Sur les logiciels libres, la prise de conscience se fait petit à petit

--{ Stephane TOUGARD a plopé ceci: }--

Aujourd'hui, il y a deux OS dont la logique change et dont il faut
apprendre les trucs : Windows et Debian. Je prefere Windows, au moins il
est logique, quitte a changer, il change tout et tres souvent, il est
meme plus stable.

Trop gros, passera pas.

Je ne connais à fond ni Debian, ni Windows. Mais je trouve quand même
que Debian a su rester cohérent au fil des années, contrairement à
Windows. J'ai ici un vieux W98, que j'utilise épisodiquement pour
faire du Python, et je constate de grosses différences avec les Win
plus modernes: des commandes qui ont disparue, changé de nom, des
boites graphiques à géométrie variable, même parfois entre deux SP.

D'un autre coté, dans Debian, il y a aussi certains petits trucs
irritants, qui nécessitent une lecture approfondie de la doc si
tu n'est pas "dans le bain". Exemple: tu as une machine qui tourne,
sur laquelle tu utilise en permanence Xchat et Firefox. Les liens
affichés dans Xchat ont un menu contextuel qui te permet de les
ouvrir dans Firefox. Pour tester une page web, d'un coup, tu
décide d'installer Dillo: un coup d'apt*, c'est fait. Deux minutes
plus tard, tu découvres que Xchat n'appelle plus un nouvel onglet
dans Firefox, mais lance Dillo. Pas kwool ;(

Et tu découvre /etc/alternatives qui est en soit une bonne idée,
mais avec lequel tu ne peux pas régler le problême ci-dessus en
deux minutes si tu n'est pas "initié".

Mais globalement, Debian, c'est bien et ça marche.


--
awk 'ORS=NR%10?"n":"nn"'

Le 21-07-2007, à propos de
Re: Sur les logiciels libres, la prise de conscience se fait petit à petit,
Thierry B. écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :

--{ Stephane TOUGARD a plopé ceci: }--

Aujourd'hui, il y a deux OS dont la logique change et dont il faut
apprendre les trucs : Windows et Debian. Je prefere Windows, au moins il
est logique, quitte a changer, il change tout et tres souvent, il est
meme plus stable.

Trop gros, passera pas.

Je ne connais à fond ni Debian, ni Windows. Mais je trouve quand même
que Debian a su rester cohérent au fil des années, contrairement à
Windows. J'ai ici un vieux W98, que j'utilise épisodiquement pour
faire du Python, et je constate de grosses différences avec les Win
plus modernes: des commandes qui ont disparue, changé de nom, des
boites graphiques à géométrie variable, même parfois entre deux SP.

D'un autre coté, dans Debian, il y a aussi certains petits trucs
irritants, qui nécessitent une lecture approfondie de la doc si
tu n'est pas "dans le bain". Exemple: tu as une machine qui tourne,
sur laquelle tu utilise en permanence Xchat et Firefox. Les liens
affichés dans Xchat ont un menu contextuel qui te permet de les
ouvrir dans Firefox. Pour tester une page web, d'un coup, tu
décide d'installer Dillo: un coup d'apt*, c'est fait. Deux minutes
plus tard, tu découvres que Xchat n'appelle plus un nouvel onglet
dans Firefox, mais lance Dillo. Pas kwool ;(

Et tu découvre /etc/alternatives qui est en soit une bonne idée,
mais avec lequel tu ne peux pas régler le problême ci-dessus en
deux minutes si tu n'est pas "initié".

Le /etc/alternatives, ça simplifie la vie lorsqu'on a pluseurs
versions des mêmes outils qui ne se marchent pas sur les pieds.
C'est le pied ;-)

Mais globalement, Debian, c'est bien et ça marche.

+1

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

Le 21-07-2007, à propos de
Re: Sur les logiciels libres, la prise de conscience se fait petit à petit,
Stephane TOUGARD écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :

Thierry B. wrote:

Je ne connais à fond ni Debian, ni Windows. Mais je trouve quand même
que Debian a su rester cohérent au fil des années, contrairement à
Windows. J'ai ici un vieux W98, que j'utilise épisodiquement pour
faire du Python, et je constate de grosses différences avec les Win
plus modernes: des commandes qui ont disparue, changé de nom, des
boites graphiques à géométrie variable, même parfois entre deux SP.

Je te parle de serveurs de prod, pas de ta console de jeux.

D'un autre coté, dans Debian, il y a aussi certains petits trucs
irritants, qui nécessitent une lecture approfondie de la doc si
tu n'est pas "dans le bain". Exemple: tu as une machine qui tourne,
sur laquelle tu utilise en permanence Xchat et Firefox. Les liens
affichés dans Xchat ont un menu contextuel qui te permet de les
ouvrir dans Firefox. Pour tester une page web, d'un coup, tu
décide d'installer Dillo: un coup d'apt*, c'est fait. Deux minutes
plus tard, tu découvres que Xchat n'appelle plus un nouvel onglet
dans Firefox, mais lance Dillo. Pas kwool ;(

Mwouarf, ....

