La situation financière de Sun est grave. :
http://reuters.com/financeNewsArticle.jhtml?type=hotStocksNews&storyID=3535714
Sun se meurt, la position ambivalente de Sun, à la fois opposé à Linux (ils
soutiennent SCO) et acteur du Libre (OpenOffice), n'y est sans doute pas
étrangère. Il est dur de dénigrer Linux d'un côté et de lui offrir des
outils majeurs, comme Java et OpenOffice, de l'autre. Le problème de Sun
aura été de ne pas avoir saisi l'opportunité Linux, comme ont su le faire
IBM ou HP. Loin de Linux, point de salut ! Quelle sera la prochaine victime
de Linux ? SCO ? Et Microsoft c'est pour quand ?
La question du devenir de Java et OpenOffice se pose. Java sera-t-il
racheter par IBM ? OpenOffice progressera-t-il encore sans l'appui d'une
grosse boîte comme Sun ?
Le gros probleme de Sun c'est de ne pas avoir de politique claire amha... Alors ils orientent leur stratégie sur quoi au juste ? - Un OS pour serveurs ? - Un OS pour stations de travail ? - Un OS grand public ? - Des stations de travail ? - Des serveurs haut de gamme ? - Des serveurs Linux pour le bas de gamme ? - Java ?
Tu oublies: - Un environnement desktop pour postes clients Linux ou Solaris - Un environnement serveur multi-services - Des environnements de développement - Une suite bureautique - De la gestion de réseau et de clusters - ...
Enlève Linux et Java et t'as la même volonté hégémonique chez M$, en un peu plus avancé d'ailleurs ... :-(
-- Webcrawler, beware the beast in black... Wild Thing !
Irvin Probst <irvin@irvinig.org> wrote:
Le gros probleme de Sun c'est de ne pas avoir de politique claire
amha...
Alors ils orientent leur stratégie sur quoi au juste ?
- Un OS pour serveurs ?
- Un OS pour stations de travail ?
- Un OS grand public ?
- Des stations de travail ?
- Des serveurs haut de gamme ?
- Des serveurs Linux pour le bas de gamme ?
- Java ?
Tu oublies:
- Un environnement desktop pour postes clients Linux ou Solaris
- Un environnement serveur multi-services
- Des environnements de développement
- Une suite bureautique
- De la gestion de réseau et de clusters
- ...
Enlève Linux et Java et t'as la même volonté hégémonique chez M$,
en un peu plus avancé d'ailleurs ...
:-(
--
Webcrawler, beware the beast in black...
Wild Thing !
Le gros probleme de Sun c'est de ne pas avoir de politique claire amha... Alors ils orientent leur stratégie sur quoi au juste ? - Un OS pour serveurs ? - Un OS pour stations de travail ? - Un OS grand public ? - Des stations de travail ? - Des serveurs haut de gamme ? - Des serveurs Linux pour le bas de gamme ? - Java ?
Tu oublies: - Un environnement desktop pour postes clients Linux ou Solaris - Un environnement serveur multi-services - Des environnements de développement - Une suite bureautique - De la gestion de réseau et de clusters - ...
Enlève Linux et Java et t'as la même volonté hégémonique chez M$, en un peu plus avancé d'ailleurs ... :-(
-- Webcrawler, beware the beast in black... Wild Thing !
gutkneco+news
Wild Thing wrote:
Qui peut "financer" les certifs successives des versions de ces trucs prometteurs, le projet GNU et ses collectes de dons ? Est-ce dans l'esprit de la GPL ou de la LGPL ?
Des boîtes commerciales ayant avantage à ladite certification, par exemple.
[...C#/CLR...] Ca mériterait presque d'en faire un projet libre... autour de GCC !
:-)
L'architecture interne GCC n'est pas forcément adapté à ce type de langage/VM. Cf. le papier paru je ne sais plus où sur les problèmes de compilation des langages objets sur VM à pile sur une base gcc. D'ailleurs, le projet Mono n'a pas choisi cette voie pour ces raisons là, leur compilateur n'est pas basé sur gcc. C'est pas pour dire que c'est impossible (après tout, MS a bien réussi à faire ce truc improbable qu'est le Managed C++), juste que c'est difficile avec l'archi actuelle de gcc.
