaient un
groupe d’homosexuels manifestant contre ??? via ce qu’ils avaient marqué
sur leur peau (pas de souvenir). Un groupe d’exhibitionnistes du 1er mai
en quelque sorte.
P.S. J’ai vraiment envie de refaire un tour lÍ -bas. À l’Est ou Í l’Ouest
mais pas au centre o͹ j’ai quelques soucis avec leurs idées. Un
photographe a passé un peu de temps en tÍ´le pour avoir shooté des
enfants jouant sur une balançoire* et être attaqué pour pédéraste par
les parents.. Il a gagné, n’a pas perdu, mais ça fait peur ce niveau de
GRonnerie
Taule
* Si quelqu’un connaÍ®t et a les sources je l’en remercie.
VoilÍ le type même d'intervention de BenoÍ®t : il parle des photos qu'il
n'a pas faites, de l'appareil qu'il n'avait pas, parle de choses qu'il
n'a pas vues, de lieux o͹ il n'est pas allé et il divague sur ceux qu'il
admire secrètement.
--
Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
Un poli de chance, non ? Dommage que je n’étais pas avec mon appareil quand j’ai croisé un marathon de streakers dans SF. À la différence du Texas, o͹ ils auraient été tirés Í bout portant pour refus d’obtempérer, ils avaient des motos de la police devant pour ouvrir la route, et des voitures, de police, derrière pour éviter qu’un GruGrusse essaye de les doubler. C’étaient un groupe d’homosexuels manifestant contre ??? via ce qu’ils avaient marqué sur leur peau (pas de souvenir). Un groupe d’exhibitionnistes du 1er mai en quelque sorte. P.S. J’ai vraiment envie de refaire un tour lÍ -bas. À l’Est ou Í l’Ouest mais pas au centre o͹ j’ai quelques soucis avec leurs idées. Un photographe a passé un peu de temps en tÍ´le pour avoir shooté des enfants jouant sur une balançoire* et être attaqué pour pédéraste par les parents.. Il a gagné, n’a pas perdu, mais ça fait peur ce niveau de GRonnerie
Taule
* Si quelqu’un connaÍ®t et a les sources je l’en remercie.
VoilÍ le type même d'intervention de BenoÍ®t : il parle des photos qu'il n'a pas faites, de l'appareil qu'il n'avait pas, parle de choses qu'il n'a pas vues, de lieux o͹ il n'est pas allé et il divague sur ceux qu'il admire secrètement. -- Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
Ghost-Raider
Le 29/10/2022 Í 20:47, efji a écrit :
Le 29/10/2022 Í 16:15, Ghost-Raider a écrit :
Le 29/10/2022 Í 11:23, efji a écrit :
Je parle des diplÍ´mes d'ingénieurs de grandes écoles certifiées par la CTI. Aucune idée de la valeur sur le marché des diplÍ´mes du CNED.
Selon moi, et Í condition que l'employeur soit intelligent, la même voire plus car ce sont des gens qui n'ont pas été mus par leur milieu et ont dÍ» cravacher dur pour progresser.
L'employeur par définition n'est pas intelligent. Il embauche bien plus volontiers le diplÍ´mé d'une toute petite école d'ingénieur, y compris une école privée o͹ le diplÍ´me s'achète presque et o͹ les enseignants sont médiocres, que le titulaire d'un master de très haute renommée internationale.
Un employeur peut être intelligent ou bête, mais ce n'est pas par définition. Attention aux préjugés ! S'il est intelligent, il embauchera le plus capable. S'il est bête, il ne saura pas choisir rationnellement mais choisira instinctivement. -- Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
Le 29/10/2022 Í 20:47, efji a écrit :
Le 29/10/2022 Í 16:15, Ghost-Raider a écrit :
Le 29/10/2022 Í 11:23, efji a écrit :
Je parle des diplÍ´mes d'ingénieurs de grandes écoles certifiées par la
CTI. Aucune idée de la valeur sur le marché des diplÍ´mes du CNED.
Selon moi, et Í condition que l'employeur soit intelligent, la même
voire plus car ce sont des gens qui n'ont pas été mus par leur milieu et
ont dÍ» cravacher dur pour progresser.
L'employeur par définition n'est pas intelligent. Il embauche bien plus
volontiers le diplÍ´mé d'une toute petite école d'ingénieur, y compris
une école privée o͹ le diplÍ´me s'achète presque et o͹ les enseignants
sont médiocres, que le titulaire d'un master de très haute renommée
internationale.
Un employeur peut être intelligent ou bête, mais ce n'est pas par
définition.
Attention aux préjugés !
S'il est intelligent, il embauchera le plus capable.
S'il est bête, il ne saura pas choisir rationnellement mais choisira
instinctivement.
--
Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
Je parle des diplÍ´mes d'ingénieurs de grandes écoles certifiées par la CTI. Aucune idée de la valeur sur le marché des diplÍ´mes du CNED.
Selon moi, et Í condition que l'employeur soit intelligent, la même voire plus car ce sont des gens qui n'ont pas été mus par leur milieu et ont dÍ» cravacher dur pour progresser.
L'employeur par définition n'est pas intelligent. Il embauche bien plus volontiers le diplÍ´mé d'une toute petite école d'ingénieur, y compris une école privée o͹ le diplÍ´me s'achète presque et o͹ les enseignants sont médiocres, que le titulaire d'un master de très haute renommée internationale.
