Simulation ou réalité du flou de mise au point chez un OPPO Find X3 Lite 5G
177 réponses
Ghost-Raider
Pour y voir clair, j'ouvre un nouveau fil.
La "doc" :
https://www.oppo.com/fr/smartphones/series-find-x/find-x3-lite/
1 - J'ai publié la photo suivante, brute d'appareil photo :
https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJtpykHpXqh_IMG20220708202019.jpg
EXIF :
8/7/2022, 20h20
flash non utilisé,
focale 4,73 mm
1/20
ouverture 1.53
Nombre F 2.8
ISO 444
Mode de mesure pondération centrale
Type de capture de scène : standard.
Certains se sont émus du flou d'arrière-plan, apparemment peu naturel
selon eux.
Il ne pourrait s'agir que d'un flou artificiel obtenu par logiciel.
Comme indice, voire preuve, sur la photo agrandie : le bras droit de la
gendarmette et le sommet de son crÍ¢ne ainsi que le caractère supposé
abrupt de certains changements de plans au niveau de la barrière.
Pourtant les personnages deviennent de plus en plus flous selon la
distance ce qui supposerait un flou logiciel proportionnel Í ladite
distance.
Mais cette photo n'est pas probante car elle est floue de bouger, comme
on peut le voir sur l'inscription NYPD du micro sur l'épaule de ladite
gendarmette.
Donc, je la répudie.
2 - J'ai ensuite publié la photo suivante :
https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJulVRj33Jh_IMG20220710140158.jpg
EXIF :
10/7/2022, 14h01
flash non utilisé,
focale 4,73 mm
1/50
ouverture 1.53
Nombre F 1.7
ISO 111
Mode de mesure pondération centrale
Type de capture de scène : standard.
Sur cette photo agrandie, on voit bien le flou des groseilles du bas de
la photo, puis, quand on remonte, la caisse verte, bien plus nette, puis
le flou du haut de la photo, d'abord limité au niveau du personnage,
puis bien plus flagrant dans les feuillages.
Cette évolution du flou est bien conforme Í un flou optique habituel.
3 - Pour remplacer la première photo non probante car floue, donc
répudiée, je publie une autre photo prise au même endroit, au même
moment avec les mêmes personnages dans un étagement de plans similaire.
https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJwiS1ECMoh_IMG20220708202042.jpg
EXIF :
8/7/2022, 20h20
flash non utilisé,
focale 4,73 mm
1/33
ouverture 1.53
Nombre F 2.8
ISO 280
Mode de mesure pondération centrale
Type de capture de scène : standard.
Ces caractéristiques sont très proches de celles de la première photo.
Que constate-t-on en l'agrandissant ?
La photo n'est pas bougée.
Les premiers plans sont nets, voir les menottes du barbu Í gauche.
Plus on s'éloigne en profondeur, plus le flou s'installe au point de
rendre les arrières-plans illisibles.
Cette photo est probante et le flou est bien conforme Í un flou optique
habituel.
On peut donc en conclure,
- soit que le flou est bien optique,
- soit qu'il est logiciel, mais tenant compte de l'éloignement.
4 - L'OPPO Find X3 Lite 5 G possède-t-il un mode de flou logiciel ?
Réponse : oui, seulement en mode portrait selon les menus.
A - Photos comparatives de JOUR :
a - mode normal :
https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJwjrlbYtvh_IMG20221022110119.jpg
EXIF :
22/10/2022, 11h01
flash non utilisé,
focale 4,73 mm
1/33
ouverture 1.53
Nombre F 1.7
ISO 267
Mode de mesure pondération centrale
Type de capture de scène : standard.
b - mode portrait :
https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJwjvmjLAlh_IMG20221022110050.jpg
EXIF :
22/10/2022, 11h00
flash non utilisé,
focale 4,73 mm
1/50
ouverture 1.53
Nombre F 2.8
ISO 331
Mode de mesure pondération centrale
Type de capture de scène : standard (et non "portrait", il s'agit donc
bien d'un masque rajouté après la prise de vue elle-même).
Comparaison : on voit très nettement une différence de flou d'arrière-plan :
https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJwjGkOzxMh_a---b-Comparaison-avec-et-sans-mode-portrait.jpg
Le flou en mode normal est naturel.
Le flou en mode portrait semble purement logiciel : comparer la courroie
en bas Í gauche avec l'arrière-plan : le flou est de même intensité
alors que les distances sont très différentes.