Ol. -- Olivier Gutknecht
Wild Thing <jjcolumpsi@wanadoo.fr> wrote:
Qui peut "financer" les certifs successives des versions de ces trucs
prometteurs, le projet GNU et ses collectes de dons ? Est-ce dans
l'esprit de la GPL ou de la LGPL ?
Des boîtes commerciales ayant avantage à ladite certification, par
exemple.
[...C#/CLR...]
Ca mériterait presque d'en faire un projet libre... autour de GCC !
:-)
L'architecture interne GCC n'est pas forcément adapté à ce type de
langage/VM. Cf. le papier paru je ne sais plus où sur les problèmes de
compilation des langages objets sur VM à pile sur une base gcc.
D'ailleurs, le projet Mono n'a pas choisi cette voie pour ces raisons
là, leur compilateur n'est pas basé sur gcc.
C'est pas pour dire que c'est impossible (après tout, MS a bien réussi à
faire ce truc improbable qu'est le Managed C++), juste que c'est
difficile avec l'archi actuelle de gcc.
Qui peut "financer" les certifs successives des versions de ces trucs prometteurs, le projet GNU et ses collectes de dons ? Est-ce dans l'esprit de la GPL ou de la LGPL ?
Des boîtes commerciales ayant avantage à ladite certification, par exemple.
[...C#/CLR...] Ca mériterait presque d'en faire un projet libre... autour de GCC !
:-)
L'architecture interne GCC n'est pas forcément adapté à ce type de langage/VM. Cf. le papier paru je ne sais plus où sur les problèmes de compilation des langages objets sur VM à pile sur une base gcc. D'ailleurs, le projet Mono n'a pas choisi cette voie pour ces raisons là, leur compilateur n'est pas basé sur gcc. C'est pas pour dire que c'est impossible (après tout, MS a bien réussi à faire ce truc improbable qu'est le Managed C++), juste que c'est difficile avec l'archi actuelle de gcc.
Ol. -- Olivier Gutknecht
Irvin Probst
On 2003-10-05, Wild Thing wrote:
Enlève Linux et Java et t'as la même volonté hégémonique chez M$, en un peu plus avancé d'ailleurs ...
Oui mais contrairement à Sun ils sont doués pour ça chez MS, et surtout ils sont clairs: "On brade windows et on fait payer tres cher les softs qui tournent dessus (ex: Office) et on s'arrange pour que nos formats de fichiers/protocoles de communication dominent la planete". Le jour où Sun sera capable d'expliquer sa stratégie aussi simplement ça ira peut etre mieux pour ses ventes.
-- Irvin Probst There are 10 types of people in the world... those who understand binary and those who don't.
On 2003-10-05, Wild Thing <jjcolumpsi@wanadoo.fr> wrote:
Enlève Linux et Java et t'as la même volonté hégémonique chez M$,
en un peu plus avancé d'ailleurs ...
Oui mais contrairement à Sun ils sont doués pour ça chez MS, et surtout
ils sont clairs: "On brade windows et on fait payer tres cher les softs
qui tournent dessus (ex: Office) et on s'arrange pour que nos formats de
fichiers/protocoles de communication dominent la planete".
Le jour où Sun sera capable d'expliquer sa stratégie aussi simplement
ça ira peut etre mieux pour ses ventes.
--
Irvin Probst
There are 10 types of people in the world... those who understand binary
and those who don't.
Enlève Linux et Java et t'as la même volonté hégémonique chez M$, en un peu plus avancé d'ailleurs ...
Oui mais contrairement à Sun ils sont doués pour ça chez MS, et surtout ils sont clairs: "On brade windows et on fait payer tres cher les softs qui tournent dessus (ex: Office) et on s'arrange pour que nos formats de fichiers/protocoles de communication dominent la planete". Le jour où Sun sera capable d'expliquer sa stratégie aussi simplement ça ira peut etre mieux pour ses ventes.
-- Irvin Probst There are 10 types of people in the world... those who understand binary and those who don't.
Sam Hocevar
On Sun, 5 Oct 2003 14:31:27 +0000 (UTC), Irvin Probst wrote:
Oui mais contrairement à Sun ils sont doués pour ça chez MS, et surtout ils sont clairs [... Le jour où Sun sera capable d'expliquer sa stratégie aussi simplement
Ah parce que toi tu as compris ce qu'était .NET ?
-- Sam.
