Suse ou Redhat?

In article <u4q8s7p38.fsf@nospam.com>, SL wrote:

Je ne vois pas cette inverview, mais il se pourrait bien que la
qualité de l'élocution soit en faveur du second... ça dépend de l'état
de Gainsbourg...

Ben moi je la vois très bien : l'avantage est au premier !

Le premier est bourré, le second est bouché.

costaclt

costaclt <fun@wanadoo.fr> wrote:

In article <u4q8s7p38.fsf@nospam.com>, SL wrote:

Je ne vois pas cette inverview, mais il se pourrait bien que la
qualité de l'élocution soit en faveur du second... ça dépend de l'état
de Gainsbourg...

Ben moi je la vois très bien : l'avantage est au premier !

Le premier est bourré, le second est bouché.

Excellent!

costaclt

--

Michel TALON

fda wrote:

SL a parfaitement raison. C'est par cette méthode d'unification du
langage que s'est faite l'unité du pays et que tout le monde a pu s'y
sentir solidaire de toute le monde, au lieu que chacun ne s'identifie
frileusement qu'à sa petite communauté régionale, religieuse ou autre.

Je vis dans un pays qui compte 4 millions d'habitant, 4 langues
officielles, 4 races et 4 religions majeures plus une bonne vingtaines
mineures. Qui autorise le port de n'importe quel signe religieux a
n'importe qui et n'importe ou, dont la plupart des enfants sont au
strict minimum bilingue et au mieux trilingue ou quadri-lingue.

Je vis dans un pays ou la tolerance de l'autre est constitutionnelle et
ou le pays s'adapate a ses habitants et non le contraire.

En quelques annees dans ce pays, ou j'ai ete accepte avec ma langue, mes
traditions, ma bouffe, ma non-religion ... je me sens plus singapouriens
que francais parce que finalement plus accepte ici que chez moi (alors
que je ne suis pas Breton, je suis Parisien).

Toi, en revanche, tu t'exprimes comme un fils de bourge qui veut
toujours à la fois le beurre et l'argent du beurre : une unité qui est
profitable à tout le monde, mais surtout pas s'en donner les moyens afin
de ne pas se salir les mains, sale boulot qu'on laissera à d'autres en
détournant le regard. c"e qui fait que tu as les mains propres, mais pas
de mains, comme on dit.

Je ne veux aucune unite, je veux qu'un Breton soit Breton, parle Breton
et soit fier de sa region si il se sent Breton. Je veux qu'il soit
Libre de monter a Paris faire sa vie si il le veut et qu'il le fasse en
Breton si il en a envie.

Tu es un xenophobe de la pire espece, de celle qui se cache derriere le
devoir de la Republique et de ses citoyens qui, pourtant, ne t'ont rien
demande. Laisse donc les Bretons tranquilles, laisse donc les gens qui
n'ont pas envie de vivre selon ta logique nationaliste tranquilles.

Quant a me traiter de fils de bourge, fais dans ta vie ce que j'ai fait
dans la mienne et reviens nous en parler, va vivre quelques annees dans
une caravanne de 4 metres de longueur dans un camping en bout de piste
de Roissy, va faire le pompiste a 6H du matin dans une station service,
va decoller la merde dans une cellule a grain a 50 degres Celsius, va
apprendre seul l'informatique avec des bouquins et enfin, va tenter ta
chance a 13 000 km de ton pays, seul ... tout cela je l'ai fait, et si
mes parents n'etaient pas a plaindre et que je leur dois une bonne
education et une enfance heureuse, ma vie, je l'ai fait seul.

C'est marrant comme un minable fonctionnaire arrive a me mettre en
colere.

--
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SL <nospam@nospam.com> writes:

Le système phonologique est ce qui est de plus stable dans une
langue. Son évolution se fait à l'échelle de siècle.

C'est marrant, mais quand on revoit les interviews "micro trottoir"
des années 50 et 60, on constate quand même une très nette
évolution. Le manifestant de 68 (chevelu ou gaulliste, peu importe)
prononçait de façon intelligible des phrases articulées.

Marrant, dans le Canard de cette semaine (7/9/05), p. 8 :

Le Lay et la fêlé-réalité

« Jre ne suis pas français, je suis breton », la République a commis
un « génocide culturel de la langue bretonne », « c'est un crime dans
ce pays que de ne pas être jacobin. » De qui ces discours incendiaire
? De Patrick Le Lay, propriétaire de de TV Breizh, châine régionale en
breton, mais surtout pdg de tf11, chaîne natioale pas du tout
parisano-parisienne.

dans une interview accordée au magazine "Bretons" (numéro de sept.),
le Lay, qui avoue lire le breton mais ne pas savoir le parler,
surchauffe sérieusement du binion : « la culture bretonne n'a pas le
droit d'exister [...] Je dis simplement u e chose : les Bretopns n'ont
pas à se plaindre. Ils n'ont qu'à prendre le poubvoir. » Par quels
moyens ? En faisant sauter des émetteurs des télés jacobine ? Non, car
Le Lay condmane le recours à la violence même s'il ne dément pas son
apppui aux militants politiques bretons actuellement en prison (« Nous
sommes dasn un pays dont la culture a été opprimée »).