B - Photos comparatives de NUIT (rideaux tirés, écrans éteints)
c - mode normal :
https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJwkiz2zELh_IMG20221022110539.jpg
EXIF :
22/10/2022, 11h05
flash non utilisé,
focale 4,73 mm
1/14
ouverture 1.53
Nombre F 1.7
ISO 6790
Mode de mesure pondération centrale
Type de capture de scène : standard.
d - mode portrait :
https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJwklyRRqPh_IMG20221022110608.jpg
EXIF :
22/10/2022, 11h006
flash non utilisé,
focale 4,73 mm
1/50
ouverture 1.53
Nombre F 2.8
ISO 7587
Mode de mesure pondération centrale
Type de capture de scène : standard (et non "portrait", il s'agit donc
bien d'un masque rajouté après la prise de vue elle-même).
Comparaison : par rapport aux photos de jour, on voit également très
nettement une différence de flou d'arrière-plan : ;
https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJwkB350Xmh_c---d-Comparaison-avec-et-sans-mode-portrait---nuit.jpg
Et par rapport aux photos a et b, seuls les ISO changent réellement.
L'ouverture est la même en mode "normal" et en mode "portrait".
On peut conclure de tout cela, en mode automatique :
- qu'il ne semble pas que l'OPPO ait un vrai diaphragme malgré une
variation du Nombre F affiché, celle-ci variant Í l'inverse de la
logique, mais cela reste Í confirmer puisque l'OPPO affiche soit F 1.7,
soit F 2.8, on se demande pourquoi si le diaphragme est mono- ouverture.
- que le flou de MAP est réel sauf en mode portrait o͹ il est logiciel
- que l'ajustement du temps de pose se fait presque uniquement par la
voie des ISO,
- que toutes les photos, portraits ou non, sont prise avec l'objectif
principal de 4,73 mm de focale et le capteur de 4624x 3468 pixels et pas
avec l'objectif monochrome "portrait" de 2 MP.
- etc...
--
Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
Ce qui n'est peut-être pas un mal quand on considère que le bac n'a plus grande valeur.
99% des gens disants ça seraient incapbles d'avoir la moyenne. j'ai une gosse de 15 ans, objectivement elle sait plus de choses que moi au même Í¢ge. oui l'orthographe est en recul mais tu savais calculer les interets composés d'un placement, en Python, en classe de seconde ? c'est au programme... combien de gens dans la rue savent le faire ? idem en histoire, géo, éco le niveau de connaissance est très haut. c'est l'expression écrite uniquement qui se casse la gueule, ils ne rédigent plus, ils font des exposés multimédia...
On 10/27/2022 02:51 PM, Ghost-Raider wrote:
Ce qui n'est peut-être pas un mal quand on considère que le bac n'a plus
grande valeur.
99% des gens disants ça seraient incapbles d'avoir la moyenne.
j'ai une gosse de 15 ans, objectivement elle sait plus de choses que moi
au même Í¢ge.
oui l'orthographe est en recul mais tu savais calculer les interets
composés d'un placement, en Python, en classe de seconde ? c'est au
programme...
combien de gens dans la rue savent le faire ?
idem en histoire, géo, éco le niveau de connaissance est très haut.
c'est l'expression écrite uniquement qui se casse la gueule, ils ne
rédigent plus, ils font des exposés multimédia...
Ce qui n'est peut-être pas un mal quand on considère que le bac n'a plus grande valeur.
99% des gens disants ça seraient incapbles d'avoir la moyenne. j'ai une gosse de 15 ans, objectivement elle sait plus de choses que moi au même Í¢ge. oui l'orthographe est en recul mais tu savais calculer les interets composés d'un placement, en Python, en classe de seconde ? c'est au programme... combien de gens dans la rue savent le faire ? idem en histoire, géo, éco le niveau de connaissance est très haut. c'est l'expression écrite uniquement qui se casse la gueule, ils ne rédigent plus, ils font des exposés multimédia...
jdd
Le 28/10/2022 Í 03:14, Stephane Legras-Decussy a écrit :
On 10/27/2022 07:56 AM, Ghost-Raider wrote:
J'imagine que tu parles des sciences dures o͹ règne la binarité comme le suggère la mention "scientifique". Ce n'est pas pareil dans les sciences sociales o͹ on doit avoir un certain esprit de nuance
dernière mongolienne docteur en socio que j'ai entendu : https://www.editionsladecouverte.fr/servir_les_riches-9782348069024 elle explique doctement que les riches ont des domestiques pour faire Í leur place des trucs et que donc ça leur donne le temps de faire autre chose... :-D
Le 28/10/2022 Í 03:14, Stephane Legras-Decussy a écrit :
On 10/27/2022 07:56 AM, Ghost-Raider wrote:
J'imagine que tu parles des sciences dures o͹ règne la binarité comme le
suggère la mention "scientifique".
Ce n'est pas pareil dans les sciences sociales o͹ on doit avoir un
certain esprit de nuance
dernière mongolienne docteur en socio que j'ai entendu :
elle explique doctement que les riches ont des domestiques
pour faire Í leur place des trucs et que donc ça leur donne le temps
de faire autre chose...