On Sun, 5 Oct 2003 14:31:27 +0000 (UTC), Irvin Probst wrote:
Oui mais contrairement à Sun ils sont doués pour ça chez MS, et surtout
ils sont clairs
[...
Le jour où Sun sera capable d'expliquer sa stratégie aussi simplement
On Sun, 5 Oct 2003 14:31:27 +0000 (UTC), Irvin Probst wrote:
Oui mais contrairement à Sun ils sont doués pour ça chez MS, et surtout ils sont clairs [... Le jour où Sun sera capable d'expliquer sa stratégie aussi simplement
Ah parce que toi tu as compris ce qu'était .NET ?
-- Sam.
Irvin Probst
On 2003-10-05, Sam Hocevar <sam+ wrote:
On Sun, 5 Oct 2003 14:31:27 +0000 (UTC), Irvin Probst wrote:
Oui mais contrairement à Sun ils sont doués pour ça chez MS, et surtout ils sont clairs Ah parce que toi tu as compris ce qu'était .NET ?
Je ne m'y suis jamais interessé, mais je suis pret à parier que d'ici 6 mois/un an pas mal de mondre pleurera pour avoir du .NET via une VM libre. Laisse leur le temps de lancer leur bousin et tu verras...
-- Irvin Probst There are 10 types of people in the world... those who understand binary and those who don't.
On 2003-10-05, Sam Hocevar <sam+news@zoy.org> wrote:
On Sun, 5 Oct 2003 14:31:27 +0000 (UTC), Irvin Probst wrote:
Oui mais contrairement à Sun ils sont doués pour ça chez MS, et surtout
ils sont clairs
Ah parce que toi tu as compris ce qu'était .NET ?
Je ne m'y suis jamais interessé, mais je suis pret à parier que d'ici 6
mois/un an pas mal de mondre pleurera pour avoir du .NET via une VM
libre. Laisse leur le temps de lancer leur bousin et tu verras...
--
Irvin Probst
There are 10 types of people in the world... those who understand binary
and those who don't.
On Sun, 5 Oct 2003 14:31:27 +0000 (UTC), Irvin Probst wrote:
Oui mais contrairement à Sun ils sont doués pour ça chez MS, et surtout ils sont clairs Ah parce que toi tu as compris ce qu'était .NET ?
Je ne m'y suis jamais interessé, mais je suis pret à parier que d'ici 6 mois/un an pas mal de mondre pleurera pour avoir du .NET via une VM libre. Laisse leur le temps de lancer leur bousin et tu verras...
-- Irvin Probst There are 10 types of people in the world... those who understand binary and those who don't.
Wild Thing
Oui mais contrairement à Sun ils sont doués pour ça chez MS, et surtout ils sont clairs: "On brade windows et on fait payer tres cher les softs qui tournent dessus (ex: Office) et on s'arrange pour que nos formats de fichiers/protocoles de communication dominent la planete". Le jour où Sun sera capable d'expliquer sa stratégie aussi simplement ça ira peut etre mieux pour ses ventes.
M$ a un point d'appui que personne n'a : 94 à 98% des stations dans le monde toute activité confondue...
M$ profite donc à fond du syndrôme "je veux windows et IE parceque je l'ai à la maison et que je connais..." syndrôme qu'on trouve chez les dirigeants de boîte surtout, les autres ils fond avec ce qeu'ils ont et ils en chient...
Ensuite, vu la difficulté de connaître le fonctionnement du bouzin en dessous, ça finit souvent en certif WinSERVER et tout le bordel de la boîte suit... Y'a plus que dans le calcul dur (video 3D, calcul Sci,...) qu'on a de bonnes excuses pour y échapper en restant sur du matos de compétition (SGI, DIGITAL,...), ... pour combien de temps encore ?
-- Webcrawler, beware the beast in black... Wild Thing !
Oui mais contrairement à Sun ils sont doués pour ça chez MS, et surtout
ils sont clairs: "On brade windows et on fait payer tres cher les softs
qui tournent dessus (ex: Office) et on s'arrange pour que nos formats de
fichiers/protocoles de communication dominent la planete".
Le jour où Sun sera capable d'expliquer sa stratégie aussi simplement
ça ira peut etre mieux pour ses ventes.
M$ a un point d'appui que personne n'a :
94 à 98% des stations dans le monde toute activité confondue...