Un employeur peut être intelligent ou bête, mais ce n'est pas par définition. Attention aux préjugés ! S'il est intelligent, il embauchera le plus capable. S'il est bête, il ne saura pas choisir rationnellement mais choisira instinctivement. -- Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
Thierry Houx
Le 29/10/2022 Í 23:03, "BenoÍ®t L." a écrit :
Ni vu ni connu, le 29 octobre 2022 Í 20:05, Stephane Legras-Decussy osa écrire :
On 10/29/2022 10:42 AM, jdd wrote:
mon fils a fait un bts et a commencé Í travailler au smic comme OS
en ce moment, une vendeuse de vêtement de 20 ans, ça refuse de travailler pour moins de 1800 € et refuse de travailler le samedi. tous les entretiens d'embauche que j'ai passé il y a 20 ans, 1er job ingé d'aucune école prestigieuse, aucun ne proposait moins de 3000 €, en Normandie.... et donc maintenant c'est encore plus haut.
<https://grande-ecole.passerelle-esc.com/passmag/quel-salaire-a-la-sortie-dune-ecole-de-commerce> Puisque tu n’as pas de photo Í présenter ou que tu préfères parler d’autre chose sans [HS]* : va causer ailleurs ! <https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJDvbQSjJgG_IMG-0049.jpg> *[HS] = Hors Sujet pour les débutants.
Ca me fait poser la question de la considération qui est donnée aux IAE qui sont proches des écoles de commerces (c'est marrant ce nom, ça veut dire qu'on achète un diplÍ´me pour une revenu garanti? ;-) ).
Le 29/10/2022 Í 23:03, "BenoÍ®t L." a écrit :
Ni vu ni connu, le 29 octobre 2022 Í 20:05, Stephane Legras-Decussy osa
écrire :
On 10/29/2022 10:42 AM, jdd wrote:
mon fils a fait un bts et a commencé Í travailler au smic comme OS
en ce moment, une vendeuse de vêtement de 20 ans, ça refuse de
travailler pour moins de 1800 € et refuse de travailler le samedi.
tous les entretiens d'embauche que j'ai passé il y a 20 ans,
1er job ingé d'aucune école prestigieuse, aucun ne proposait moins de
3000 €, en Normandie.... et donc maintenant c'est encore plus haut.
Ca me fait poser la question de la considération qui est donnée aux IAE
qui sont proches des écoles de commerces (c'est marrant ce nom, ça veut
dire qu'on achète un diplÍ´me pour une revenu garanti? ;-) ).
Ni vu ni connu, le 29 octobre 2022 Í 20:05, Stephane Legras-Decussy osa écrire :
On 10/29/2022 10:42 AM, jdd wrote:
mon fils a fait un bts et a commencé Í travailler au smic comme OS
en ce moment, une vendeuse de vêtement de 20 ans, ça refuse de travailler pour moins de 1800 € et refuse de travailler le samedi. tous les entretiens d'embauche que j'ai passé il y a 20 ans, 1er job ingé d'aucune école prestigieuse, aucun ne proposait moins de 3000 €, en Normandie.... et donc maintenant c'est encore plus haut.
<https://grande-ecole.passerelle-esc.com/passmag/quel-salaire-a-la-sortie-dune-ecole-de-commerce> Puisque tu n’as pas de photo Í présenter ou que tu préfères parler d’autre chose sans [HS]* : va causer ailleurs ! <https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJDvbQSjJgG_IMG-0049.jpg> *[HS] = Hors Sujet pour les débutants.
Ca me fait poser la question de la considération qui est donnée aux IAE qui sont proches des écoles de commerces (c'est marrant ce nom, ça veut dire qu'on achète un diplÍ´me pour une revenu garanti? ;-) ).
Stephane Legras-Decussy
On 10/31/2022 10:07 PM, Den wrote:
Désolé mais ce n'est pas moi qui a inventé la division du travail et le jargon Educ Nat. Note qu'un vocabulaire commun, même s'il ne reflète pas ta vision, est bien utile pour faire avancer les choses.
avancer les choses dans l'éduc nat ? :-) quelques années en délégué de parent d'élève m'ont montré le sketch et non, forcer Í appeler un chat un chat, Í chaque mot, l'interlocuteur lobotomisé, c'est un devoir... en plus d'être amusant.
On 10/31/2022 10:07 PM, Den wrote:
Désolé mais ce n'est pas moi qui a inventé la division du travail et le
jargon Educ Nat. Note qu'un vocabulaire commun, même s'il ne reflète pas
ta vision, est bien utile pour faire avancer les choses.
avancer les choses dans l'éduc nat ? :-)
quelques années en délégué de parent d'élève m'ont montré le sketch
et non, forcer Í appeler un chat un chat, Í chaque mot, l'interlocuteur
lobotomisé, c'est un devoir... en plus d'être amusant.
Désolé mais ce n'est pas moi qui a inventé la division du travail et le jargon Educ Nat. Note qu'un vocabulaire commun, même s'il ne reflète pas ta vision, est bien utile pour faire avancer les choses.
avancer les choses dans l'éduc nat ? :-) quelques années en délégué de parent d'élève m'ont montré le sketch et non, forcer Í appeler un chat un chat, Í chaque mot, l'interlocuteur lobotomisé, c'est un devoir... en plus d'être amusant.