:-D
downton abaye?
jdd
--
mon serveur usenet dodin.fr.nf
c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet
Le 28/10/2022 Í 03:14, Stephane Legras-Decussy a écrit :
On 10/27/2022 07:56 AM, Ghost-Raider wrote:
J'imagine que tu parles des sciences dures o͹ règne la binarité comme le suggère la mention "scientifique". Ce n'est pas pareil dans les sciences sociales o͹ on doit avoir un certain esprit de nuance
dernière mongolienne docteur en socio que j'ai entendu : https://www.editionsladecouverte.fr/servir_les_riches-9782348069024 elle explique doctement que les riches ont des domestiques pour faire Í leur place des trucs et que donc ça leur donne le temps de faire autre chose... :-D
Le 28/10/2022 Í 04:02, Stephane Legras-Decussy a écrit :
clairement oui, un prof de méca apprend Í lire un plan, démonter, remonter, dessiner, commander les bonnes piéces...
tu confond dessin et méca
je me suis amusé Í faire un bac PRO MEI en 3 jours :-)
un bac pro, pas un bac F1 ou E jdd -- mon serveur usenet dodin.fr.nf c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet
PaulAubrin
Le 28/10/2022 Í 01:12, "BenoÍ®t L." a écrit :
Les maths et la photo c’est pareil : si tu changes les règles tu ouvres des portes et, autant que je sache, tu n’en ferme aucune. Photo d’un amateur de l’anti-piqué, quelques fois : <https://www.cjoint.com/data/LJBxaZntRBG_DSCN0037.jpg>
Les atmosphères cotonneuses sont les plus difficiles Í rendre surtout qu'avec la diminution de la pollution (divisée par 20 pour les particules fines en 70 ans) les beaux brouillards épais Í la Sherlock Holmes n'existent plus. Des photos du grand smog londonien de 1952. https://www.vintag.es/2012/12/photos-of-london-smog-disaster-of-1952.html
Le 28/10/2022 Í 01:12, "BenoÍ®t L." a écrit :
Les maths et la photo c’est pareil : si tu changes les règles tu ouvres
des portes et, autant que je sache, tu n’en ferme aucune.
Photo d’un amateur de l’anti-piqué, quelques fois :
<https://www.cjoint.com/data/LJBxaZntRBG_DSCN0037.jpg>
Les atmosphères cotonneuses sont les plus difficiles Í rendre surtout
qu'avec la diminution de la pollution (divisée par 20 pour les
particules fines en 70 ans) les beaux brouillards épais Í la Sherlock
Holmes n'existent plus.
Des photos du grand smog londonien de 1952.
https://www.vintag.es/2012/12/photos-of-london-smog-disaster-of-1952.html
Les maths et la photo c’est pareil : si tu changes les règles tu ouvres des portes et, autant que je sache, tu n’en ferme aucune. Photo d’un amateur de l’anti-piqué, quelques fois : <https://www.cjoint.com/data/LJBxaZntRBG_DSCN0037.jpg>
Les atmosphères cotonneuses sont les plus difficiles Í rendre surtout qu'avec la diminution de la pollution (divisée par 20 pour les particules fines en 70 ans) les beaux brouillards épais Í la Sherlock Holmes n'existent plus. Des photos du grand smog londonien de 1952. https://www.vintag.es/2012/12/photos-of-london-smog-disaster-of-1952.html
efji
Le 28/10/2022 Í 04:32, Stephane Legras-Decussy a écrit :
On 10/27/2022 02:51 PM, Ghost-Raider wrote:
Ce qui n'est peut-être pas un mal quand on considère que le bac n'a plus grande valeur.
99% des gens disants ça seraient incapbles d'avoir la moyenne. j'ai une gosse de 15 ans, objectivement elle sait plus de choses que moi au même Í¢ge. oui l'orthographe est en recul mais tu savais calculer les interets composés d'un placement, en Python, en classe de seconde ? c'est au programme... combien de gens dans la rue savent le faire ? idem en histoire, géo, éco le niveau de connaissance est très haut. c'est l'expression écrite uniquement qui se casse la gueule, ils ne rédigent plus, ils font des exposés multimédia...
Exact. Et les maths aussi. J'ai recherché mon sujet de bac C de 1980, je pense que 90% de mes étudiants de L3 sont incapables de le faire correctement. -- F.J.
Le 28/10/2022 Í 04:32, Stephane Legras-Decussy a écrit :
On 10/27/2022 02:51 PM, Ghost-Raider wrote:
Ce qui n'est peut-être pas un mal quand on considère que le bac n'a
plus grande valeur.