M$ profite donc à fond du syndrôme "je veux windows et IE parceque je
l'ai à la maison et que je connais..." syndrôme qu'on trouve chez les
dirigeants de boîte surtout, les autres ils fond avec ce qeu'ils ont et
ils en chient...
Ensuite, vu la difficulté de connaître le fonctionnement du bouzin en
dessous, ça finit souvent en certif WinSERVER et tout le bordel de la
boîte suit... Y'a plus que dans le calcul dur (video 3D, calcul Sci,...)
qu'on a de bonnes excuses pour y échapper en restant sur du matos de
compétition (SGI, DIGITAL,...), ... pour combien de temps encore ?
--
Webcrawler, beware the beast in black...
Wild Thing !
Oui mais contrairement à Sun ils sont doués pour ça chez MS, et surtout ils sont clairs: "On brade windows et on fait payer tres cher les softs qui tournent dessus (ex: Office) et on s'arrange pour que nos formats de fichiers/protocoles de communication dominent la planete". Le jour où Sun sera capable d'expliquer sa stratégie aussi simplement ça ira peut etre mieux pour ses ventes.
M$ a un point d'appui que personne n'a : 94 à 98% des stations dans le monde toute activité confondue...
M$ profite donc à fond du syndrôme "je veux windows et IE parceque je l'ai à la maison et que je connais..." syndrôme qu'on trouve chez les dirigeants de boîte surtout, les autres ils fond avec ce qeu'ils ont et ils en chient...
Ensuite, vu la difficulté de connaître le fonctionnement du bouzin en dessous, ça finit souvent en certif WinSERVER et tout le bordel de la boîte suit... Y'a plus que dans le calcul dur (video 3D, calcul Sci,...) qu'on a de bonnes excuses pour y échapper en restant sur du matos de compétition (SGI, DIGITAL,...), ... pour combien de temps encore ?
-- Webcrawler, beware the beast in black... Wild Thing !
Irvin Probst
On 2003-10-05, Wild Thing wrote:
Oui mais contrairement à Sun ils sont doués pour ça chez MS, et surtout ils sont clairs: "On brade windows et on fait payer tres cher les softs qui tournent dessus (ex: Office) et on s'arrange pour que nos formats de fichiers/protocoles de communication dominent la planete". Le jour où Sun sera capable d'expliquer sa stratégie aussi simplement ça ira peut etre mieux pour ses ventes.
M$ a un point d'appui que personne n'a : 94 à 98% des stations dans le monde toute activité confondue...
Cette position ne leur est pas tombée un beau jour toute crue dans le bec. Et vu que ce n'est pas la qualité de leurs produits qui leur a permis d'avoir un tel monopole...
-- Irvin Probst There are 10 types of people in the world... those who understand binary and those who don't.
On 2003-10-05, Wild Thing <jjcolumpsi@wanadoo.fr> wrote:
Oui mais contrairement à Sun ils sont doués pour ça chez MS, et surtout
ils sont clairs: "On brade windows et on fait payer tres cher les softs
qui tournent dessus (ex: Office) et on s'arrange pour que nos formats de
fichiers/protocoles de communication dominent la planete".
Le jour où Sun sera capable d'expliquer sa stratégie aussi simplement
ça ira peut etre mieux pour ses ventes.
M$ a un point d'appui que personne n'a :
94 à 98% des stations dans le monde toute activité confondue...
Cette position ne leur est pas tombée un beau jour toute crue dans le
bec. Et vu que ce n'est pas la qualité de leurs produits qui leur a
permis d'avoir un tel monopole...
--
Irvin Probst
There are 10 types of people in the world... those who understand binary
and those who don't.
Oui mais contrairement à Sun ils sont doués pour ça chez MS, et surtout ils sont clairs: "On brade windows et on fait payer tres cher les softs qui tournent dessus (ex: Office) et on s'arrange pour que nos formats de fichiers/protocoles de communication dominent la planete". Le jour où Sun sera capable d'expliquer sa stratégie aussi simplement ça ira peut etre mieux pour ses ventes.
M$ a un point d'appui que personne n'a : 94 à 98% des stations dans le monde toute activité confondue...
Cette position ne leur est pas tombée un beau jour toute crue dans le bec. Et vu que ce n'est pas la qualité de leurs produits qui leur a permis d'avoir un tel monopole...
