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Soleil couchant sur Bonifacio

89 réponses
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Stéphan Peccini
Bonjour,

Comme cela ne fait pas partie de ce que je photographie habituellement,
j'aimerais bien avoir des avis sur cette photo :

http://peccini.fr/tempo/Corse-17-08.jpeg

Merci d'avance

PS : posté sur frp et frpn, suivi sur frp

--
Stéphan Peccini
Le blog : <URL:http://pyrenees.peccini.fr>
Les photos : <URL:http://photonature.fr>

10 réponses

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Bour-Brown
Charles Vassallo a écrit
( 4eeeff4e$0$2503$ )

Ça, c'est du pilotage sans visibilité !



Exactement, et c'est comme ça que pas mal de gens font.

Pour dire, mes impressions ont souvent les noirs pâteux, il m'arrive
d'ajouter une couche de noirs tramés pourque ça sorte nickel alors qu'à
l'écran c'était déjà bien.

Perso je n'ai ni l'envie ni les moyens de me mettre en condition de
laboratoire pour fabriquer de l'image, je préfère de loin le bricolage et la
sensibilité.
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Bour-Brown
Charles Vassallo a écrit
( 4eeeff4e$0$2503$ )

Pas si simple. Il y a aussi des normes pour l'éclairage. Trop fort ou trop
faible, trop rouge ou trop bleu, l'image perdra de sa saveur.



Là encore je vais te gonfler, mais je suis d'accord avec albert.

Une bonne image, c'est celle qui tient la route dedans, dehors, soleil ou
pluie, incandescence ou fluorescence, on s'en fiche. Mieux : sauf effet
particulier, il faut qu'elle soit bonne de loin, il faut qu'elle soit bonne
de près. On voit trop souvent des images qui s'effondrent dès qu'on change
la distance d'observation.

Bref, la norme ISO est tout à fait normale pour le monde professionnel de la
reproduction, mais cela ne me concerne pas.
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Olivier B.
On Mon, 19 Dec 2011 07:43:29 +0100, "albert"
wrote:


"Olivier B." a écrit

et contraste et luminosité, c'est réglé comment ?



Si tu veux mon avis, je ne sais pas si cela signifie grand chose



dans ce cas précis l'objectif etait de savoir s'il restait de la marge
de manoeuvre pour corriger le defaut

, cela dépend de l'écran et surtout de soi.
L'essentiel est de voir toutes les petites barres ou tous les
chiffres. Chez moi avec un Philips 230W la luminosité est à 80 et le contraste à 14 et je
vois tout sans problème. Il ne faut pas oublier ensuite les réglages depuis la carte
graphique. Avec une Nvidia récente je mets la luminosité à 52 % et je redescends encore le
contraste à 35 %.

Tout cela pour obtenir une équivalence (très subjective) avec les tirages papier où le
contraste est forcément diminué par rapport à la sensation que l'on a devant un écran si
celui ci est réglé de façon standard.



alors là moi je ne suis pas du tout d'accord, je ne regle pas pour le
papier donc je ne vais pas me limiter à ce qu'il pourrait rendre, je
prefere obtenir le plus de dynamique possible pour m'approcher de la
realité

Et aussi, travailler 4 heures avec un réglage
standard, c'est assurément se péter les yeux et ne plus rien voir au bout d'un moment. Sur
les écrans des autres, mes images me paraissent souvent très contrastées, mais ce n'est
pas mon problème. De toute façon, les gens ont l'habitude d'avoir les yeux tellement
faussés avec leurs réglages pourris, qu'ils ne se rendent compte de rien.



ben pourri tout dépend, que le contraste te fasse mal aux yeux c'est
une chose, la restitution correcte de l'image en est une autre.

Personnelleemnt pour travailler sur du texte/code je reduit le
contraste drastiquement par rapport à la photo.

Comme le dit Bour-Brown il faut aussi prendre l'habitude de contrôler avec la pipette
et l'histogramme.



c'est une reference mais elle n'exclue pas qu'on puisse travailler à
l'image si la chaine est correctement réglée.

Mais le mieux c'est quand même de faire un tirage de contrôle dans un
vrai labo. Il m'arrive souvent, à partir du tirage de contrôle, de remodifier encore
l'image, car la distribution des masses sombres et claires pour l'équilibre de l'image est
différente selon qu'on la voit sur l'écran ou sur le tirage. Il y a beaucoup de détails
qui ressortent sur le tirage et que l'on ne voit pas à l'écran. Avec un peu d'habitude on
extrapole.



ben ça depend, il va me servir à quoi de faire un tirage controle dans
un labo si je ne fais que regarder mes photos sur écran ou les publier
sur le web ?