99% des gens disants ça seraient incapbles d'avoir la moyenne.
j'ai une gosse de 15 ans, objectivement elle sait plus de choses que moi
au même Í¢ge.
oui l'orthographe est en recul mais tu savais calculer les interets
composés d'un placement, en Python, en classe de seconde ? c'est au
programme...
combien de gens dans la rue savent le faire ?
idem en histoire, géo, éco le niveau de connaissance est très haut.
c'est l'expression écrite uniquement qui se casse la gueule, ils ne
rédigent plus, ils font des exposés multimédia...
Exact. Et les maths aussi. J'ai recherché mon sujet de bac C de 1980, je
pense que 90% de mes étudiants de L3 sont incapables de le faire
correctement.
Le 28/10/2022 Í 04:32, Stephane Legras-Decussy a écrit :
On 10/27/2022 02:51 PM, Ghost-Raider wrote:
Ce qui n'est peut-être pas un mal quand on considère que le bac n'a plus grande valeur.
99% des gens disants ça seraient incapbles d'avoir la moyenne. j'ai une gosse de 15 ans, objectivement elle sait plus de choses que moi au même Í¢ge. oui l'orthographe est en recul mais tu savais calculer les interets composés d'un placement, en Python, en classe de seconde ? c'est au programme... combien de gens dans la rue savent le faire ? idem en histoire, géo, éco le niveau de connaissance est très haut. c'est l'expression écrite uniquement qui se casse la gueule, ils ne rédigent plus, ils font des exposés multimédia...
Exact. Et les maths aussi. J'ai recherché mon sujet de bac C de 1980, je pense que 90% de mes étudiants de L3 sont incapables de le faire correctement. -- F.J.
Ghost-Raider
Le 28/10/2022 Í 08:07, jdd a écrit :
Le 28/10/2022 Í 03:14, Stephane Legras-Decussy a écrit :
On 10/27/2022 07:56 AM, Ghost-Raider wrote:
J'imagine que tu parles des sciences dures o͹ règne la binarité comme le suggère la mention "scientifique". Ce n'est pas pareil dans les sciences sociales o͹ on doit avoir un certain esprit de nuance
dernière mongolienne docteur en socio que j'ai entendu : https://www.editionsladecouverte.fr/servir_les_riches-9782348069024 elle explique doctement que les riches ont des domestiques pour faire Í leur place des trucs et que donc ça leur donne le temps de faire autre chose...
Elle a donc pratiqué "l'observation participante" de Malinowski et d'autres, technique de l'ethno-anthropologie. Tout cela te paraÍ®t bien trivial parce que tu connais le sujet et les sujets, donc tu peux rire du ridicule de cette société que tu examines de l'extérieur tout en la connaissant bien, mais ce serait tout-Í -fait autre chose dans des milieux très différents. Malinowski, par exemple, a passé de longues années dans les Í®les Trobriand et en a ramené d'étranges coutumes très codifiées, comme la Kula qui nous semblent incompréhensibles, mais ce n'est qu'une incompréhensibilité de façade, c'est un ciment social. https://www.studocu.com/fr/document/universite-paul-valery-montpellier/ethnologie-et-histoire/malinowski-donnees-essentielles-sur-la-kula/15168950 Et puis, tous les sociologues ne se valent pas. En France, nous avons un couple célèbre, les Pinçon-Charlot, qui ont particulièrement étudié ces milieux de "riches" mais dont les observations sont polluées par des vues politiques qui n'ont rien de scientifique. https://fr.wikipedia.org/wiki/Monique_Pin%C3%A7on-Charlot
:-D
downton abaye?
Avant cela, il y a eu "Désiré" de Sacha Guitry qui exalte le plaisir d'obéir, et "La Règle du Jeu" de Jean Renoir o͹ les rapports maÍ®tres-domestiques sous-tendent toute l'intrigue. Et la photo ? VoilÍ la photo : Un village timorais https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJCmoODGebh_Photo-024.jpg -- Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
Le 28/10/2022 Í 08:07, jdd a écrit :
Le 28/10/2022 Í 03:14, Stephane Legras-Decussy a écrit :
On 10/27/2022 07:56 AM, Ghost-Raider wrote:
J'imagine que tu parles des sciences dures o͹ règne la binarité comme le
suggère la mention "scientifique".
Ce n'est pas pareil dans les sciences sociales o͹ on doit avoir un
certain esprit de nuance
dernière mongolienne docteur en socio que j'ai entendu :
elle explique doctement que les riches ont des domestiques
pour faire Í leur place des trucs et que donc ça leur donne le temps
de faire autre chose...
Elle a donc pratiqué "l'observation participante" de Malinowski et
d'autres, technique de l'ethno-anthropologie.