-- Irvin Probst There are 10 types of people in the world... those who understand binary and those who don't.
Michel Talon
Irvin Probst wrote in news::
On 2003-10-05, Wild Thing wrote:
Oui mais contrairement à Sun ils sont doués pour ça chez MS, et surtout ils sont clairs: "On brade windows et on fait payer tres cher les softs qui tournent dessus (ex: Office) et on s'arrange pour que nos formats de fichiers/protocoles de communication dominent la planete". Le jour où Sun sera capable d'expliquer sa stratégie aussi simplement ça ira peut etre mieux pour ses ventes.
M$ a un point d'appui que personne n'a : 94 à 98% des stations dans le monde toute activité confondue...
Cette position ne leur est pas tombée un beau jour toute crue dans le bec. Et vu que ce n'est pas la qualité de leurs produits qui leur a permis d'avoir un tel monopole...
Ca leur est tombé tout cru dans le bec par la faute d'IBM qui s'en mort les doigts maintenant. IBM a cherché à couler les concurrents Apple and co en leur opposant un système censément ouvert et un fournisseur indépendant donc "neutre" de soft. Résultat il a coulé toute la concurrence, Digital est mort, Apple a été réduit à quasi zéro, mais au prix d'avoir enfanté un monstre qui le bouffe. En fin de compte ce qui a le mieux servi Microsoft c'est la bêtise crasse des fournisseurs de systèmes Unix qui se sont divisés sur leur petites royautés comme les cités de la Grèce antique, et continuent encore à le faire comme le montre l'exemple lamentable de SCO.
Irvin Probst <irvin@irvinig.org> wrote in
news:slrnbo0d9r.eje.irvin@trinity.irvinig.org:
On 2003-10-05, Wild Thing <jjcolumpsi@wanadoo.fr> wrote:
Oui mais contrairement à Sun ils sont doués pour ça chez MS, et
surtout ils sont clairs: "On brade windows et on fait payer tres
cher les softs qui tournent dessus (ex: Office) et on s'arrange pour
que nos formats de fichiers/protocoles de communication dominent la
planete". Le jour où Sun sera capable d'expliquer sa stratégie aussi
simplement ça ira peut etre mieux pour ses ventes.
M$ a un point d'appui que personne n'a :
94 à 98% des stations dans le monde toute activité confondue...
Cette position ne leur est pas tombée un beau jour toute crue dans le
bec. Et vu que ce n'est pas la qualité de leurs produits qui leur a
permis d'avoir un tel monopole...
Ca leur est tombé tout cru dans le bec par la faute d'IBM qui s'en mort
les doigts maintenant. IBM a cherché à couler les concurrents Apple and
co en leur opposant un système censément ouvert et un fournisseur
indépendant donc "neutre" de soft. Résultat il a coulé toute la
concurrence, Digital est mort, Apple a été réduit à quasi zéro, mais au
prix d'avoir enfanté un monstre qui le bouffe. En fin de compte ce qui a
le mieux servi Microsoft c'est la bêtise crasse des fournisseurs de
systèmes Unix qui se sont divisés sur leur petites royautés comme les
cités de la Grèce antique, et continuent encore à le faire comme le
montre l'exemple lamentable de SCO.
Oui mais contrairement à Sun ils sont doués pour ça chez MS, et surtout ils sont clairs: "On brade windows et on fait payer tres cher les softs qui tournent dessus (ex: Office) et on s'arrange pour que nos formats de fichiers/protocoles de communication dominent la planete". Le jour où Sun sera capable d'expliquer sa stratégie aussi simplement ça ira peut etre mieux pour ses ventes.
M$ a un point d'appui que personne n'a : 94 à 98% des stations dans le monde toute activité confondue...
Cette position ne leur est pas tombée un beau jour toute crue dans le bec. Et vu que ce n'est pas la qualité de leurs produits qui leur a permis d'avoir un tel monopole...
Ca leur est tombé tout cru dans le bec par la faute d'IBM qui s'en mort les doigts maintenant. IBM a cherché à couler les concurrents Apple and co en leur opposant un système censément ouvert et un fournisseur indépendant donc "neutre" de soft. Résultat il a coulé toute la concurrence, Digital est mort, Apple a été réduit à quasi zéro, mais au prix d'avoir enfanté un monstre qui le bouffe. En fin de compte ce qui a le mieux servi Microsoft c'est la bêtise crasse des fournisseurs de systèmes Unix qui se sont divisés sur leur petites royautés comme les cités de la Grèce antique, et continuent encore à le faire comme le montre l'exemple lamentable de SCO.