A propos des films et séries nord-américains diffusés par le service
public, l'"autonomiste de la maison Bouygues, entreprise pas jacobine
qui possède TF1, s'indigne et en mangerait son chapeau rond : « Ils
sont traduits en français, langue nationale. Ça ne choque personne. En
breton, ça choque tout le monde !»

[...]

C'était une très bonne idée. Parce que pour ce que ça peut servir, le
Breton, sur la planète, à l'apoque des Airbus et de la part de gens qui
ne sont même pas foutus de llire du grec ou du latin, hein !

Ce qui m'étonne, c'est que personne ne se plaint de la disparition des
patois franco-provençaux.

--
Richard

Le Fri, 09 Sep 2005 11:23:43 +0200, SL a écrit :

Je n'y vois pas vraiment le meilleur de l'amérique.

Le meilleur c'est peut-être archve.org, qui est nettement plus
"mondialisé" que google, et puis c'est un organisme sans but lucratif,
qui souhaite rendre la connaissance accessible à tous en particulier dans
le tiers-monde, grâce à diverses techniques comme le "print-on-demand".
N'est ce pas?
--
Le commissaire : Comment vous appelez-vous?
Garance : Moi je ne m'appelle jamais, je suis toujours là. J'ai pas
besoin de m'appeler. Mais les autres m'appellent Garance, si ça peut
vous intéresser.
Prévert,"les enfants du Paradis".

SL <nospam@nospam.com> wrote:

Je ne comprends même pas comment on peut ne pas voir le coté
humainement immonde d'un projet de google universel.

Immonde est trop fort, mais j'espère que d'autres cultures que la
culture nord américaine arriveront à se doter de cet outil, et que
l'appauvrissement de la diversité culturelle ne va pas passer à une
nouvelle échelle.

N'importe quoi ! Ce n'est vraiment pas le problème, on s'en fout
complètement. Entre le précédent message qui me traite de nationaliste
et celui ci selon lequel c'est de la défense de corporatisme, c'est
vraiment n'importe quoi. Je n'ai absolument aucun intérêt dasn le
secteur de l'édition, des bibliothèques, ou quoi que ce soit de ce
genre.

Oui, ce n'est peut être pas ce que tu veux dire, ni ce que tu
penses, ni ce que tu crois que tu penses ou que tu dis,

Quel phrase en particulier ? Ou quel raisonnement ? Franchement je
vois pas.

mais sans vouloir te vexer, outre que tes propos me paraissent
nébuleux, la seule chose que j'arrive à en tirer ou à croire en
tirer c'est effectivement un sentiment nationaliste et corporatiste.

Je regrette, mais qu'ils soient nébuleux je suis tout prêt à le
reconnaître, je n'avais pas spécialement réfléchis à la quesiton, ça
passe d'un argument à un autre, etc. Mais y voir des sentiments
nationalistes et corporatistes (à moins que vous ayez des exemples) je
trouve ça encore plus fort comme lecture fantaisiste.

Si j'y repense je me souviens de trois types d'aguments :

- le problème de la politique éditorial : ne pas sélectionner les
textes selon une politiques éditoriale préalable empêche qu'ils aient
une représentativité et entraîne des biais : ce que fait telle
université, tel type de document, etc. sont surreprésentés ; à
l'inverse des choses seront toujours totalement absentes ; les biais
surtout (parce qu'ils y en a toujours) ne sont pas documenté, notés
pour l'avenir, etc.

- le fait que google soit l'expression d'une culture particulière :
google print est nécessairement l'émanation d'une façon de faire,
d'une conception de la science, d'une tradition scientifique,
etc. relevant d'une culture particulière ; il représente le point de
vue de cette culture. Là aussi il y a de la naïveté scientifique à
prétendre le contraire, on dirait que la diversité des cultures est de
plus en plus vue comme une variation de surface, comme du simple
exotisme. C'est le point de vue du multiculturalisme par exemple (là,
je maintiens le terme "immonde", d'ailleurs).

- Sur la diversité culturelle : indépendemment de ce que fait google,
il faut souhaiter il me semble que d'autres projets voient le jour
c'est à dire que d'autres cultures réussissent à exister sur le
terrain de ces média « du futur ». Pour leur survie, et pour qu'elles
aient de l'influence et nous éviter une trop grande uniformité,
etc. C'est exactement le même problème que la mort des langues par
exemple.

Où y-t-il du nationalisme ou du corporatisme là dedans ?

J'ai donné plein d'argument dans ce sens dans les messages
précédents que j'ai la flemme de recopier, tu n'en donnes pas ici
et ne montre pas en quoi les miens seraient faux, donc je n'y
reviens pas.

Tu as donné plein d'arguments, certes, mais dans ma grande stupidité
je n'en comprends pas un seul. Pour être honnête, ça me paraît du
baratin totalement vide de sens.