Tout cela te paraͮt bien trivial parce que tu connais le sujet et les
sujets, donc tu peux rire du ridicule de cette société que tu examines
de l'extérieur tout en la connaissant bien, mais ce serait tout-Í -fait
autre chose dans des milieux très différents.
Malinowski, par exemple, a passé de longues années dans les Í®les
Trobriand et en a ramené d'étranges coutumes très codifiées, comme la
Kula qui nous semblent incompréhensibles, mais ce n'est qu'une
incompréhensibilité de façade, c'est un ciment social.
https://www.studocu.com/fr/document/universite-paul-valery-montpellier/ethnologie-et-histoire/malinowski-donnees-essentielles-sur-la-kula/15168950
Et puis, tous les sociologues ne se valent pas. En France, nous avons un
couple célèbre, les Pinçon-Charlot, qui ont particulièrement étudié ces
milieux de "riches" mais dont les observations sont polluées par des
vues politiques qui n'ont rien de scientifique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Monique_Pin%C3%A7on-Charlot
:-D
downton abaye?
Avant cela, il y a eu "Désiré" de Sacha Guitry qui exalte le plaisir
d'obéir, et "La Règle du Jeu" de Jean Renoir o͹ les rapports
maͮtres-domestiques sous-tendent toute l'intrigue.
Et la photo ?
VoilÍ la photo :
Un village timorais
https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJCmoODGebh_Photo-024.jpg
--
Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
Le 28/10/2022 Í 03:14, Stephane Legras-Decussy a écrit :
On 10/27/2022 07:56 AM, Ghost-Raider wrote:
J'imagine que tu parles des sciences dures o͹ règne la binarité comme le suggère la mention "scientifique". Ce n'est pas pareil dans les sciences sociales o͹ on doit avoir un certain esprit de nuance
dernière mongolienne docteur en socio que j'ai entendu : https://www.editionsladecouverte.fr/servir_les_riches-9782348069024 elle explique doctement que les riches ont des domestiques pour faire Í leur place des trucs et que donc ça leur donne le temps de faire autre chose...
Elle a donc pratiqué "l'observation participante" de Malinowski et d'autres, technique de l'ethno-anthropologie. Tout cela te paraÍ®t bien trivial parce que tu connais le sujet et les sujets, donc tu peux rire du ridicule de cette société que tu examines de l'extérieur tout en la connaissant bien, mais ce serait tout-Í -fait autre chose dans des milieux très différents. Malinowski, par exemple, a passé de longues années dans les Í®les Trobriand et en a ramené d'étranges coutumes très codifiées, comme la Kula qui nous semblent incompréhensibles, mais ce n'est qu'une incompréhensibilité de façade, c'est un ciment social. https://www.studocu.com/fr/document/universite-paul-valery-montpellier/ethnologie-et-histoire/malinowski-donnees-essentielles-sur-la-kula/15168950 Et puis, tous les sociologues ne se valent pas. En France, nous avons un couple célèbre, les Pinçon-Charlot, qui ont particulièrement étudié ces milieux de "riches" mais dont les observations sont polluées par des vues politiques qui n'ont rien de scientifique. https://fr.wikipedia.org/wiki/Monique_Pin%C3%A7on-Charlot
:-D
downton abaye?
Avant cela, il y a eu "Désiré" de Sacha Guitry qui exalte le plaisir d'obéir, et "La Règle du Jeu" de Jean Renoir o͹ les rapports maÍ®tres-domestiques sous-tendent toute l'intrigue. Et la photo ? VoilÍ la photo : Un village timorais https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJCmoODGebh_Photo-024.jpg -- Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
Ghost-Raider
Le 28/10/2022 Í 04:32, Stephane Legras-Decussy a écrit :
On 10/27/2022 02:51 PM, Ghost-Raider wrote:
Ce qui n'est peut-être pas un mal quand on considère que le bac n'a plus grande valeur.
99% des gens disant ça seraient incapables d'avoir la moyenne.
Il suffit qu'ils attendent encore un peu, on donnera le bac Í tous le monde sans examen, devenu inutile et anti-démocratique.
j'ai une gosse de 15 ans, objectivement elle sait plus de choses que moi au même Í¢ge.
Pas les mêmes choses.
oui l'orthographe est en recul mais tu savais calculer les interets composés d'un placement, en Python, en classe de seconde ? c'est au programme..
En python, je n'aurais pas su, sur le papier, oui. Il me semble que les intérêts simples et les intérêts composés étaient au programme du certificat d'étude primaire, mais je peux me tromper.
combien de gens dans la rue savent le faire ?
Ils n'auraient pas su le faire sur le papier il y a trois générations.
idem en histoire, géo, éco le niveau de connaissance est très haut.