Ceci dit, tu appliques ce genre de stupides reactions a un serveur de
prod et tu as une idee de ce qui m'est arrive assez regulierement comme
emmerdes avec cette distrib.

Ah ? J'ai du debian partout (d'autant que je n'ai toujours pas
réussi à installer Slackware sur mon Power5+ ni sur mes Sparc64)
depuis 2002 sans _jamais_ n'avoir eu ce genre de problèmes. De toute
façon, un bon admin à toujours une machine dans un coin pour faire
des tests et on ne fait jamais ce genre de chose sur une machine de
prod. Maintenant, vu la gestion calamiteuse des dépendances sur une
slack, tu as certainement dû avoir bien pire (ou tu es de mauvaise
foi).

Et tu découvre /etc/alternatives qui est en soit une bonne idée,
mais avec lequel tu ne peux pas régler le problême ci-dessus en
deux minutes si tu n'est pas "initié".

Oui, tout a fait, bref, c'est plus un Unix standard, ca devient une
usine a gaz dont tu es oblige de connaitre la moindre regle, aussi
stupide et inutile soit elle.

Mais globalement, Debian, c'est bien et ça marche.

Tu touches surtout pas et ca a des chances de marchotter pas trop mal.

Change de métier tout de suite. Tu as des trucs bien pire que cela
dans Solaris, HP-UX et consorts. Et apt-get te signale que ton outil
ne fonctionnera pas parce qu'il faut installer une autre mise à jour
en même temps. Solaris ? pkgadd -d . le paquet ? Oui, et boum, il
manque tel truc pour que ça fonctionne et tu es dans une galère pas
possible.

Maintenant, pour revenir à /etc/alternatives, c'est un truc
particulèrement génial lorsque tu as à installer from scratch des
outils mal foutus qui ne compilent qu'avec une certaine version de
gcc, qui demande automake-1.5 et surtout pas le 1.10 et d'autres
trucs du même style.

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

--{ Stephane TOUGARD a plopé ceci: }--

Windows. J'ai ici un vieux W98, que j'utilise épisodiquement pour
faire du Python,

Je te parle de serveurs de prod, pas de ta console de jeux.

Pour moi, tester un logiciel écrit en Python sur une plateforme

exotique avant de le livrer, c'est quand même une attitude
responsable. Pour les jeux, j'ai une bonne collaction de
Nintendo et Sega du bon vieux temps.

Oui, tout a fait, bref, c'est plus un Unix standard, ca devient une
usine a gaz dont tu es oblige de connaitre la moindre regle, aussi
stupide et inutile soit elle.

Là, je crois qu'on est d'accord. Pour vraiment utiliser Debian,
il y a pas mal de trucs spécifiques à connaitre. Mais ils ne
sont pas tous stupides, loin de là.

Mais globalement, Debian, c'est bien et ça marche.

Tu touches surtout pas et ca a des chances de marchotter pas trop mal.

En fait, quand tu connais bien les arcanes de Debain, je pense
que ça ne fait pas que marchotter. Il faut juste connaitre.

--
Impedance is futile, you will be simulated into the triode of the
Borg. -- Robert Casey, Irish patriot

--{ JKB a plopé ceci: }--

Maintenant, pour revenir à /etc/alternatives, c'est un truc
particulèrement génial lorsque tu as à installer from scratch des
outils mal foutus qui ne compilent qu'avec une certaine version de
gcc, qui demande automake-1.5 et surtout pas le 1.10 et d'autres
trucs du même style.

Ouiménon. auto-make, auto-conf et auto-le-reste, je suis désolé de

l'avouer, mais je trouve que ça n'est vraiment pas CONVIVIAL. Et
j'aimerais bien trouver une alternative libre et moderne. J'ai
commencé à regarder "cmake", mais je n'ai pas encore d'opinion
bien définie sur le truc...


--
_____________________________________________________________________
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Kikooooooooo
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

--{ JKB a plopé ceci: }--

Et tu découvre /etc/alternatives qui est en soit une bonne idée,
mais avec lequel tu ne peux pas régler le problême ci-dessus en
deux minutes si tu n'est pas "initié".

Le /etc/alternatives, ça simplifie la vie lorsqu'on a pluseurs
versions des mêmes outils qui ne se marchent pas sur les pieds.
C'est le pied ;-)

Il y a quand même un certain temps d'apprentissage, et quand tu
n'est pas initié, et que le bidule te claque dans la figure, tu
devient vite vénère. Après enquète rapide sur IRC, il s'avère
que ce n'est pas toujours la faute de Debian (ni de Sam :) mais
que certains packageurs ne font pas des choses très orthodoxes.