Wild Thing
M$ a un point d'appui que personne n'a : 94 à 98% des stations dans le monde toute activité confondue...
Cette position ne leur est pas tombée un beau jour toute crue dans le bec. Et vu que ce n'est pas la qualité de leurs produits qui leur a permis d'avoir un tel monopole...
Avec M$-DOS, ils ont visé de suite le marché du familial et du jeux. C'est de l'éducation de ma génération qu'est issu ce monopole. Ils sont rentrés chez nous par l'ordinateur de jeu et on leur a servi de point d'appui pour leur expension en entreprise...
Merde, ce serait ma faute ! J'ai honte là subitement.. ;-)
-- Webcrawler, beware the beast in black... Wild Thing !
M$ a un point d'appui que personne n'a :
94 à 98% des stations dans le monde toute activité confondue...
Cette position ne leur est pas tombée un beau jour toute crue dans le
bec. Et vu que ce n'est pas la qualité de leurs produits qui leur a
permis d'avoir un tel monopole...
Avec M$-DOS, ils ont visé de suite le marché du familial et du jeux.
C'est de l'éducation de ma génération qu'est issu ce monopole. Ils
sont rentrés chez nous par l'ordinateur de jeu et on leur a servi de
point d'appui pour leur expension en entreprise...
Merde, ce serait ma faute ! J'ai honte là subitement..
;-)
--
Webcrawler, beware the beast in black...
Wild Thing !
M$ a un point d'appui que personne n'a : 94 à 98% des stations dans le monde toute activité confondue...
Cette position ne leur est pas tombée un beau jour toute crue dans le bec. Et vu que ce n'est pas la qualité de leurs produits qui leur a permis d'avoir un tel monopole...
Avec M$-DOS, ils ont visé de suite le marché du familial et du jeux. C'est de l'éducation de ma génération qu'est issu ce monopole. Ils sont rentrés chez nous par l'ordinateur de jeu et on leur a servi de point d'appui pour leur expension en entreprise...
Merde, ce serait ma faute ! J'ai honte là subitement.. ;-)
-- Webcrawler, beware the beast in black... Wild Thing !
Sebastien Tanguy
Sam Hocevar <sam+ writes:
On Sun, 5 Oct 2003 14:31:27 +0000 (UTC), Irvin Probst wrote:
Oui mais contrairement à Sun ils sont doués pour ça chez MS, et surtout ils sont clairs Le jour où Sun sera capable d'expliquer sa stratégie aussi simplement Ah parce que toi tu as compris ce qu'était .NET ?
Un moyen de couler Java ?
seb. -- QPC> You haven't learnt Linux until you have destroyed the system as QPC> root, and found out why. You have learnt Linux well when you've done it in three different ways. -+- J.G. in the scary devil monastery : «let me learn...» -+-
Sam Hocevar <sam+news@zoy.org> writes:
On Sun, 5 Oct 2003 14:31:27 +0000 (UTC), Irvin Probst wrote:
Oui mais contrairement à Sun ils sont doués pour ça chez MS, et surtout
ils sont clairs
Le jour où Sun sera capable d'expliquer sa stratégie aussi simplement
Ah parce que toi tu as compris ce qu'était .NET ?
Un moyen de couler Java ?
seb.
--
QPC> You haven't learnt Linux until you have destroyed the system as
QPC> root, and found out why.
You have learnt Linux well when you've done it in three different ways.
-+- J.G. in the scary devil monastery : «let me learn...» -+-
On Sun, 5 Oct 2003 14:31:27 +0000 (UTC), Irvin Probst wrote:
Oui mais contrairement à Sun ils sont doués pour ça chez MS, et surtout ils sont clairs Le jour où Sun sera capable d'expliquer sa stratégie aussi simplement Ah parce que toi tu as compris ce qu'était .NET ?
Un moyen de couler Java ?
seb. -- QPC> You haven't learnt Linux until you have destroyed the system as QPC> root, and found out why. You have learnt Linux well when you've done it in three different ways. -+- J.G. in the scary devil monastery : «let me learn...» -+-