Ben dis donc...
c'est l'expression écrite uniquement qui se casse la gueule, ils ne rédigent plus, ils font des exposés multimédia...
C'est pourtant l'expression écrite qui exprime et transmet les connaissances. Je vais te dire, ma fille enseigne en université de L1 Í M2, elle est épouvantée par le niveau bas de l'expression de beaucoup d'étudiants : phrases sans verbe, confusion entre le participe passé et l'infinitif des verbes du 1er groupe, confusion entre "e" et "est", orthographe fantaisiste par écrit mais mal corrigée par le traitement de texte dans les devoirs sur ordi, vocabulaire pauvre ou mal plagié, elle en est arrivée Í enlever des points car il devient difficile de simplement comprendre le texte et distinguer les éventuelles idées auxquelles on ne demande même plus d'être originales mais simplement sensées. On accorde le bac, premier grade universitaire, Í des gens qui n'ont pas et n'auront jamais le niveau simplement nécessaire aux études. -- Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
Le 28/10/2022 Í 04:32, Stephane Legras-Decussy a écrit :
On 10/27/2022 02:51 PM, Ghost-Raider wrote:
Ce qui n'est peut-être pas un mal quand on considère que le bac n'a plus
grande valeur.
99% des gens disant ça seraient incapables d'avoir la moyenne.
Il suffit qu'ils attendent encore un peu, on donnera le bac Í tous le
monde sans examen, devenu inutile et anti-démocratique.
j'ai une gosse de 15 ans, objectivement elle sait plus de choses que moi
au même Í¢ge.
Pas les mêmes choses.
oui l'orthographe est en recul mais tu savais calculer les interets
composés d'un placement, en Python, en classe de seconde ? c'est au
programme..
En python, je n'aurais pas su, sur le papier, oui.
Il me semble que les intérêts simples et les intérêts composés étaient
au programme du certificat d'étude primaire, mais je peux me tromper.
combien de gens dans la rue savent le faire ?
Ils n'auraient pas su le faire sur le papier il y a trois générations.
idem en histoire, géo, éco le niveau de connaissance est très haut.
Ben dis donc...
c'est l'expression écrite uniquement qui se casse la gueule, ils ne
rédigent plus, ils font des exposés multimédia...
C'est pourtant l'expression écrite qui exprime et transmet les
connaissances.
Je vais te dire, ma fille enseigne en université de L1 Í M2, elle est
épouvantée par le niveau bas de l'expression de beaucoup d'étudiants :
phrases sans verbe, confusion entre le participe passé et l'infinitif
des verbes du 1er groupe, confusion entre "e" et "est", orthographe
fantaisiste par écrit mais mal corrigée par le traitement de texte dans
les devoirs sur ordi, vocabulaire pauvre ou mal plagié, elle en est
arrivée Í enlever des points car il devient difficile de simplement
comprendre le texte et distinguer les éventuelles idées auxquelles on ne
demande même plus d'être originales mais simplement sensées.
On accorde le bac, premier grade universitaire, Í des gens qui n'ont pas
et n'auront jamais le niveau simplement nécessaire aux études.
--
Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
Le 28/10/2022 Í 04:32, Stephane Legras-Decussy a écrit :
On 10/27/2022 02:51 PM, Ghost-Raider wrote:
Ce qui n'est peut-être pas un mal quand on considère que le bac n'a plus grande valeur.
99% des gens disant ça seraient incapables d'avoir la moyenne.
Il suffit qu'ils attendent encore un peu, on donnera le bac Í tous le monde sans examen, devenu inutile et anti-démocratique.
j'ai une gosse de 15 ans, objectivement elle sait plus de choses que moi au même Í¢ge.
Pas les mêmes choses.
oui l'orthographe est en recul mais tu savais calculer les interets composés d'un placement, en Python, en classe de seconde ? c'est au programme..
En python, je n'aurais pas su, sur le papier, oui. Il me semble que les intérêts simples et les intérêts composés étaient au programme du certificat d'étude primaire, mais je peux me tromper.
combien de gens dans la rue savent le faire ?
Ils n'auraient pas su le faire sur le papier il y a trois générations.
idem en histoire, géo, éco le niveau de connaissance est très haut.
Ben dis donc...
c'est l'expression écrite uniquement qui se casse la gueule, ils ne rédigent plus, ils font des exposés multimédia...