Mais globalement, Debian, c'est bien et ça marche.

+1

-epsilon

--
"Dans le genre volupté de fin gourmet, avoir pour contempteurs "Yugo"
et "Stephane TOUGARD" sur "fr.comp.os.linux.debats", je crois que je
suis comblé. Surtout ne changez pas."
--{ Sam }--

--{ Stephane TOUGARD a plopé ceci: }--

En fait, je pense qu'une Debian peut etre tres stable ... si tu oublies
son systeme de package foireux et que tu la gere comme une slack.

Explosion garantie, là...

--
PS1='C:${PWD////\}> '

Nicolas George wrote:

C'est pas un troll (pour une fois), j'ai beaucoup moins de problemes d e
stabilite avec les Windows que j'ai sous ma charge qu'avec les Debian.

Ça n'est pas particulièrement flatteur pour tes compétences...

Je m'inquiete plus pour les Debian que je fais tourner que pour mes
competences (enfin, celles que je suis force de reprendre, ca me
viendrait meme pas a l'idee d'installer de moi meme une bouse obsolete
sur un serveur de prod).

En fait, je pense qu'une Debian peut etre tres stable ... si tu oublies
son systeme de package foireux et que tu la gere comme une slack.

C'est peut-être pour ça que tu n'y arrives pas. Tu as l'esprit trop
étriqué, tu veux tout gérer comme une Slack. On ne gère pas une Deb ian
comme une Slack, ni une RedHat comme une Slack. Sans parler d'HP-UX, AIX
ou Solaris. J'espère que tu ne penses pas gérer tes Windows comme une
Slack.

--
Raphaël SurcouF

Le 21-07-2007, à propos de
Re: Sur les logiciels libres, la prise de conscience se fait petit à petit,
Thierry B. écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :

--{ JKB a plopé ceci: }--

Et tu découvre /etc/alternatives qui est en soit une bonne idée,
mais avec lequel tu ne peux pas régler le problême ci-dessus en
deux minutes si tu n'est pas "initié".

Le /etc/alternatives, ça simplifie la vie lorsqu'on a pluseurs
versions des mêmes outils qui ne se marchent pas sur les pieds.
C'est le pied ;-)

Il y a quand même un certain temps d'apprentissage, et quand tu
n'est pas initié, et que le bidule te claque dans la figure, tu
devient vite vénère. Après enquète rapide sur IRC, il s'avère
que ce n'est pas toujours la faute de Debian (ni de Sam :) mais
que certains packageurs ne font pas des choses très orthodoxes.

Mais globalement, Debian, c'est bien et ça marche.

+1

-epsilon

En réel ou en entier ?

fermat:[~] > rpl -is
+++RPL/2 version 4.0.0.prerelease.0 (vendredi 20.07.2007, 22:51:49 CEST)
+++Copyright (C) 1989 à 2006, 2007 BERTRAND Joël

+++Ce logiciel est un logiciel libre sans aucune garantie de
fonctionnement.
+++Pour plus de détails, utilisez la commande 'warranty'.

RPL/2> 1 epsilon

1: 1
RPL/2> 1. epsilon

2: 1
1: 1.11022302462516E-16
RPL/2> abort
fermat:[~] >

Poussez pas, je sors ;-)

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:

C'est peut-être pour ça que tu n'y arrives pas. Tu as l'esprit trop
étriqué, tu veux tout gérer comme une Slack. On ne gère pas une Debian
comme une Slack, ni une RedHat comme une Slack. Sans parler d'HP-UX, AIX
ou Solaris. J'espère que tu ne penses pas gérer tes Windows comme une
Slack.

Les Windows, je suis la procedure d'install qui va avec le logiciel qui
est livre pour tourner dessus et j'y touche plus, sauf pour suivre les
instructions du meme logiciel (et celles de Microsoft selon le cas).

Les Debian ou je gere les choses a ma facon ne me posent aucun soucis.

C'est toujours lors des procedures d'upgrades ou les besoins d'install de
nouveau logiciels en suivant les procedures Debian que j'ai ete emmerde
(allant jusqu'au refus pure et simple de la machine de rebooter parce
qu'elle avait pas upgrade le bon noyau).

Maintenant, si je dois upgrader le noyau, je rapporte les sources, je
reprends le fichier config du noyau courant, je change ce que j'ai a
changer, je compile et je reboote. Et la, bizarrement ... ca marche. Et
ca, quel que soit le Linux (sauf cas tres particuliers lorsque les
logicels proprio utilises dependent directement d'une version
du noyau, mais la, c'est jamais des Debian et le process d'upgrade
fonctionne convenablement).