Sans parler des couleurs, problème ardu, car sur le tirage les couleurs seront très
différentes selon l'éclairage, fort, faible, lumière du jour, tungstène, incandescence,
néon (beurk), etc... La aussi il faut extrapoler et faire des choix.

A mon avis, un bon tirage doit pouvoir être apprécié autant avec un faible éclairage
que avec un fort. Si on a besoin d'éclairer un maximum (ou un minimum) pour que le tirage
rende bien, c'est qu'il est pas bon. En tirer les conséquences et changer d'écran, ou de
réglage.



donc dans un premier temps savoir pour quoi on travaille l'image,
ecran ou papier...


--
pas de turlututu. apres l'@robase
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Charles Vassallo
Bour-Brown a écrit :
Charles Vassallo a écrit
( 4eeeff4e$0$2503$ )

Pas subjective du tout. Il faut avoir vu un scan d'une page couleur
réimprimé dans les règles de l'art



Non, je suis d'accord avec albert.

Tes « régles de l'art » consistent ici à étalonner un tas de trucs et de
machins, à mettre l'épreuve sous un éclairage spécifique qui n'a de sens
que pour cette démo, à envoyer cet éclairage sur l'impression à côté
d'un écran réglé pile poil pour sortir la même chose, et à se mettre à
5 mètres pour dire qu'effectivement c'est la même chose.



Non. Une procédure à suivre, c'est tout, ça ne marche pas que pour
«cette démo», et on n'a pas besoin de se mettre à 5 mètres.

Et pour répondre à ton autre post, ton attitude ne me gonfle pas, c'est
un fait de nature dûment répertorié. Mais ce serait regrettable que seul
ton grand scepticisme sur la gestion de la couleur trouve écho sur ce forum.

charles
Insistons :
http://www.oitregor.com/numeric/gestion/couleur-calibration.pdf
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YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Le 19/12/11 10:39, Bour-Brown a écrit :

Pas subjective du tout. Il faut avoir vu un scan d'une page couleur
réimprimé dans les règles de l'art



Non, je suis d'accord avec albert.


Même pas, même si le processus employé par Albert comporte des plages
hasardeuses qu'il pourrait court-circuiter, il a sa logique interne.

Tes « régles de l'art » consistent ici à étalonner un tas de trucs et de
machins, à mettre l'épreuve sous un éclairage spécifique qui n'a de sens
que
pour cette démo, à envoyer cet éclairage sur l'impression à côté d'un écran
réglé pile poil pour sortir la même chose, et à se mettre à 5 mètres pour
dire qu'effectivement c'est la même chose.



C'est vrai que c'est plus confortable de râler sur le matériel en
attendant le progrès presse-bouton -qui viendra, certainement- que de
mouiller la chemise de ses neurones. Ce discours, déjà vu.

Ce n'est pas parce que la gestion de la couleur ne permet pas d'obtenir
la perfection en un clic "j'ai de la chance" que ça ne sert à rien.

Noëlle Adam
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Charles Vassallo
Olivier B. a écrit :

il va me servir à quoi de faire un tirage controle dans
un labo si je ne fais que regarder mes photos sur écran ou les publier
sur le web ?
....
donc dans un premier temps [il faut] savoir pour quoi on travaille l'image,
écran ou papier...



Si tu publies sur le web et que tu te soucies que tes visiteurs voient
tes images à peu près comme toi, il vaut mieux que tu règles ton écran
comme la majorité de tes visiteurs. Bien sûr, je n'ai pas fait
d'enquête, mais à mon avis, ça doit correspondre à un certain accord
entre l'écran et le tirage papier.

A te lire, tu te soucies en priorité de la sortie sur écran afin d'avoir
une dynamique la plus étendue possible, la plus proche possible de la
dynamique réelle des scènes photographiées, et c'est pour ça que tu
pousses volontiers la luminosité au maxi. Pourquoi pas, mais

(i) il n'est pas certain que l'écran perde beaucoup en dynamique quand
on diminue sa luminosité ; il faut savoir comment la luminosité
résiduelle de son «noir» baisse. Pas très documenté ; les chiffres
commerciaux de contraste correspondent toujours à la luminosité max. Et
difficile à chiffrer soi-même si on n'a pas de spectro.