C'est pourtant l'expression écrite qui exprime et transmet les connaissances. Je vais te dire, ma fille enseigne en université de L1 Í M2, elle est épouvantée par le niveau bas de l'expression de beaucoup d'étudiants : phrases sans verbe, confusion entre le participe passé et l'infinitif des verbes du 1er groupe, confusion entre "e" et "est", orthographe fantaisiste par écrit mais mal corrigée par le traitement de texte dans les devoirs sur ordi, vocabulaire pauvre ou mal plagié, elle en est arrivée Í enlever des points car il devient difficile de simplement comprendre le texte et distinguer les éventuelles idées auxquelles on ne demande même plus d'être originales mais simplement sensées. On accorde le bac, premier grade universitaire, Í des gens qui n'ont pas et n'auront jamais le niveau simplement nécessaire aux études. -- Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
Ghost-Raider
Le 28/10/2022 Í 09:19, efji a écrit :
Le 28/10/2022 Í 04:32, Stephane Legras-Decussy a écrit :
On 10/27/2022 02:51 PM, Ghost-Raider wrote:
Ce qui n'est peut-être pas un mal quand on considère que le bac n'a plus grande valeur.
99% des gens disants ça seraient incapbles d'avoir la moyenne. j'ai une gosse de 15 ans, objectivement elle sait plus de choses que moi au même Í¢ge. oui l'orthographe est en recul mais tu savais calculer les interets composés d'un placement, en Python, en classe de seconde ? c'est au programme... combien de gens dans la rue savent le faire ? idem en histoire, géo, éco le niveau de connaissance est très haut. c'est l'expression écrite uniquement qui se casse la gueule, ils ne rédigent plus, ils font des exposés multimédia...
Exact. Et les maths aussi. J'ai recherché mon sujet de bac C de 1980, je pense que 90% de mes étudiants de L3 sont incapables de le faire correctement.
Oui, tu as pu voir que le sujet de maths du concours d'admission Í normale sup' ULM-Fontenay-Cachan littéraire 2000 était d'un niveau très élevé. Mais il s'adressait Í une élite. La baisse du niveau général est dramatique. On a vu des ministres incapables de faire une règle de trois. Sur le blog o͹ les habitants d'Antony discutaillent des affaires de la ville, les fautes d'orthographe et de français sont tellement nombreuses que parfois on ne comprend rien; quant Í la capacité de réflexion, Í l'esprit critique... -- Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
Le 28/10/2022 Í 09:19, efji a écrit :
Le 28/10/2022 Í 04:32, Stephane Legras-Decussy a écrit :
On 10/27/2022 02:51 PM, Ghost-Raider wrote:
Ce qui n'est peut-être pas un mal quand on considère que le bac n'a
plus grande valeur.
99% des gens disants ça seraient incapbles d'avoir la moyenne.
j'ai une gosse de 15 ans, objectivement elle sait plus de choses que moi
au même Í¢ge.
oui l'orthographe est en recul mais tu savais calculer les interets
composés d'un placement, en Python, en classe de seconde ? c'est au
programme...
combien de gens dans la rue savent le faire ?
idem en histoire, géo, éco le niveau de connaissance est très haut.
c'est l'expression écrite uniquement qui se casse la gueule, ils ne
rédigent plus, ils font des exposés multimédia...
Exact. Et les maths aussi. J'ai recherché mon sujet de bac C de 1980, je
pense que 90% de mes étudiants de L3 sont incapables de le faire
correctement.
Oui, tu as pu voir que le sujet de maths du concours d'admission Í
normale sup' ULM-Fontenay-Cachan littéraire 2000 était d'un niveau très
élevé.
Mais il s'adressait Í une élite.
La baisse du niveau général est dramatique.
On a vu des ministres incapables de faire une règle de trois.
Sur le blog o͹ les habitants d'Antony discutaillent des affaires de la
ville, les fautes d'orthographe et de français sont tellement nombreuses
que parfois on ne comprend rien; quant Í la capacité de réflexion, Í
l'esprit critique...
--
Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
Le 28/10/2022 Í 04:32, Stephane Legras-Decussy a écrit :
On 10/27/2022 02:51 PM, Ghost-Raider wrote:
Ce qui n'est peut-être pas un mal quand on considère que le bac n'a plus grande valeur.
99% des gens disants ça seraient incapbles d'avoir la moyenne. j'ai une gosse de 15 ans, objectivement elle sait plus de choses que moi au même Í¢ge. oui l'orthographe est en recul mais tu savais calculer les interets composés d'un placement, en Python, en classe de seconde ? c'est au programme... combien de gens dans la rue savent le faire ? idem en histoire, géo, éco le niveau de connaissance est très haut. c'est l'expression écrite uniquement qui se casse la gueule, ils ne rédigent plus, ils font des exposés multimédia...
Exact. Et les maths aussi. J'ai recherché mon sujet de bac C de 1980, je pense que 90% de mes étudiants de L3 sont incapables de le faire correctement.