Ca je peux imaginer, c'est fumeux à souhait, m'enfin quand même c'est
peut être mal exprimé mais je trouve(ais) qu'il y a des enjeux
(diversité culturelle) et des questions épistémologiques (par exemple
neutralité de point de vue) auxquels tout le monde est sensible, mais
je suis à peu près le seul à répondre sur ce terrain à chaque fois.

Certes. Mais ce n'est pas sur ce point que porte ma critique de
Wikipedia depuis le début.

Ben le reste des arguments ça me paraît du baratin politicard aussi
vide de sens que ce à quoi je faisais allusion plus haut. Et même je
ne crois pas avoir encore entendu le politicard le plus retord
sortir des arguments aussi nébuleux.

Eh beh. Tant pis.

non pas tant pis :-) troll qd tu me tiens
je remets une piece pour la semaine


je pense plutot que la problematique est beaucoup plus prosaïque que
ideologique le but du jeu de google est de faire du fric
il ne donne que 5 pages gratuites si je ne m'abuse

maintenant 2 ,3 arguments
bnf dit disposer de 100 000 bouquins
un mec qui vit 100 ans lit un bouquin par semaine cela ne fait que
52*100R00 bouquins et il doit savoir lire a partir de 1 an
dur dur

maintenant tu vas me dire que nous n'avons pas tous les memes gouts
argument recevable mais 100000 cela laisse un certain choix
donc l'histoire du biais je la trouve irrecevable

il reste les bouquins pour les amateurs et chercheurs
qui eux ne peuvent pas etre tous representes mais sont disponibles
par les circuits classiques et a terme seront dispo pour les plus
representatifs

ensuite tu as l'argument ""egemonie culturelle ""
a l'heure actuelle je veux bien etre d'accord
je gueulais deja comme un abruti qd google a rachete ou absorbe "dejanews"
mais cela est vrai parce que se sont les premiers a faire
ce type de bibliotheque mais peut on imaginer un pays qui veut
pretendre exister culturellement sur la scene mondiale
sans disposer d'un tel outil
le seul argument ou l'on va etre d'accord c'est la concentration
des ressources qui posent probleme qui est en plus une contradiction
evidente avec le principe du fonctionnement de la toile
le lien hyper texte c'est pas fait pour les chiens
en plus cela ferait de la pub pour le bnf

mais pour cela il faudrait qu'il s'entende sur les licenses
d'ailleurs le bnf a fait tres fort sur ce coup
si j'ai bien compris je prends une oeuvre dans le domaine public
et il me faut demander une autorisation pour l'exploiter
a des fins autres que personnelles

cela ne va pas etre evident a demontrer que je pille le
bnf si je change le format avec un ocr pour une oeuvre dans le domaine
public

en clair l'on doit exister meme si c'est un forck
soit ils sont bouches soit j'ai rien compris

c'est comme les cartes ign payantes et
http://kh.google.com/download/earth/index.html

bon d'accord je ne suis pas de tres bonne foi
c'est pas vraiment la meme utilisation

mais quand meme il y a des moments ou j'ai l'impression
qu'on me prend pour un con ....










--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy

Le Sun, 11 Sep 2005 20:56:34 +0200, Richard Delorme a écrit :

Ce qui m'étonne, c'est que personne ne se plaint de la disparition des
patois franco-provençaux.

Le breton compte encore quelques locuteurs dont c'est la langue
maternelle. J'ai personnellement connu quelques vieux, au fin fond de la
cambrouse, dont le provençal était la langue maternelle, mais ils
étaient tous nés avant la guerre de 14, on peut donc considérer le
provençal comme une langue morte (ces gens-là sont morts, depuis).

Je suppose qu'il en est de même pour le savoyard, le gascon et quelques
autres dialectes d'oc (pour ne pas dire tous).

--
Le commissaire : Comment vous appelez-vous?
Garance : Moi je ne m'appelle jamais, je suis toujours là. J'ai pas
besoin de m'appeler. Mais les autres m'appellent Garance, si ça peut
vous intéresser.
Prévert,"les enfants du Paradis".

Le Fri, 09 Sep 2005 08:34:33 +0000, Michel Talon a écrit :

Je ne te le fais pas dire, et cette attitude ridicule, grotesque, de
Jeanneney ne servira qu'à marginaliser la culture française. Ce qui
n'existera pas sur Google n'existera plus, tout court.

Comme il y a encore peu un logiciel qui ne tournait pas sous windows
n'existait pas, n'est ce pas (et hop, en charte)?
De l'importance d'alternatives, même très minoritaires...

--
entia non sont multiplicanda praeter necessitatem.
John Ponce of Cork.

Le Fri, 09 Sep 2005 11:37:11 +0200, remy a écrit :

et accessoirement quel est le meilleur ocr sous gpl ou telechargeable
gratuitement je ne suis pas sectaire

Celui-ci:

http://www.geocities.com/claraocr/

À ma connaissance, c'est même le seul qui fonctionne.


--
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
Louis-Jean-Baptiste Etienne Vigée.