(ii) pour être logique avec toi-même, travailles-tu dans le noir
complet, afin de ne rien perdre de cette dynamique ?

charles
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albert
"Charles Vassallo" a écrit :

Ça, c'est du pilotage sans visibilité ! On peut fort bien travailler en voyant ce qu'on
fait et être raisonnablement confiant que ce qu'on peaufine sur son moniteur ressortira
à l'impression. Enfin, en général (ça, c'est pour Noëlle, mais elle connaît tout ça).



Comme je le dis plus loin, le tirage de controle me sert essentiellement à corriger
l'équilibre et la composition de l'image. Parfois il est nécessaire d'éclaircir légèrement
une partie sombre ou assombrir une zone trop claire. Des subtilités que l'on ne peut
apprécier qu'avec une vue globale sur le tirage. Pour cela, la perception sur l'écran est
malheureusement terriblement faussée, pas d'échelle etc... Je ne parle pas de la
luminosité en général, l'écran une fois bien réglé, et avec l'habitude, on sait à peu près
ce que l'on va obtenir en tirage.

Un autre phénomène très important pour moi : Souvent sur le tirage apparaissent des
détails désagréables, trop présents, ou pas assez... Chose que l'on ne perçoit absolument
pas sur l'écran. La vue globale sur l'écran est complètement faussée, surtout quand on
agrandit, réduit constamment l'image pour la travailler.

Amitiés,
albert
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Photographies imaginaires
http://photo.imaginaire.free.fr
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Olivier B.
On Mon, 19 Dec 2011 12:02:15 +0100, Charles Vassallo
wrote:

Olivier B. a écrit :

il va me servir à quoi de faire un tirage controle dans
un labo si je ne fais que regarder mes photos sur écran ou les publier
sur le web ?
....
donc dans un premier temps [il faut] savoir pour quoi on travaille l'image,
écran ou papier...



Si tu publies sur le web et que tu te soucies que tes visiteurs voient
tes images à peu près comme toi, il vaut mieux que tu règles ton écran
comme la majorité de tes visiteurs. Bien sûr, je n'ai pas fait
d'enquête, mais à mon avis, ça doit correspondre à un certain accord
entre l'écran et le tirage papier.



je pense qu'on tape alors dans la gamme de internautes qui sont
relativement éclairés sur ce qu'est une chaine colorimetrique de bout
en bout, amha c'est un tres faible pourçantage de visiteurs raison
pour laquelle je garde pour principe la dynamique d'affichage et non
d'impresison

A te lire, tu te soucies en priorité de la sortie sur écran afin d'avoir
une dynamique la plus étendue possible, la plus proche possible de la
dynamique réelle des scènes photographiées, et c'est pour ça que tu
pousses volontiers la luminosité au maxi.



c'est ça

Pourquoi pas, mais

(i) il n'est pas certain que l'écran perde beaucoup en dynamique quand
on diminue sa luminosité ; il faut savoir comment la luminosité
résiduelle de son «noir» baisse. Pas très documenté ;



non, pour ce que j'en observé c'est relativement variable

les chiffres
commerciaux de contraste correspondent toujours à la luminosité max. Et
difficile à chiffrer soi-même si on n'a pas de spectro.

(ii) pour être logique avec toi-même, travailles-tu dans le noir
complet, afin de ne rien perdre de cette dynamique ?



mon bureau est relativement peu lumineux, cepandant je ne me met pas
dans le noir car la luminosité de mon tube est suffiseante pour faire
abstraction de l'ambiance, ce n'est pas du tout le cas de mon
videoprojecteur, à tel point que je projette que la nuit tombée.



--
pas de turlututu. apres l'@robase
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Charles Vassallo
albert a écrit :
Un autre phénomène très important pour moi : Souvent sur le tirage
apparaissent des détails désagréables, trop présents, ou pas assez...
Chose que l'on ne perçoit absolument pas sur l'écran. La vue globale sur
l'écran est complètement faussée, surtout quand on agrandit, réduit
constamment l'image pour la travailler.




Surtout quand on tire dans des formats extrêmes... J'espère que j'aurais
un jour l'occasion de voir de tes tirages en chair et en os.
L'impression qu'on a d'une image change pas mal avec ses dimensions.

charles
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Bour-Brown
Olivier B. a écrit
( )

donc dans un premier temps savoir pour quoi on travaille l'image,
ecran ou papier...



Exactement.

Les protocoles assurent une reproductibilité, perso je n'en ai rien à faire.

Si je fais un truc sur écran, faut que ça marche sur écran, n'importe lequel
de préférence.

Et si c'est pour impression, faut que l'impression soit bonne, c'est la
seule chose qui compte, donc j'imprime et je corrige en fonction de.
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