Oui, tu as pu voir que le sujet de maths du concours d'admission Í normale sup' ULM-Fontenay-Cachan littéraire 2000 était d'un niveau très élevé. Mais il s'adressait Í une élite. La baisse du niveau général est dramatique. On a vu des ministres incapables de faire une règle de trois. Sur le blog o͹ les habitants d'Antony discutaillent des affaires de la ville, les fautes d'orthographe et de français sont tellement nombreuses que parfois on ne comprend rien; quant Í la capacité de réflexion, Í l'esprit critique... -- Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
Ghost-Raider
Le 28/10/2022 Í 03:35, Stephane Legras-Decussy a écrit :
On 10/27/2022 09:57 AM, efji wrote:
Cette année le DUT disparait, laissant la place au BUT qui dure maintenant 3 ans, et ainsi il n'y a plus de diplÍ´me national Í bac+2.
oui et c'est tellement débile que si tu as d'excellentes notes et que tu veux juste un bac+3, tu dois quitter la filière générale et aller en lycée technique.
Il y a quand même une légère contradiction, lÍ . Si tu as d'excellentes notes, pourquoi t'arrêter Í Bac+3 ? Les profs, on l'espère, sauront te motiver Í aller plus loin.
les lycées techniques publics étant quasi toujours des lycées de racailles infréquentables, direction -> le privé. merci la réforme. ceux qui vont en bac général sont condamnés Í bac+5, c'est n'imp'...
C'est dans la même philosophie égalitariste : tout le monde au même niveau, on ne veut voir qu'une seule tête ! BientÍ´t on donnera la licence sans examen. Pourquoi "offenser" ceux qui échoueraient ? -- Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
Le 28/10/2022 Í 03:35, Stephane Legras-Decussy a écrit :
On 10/27/2022 09:57 AM, efji wrote:
Cette année le DUT disparait, laissant la place au BUT qui dure
maintenant 3 ans, et ainsi il n'y a plus de diplÍ´me national Í bac+2.
oui et c'est tellement débile que si tu as d'excellentes notes et que
tu veux juste un bac+3, tu dois quitter la filière générale et
aller en lycée technique.
Il y a quand même une légère contradiction, lÍ .
Si tu as d'excellentes notes, pourquoi t'arrêter Í Bac+3 ?
Les profs, on l'espère, sauront te motiver Í aller plus loin.
les lycées techniques publics étant quasi toujours des lycées de
racailles infréquentables, direction -> le privé.
merci la réforme.
ceux qui vont en bac général sont condamnés Í bac+5, c'est n'imp'...
C'est dans la même philosophie égalitariste : tout le monde au même
niveau, on ne veut voir qu'une seule tête !
BientÍ´t on donnera la licence sans examen. Pourquoi "offenser" ceux qui
échoueraient ?
--
Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
Le 28/10/2022 Í 03:35, Stephane Legras-Decussy a écrit :
On 10/27/2022 09:57 AM, efji wrote:
Cette année le DUT disparait, laissant la place au BUT qui dure maintenant 3 ans, et ainsi il n'y a plus de diplÍ´me national Í bac+2.
oui et c'est tellement débile que si tu as d'excellentes notes et que tu veux juste un bac+3, tu dois quitter la filière générale et aller en lycée technique.
Il y a quand même une légère contradiction, lÍ . Si tu as d'excellentes notes, pourquoi t'arrêter Í Bac+3 ? Les profs, on l'espère, sauront te motiver Í aller plus loin.
les lycées techniques publics étant quasi toujours des lycées de racailles infréquentables, direction -> le privé. merci la réforme. ceux qui vont en bac général sont condamnés Í bac+5, c'est n'imp'...
C'est dans la même philosophie égalitariste : tout le monde au même niveau, on ne veut voir qu'une seule tête ! BientÍ´t on donnera la licence sans examen. Pourquoi "offenser" ceux qui échoueraient ? -- Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
efji
Le 28/10/2022 Í 16:29, Ghost-Raider a écrit :
C'est dans la même philosophie égalitariste : tout le monde au même niveau, on ne veut voir qu'une seule tête ! BientÍ´t on donnera la licence sans examen. Pourquoi "offenser" ceux qui échoueraient ?
On n'en est pas très loin. Ils passent des examens, mais... -- F.J.
Le 28/10/2022 Í 16:29, Ghost-Raider a écrit :
C'est dans la même philosophie égalitariste : tout le monde au même
niveau, on ne veut voir qu'une seule tête !
BientÍ´t on donnera la licence sans examen. Pourquoi "offenser" ceux qui
échoueraient ?
On n'en est pas très loin. Ils passent des examens, mais...
C'est dans la même philosophie égalitariste : tout le monde au même niveau, on ne veut voir qu'une seule tête ! BientÍ´t on donnera la licence sans examen. Pourquoi "offenser" ceux qui échoueraient ?
On n'en est pas très loin. Ils passent des examens, mais... -- F.J.
