<mode=relançage de troll en pleine figure>
On me glisse à l'oreille que M.C. a dix ans de retard sur Vista/Ubuntu
puisque, comble de l'horreur, c'est un logiciel en mode texte, et qu'en
plus il existe depuis pas mal de temps, et puis il gère pas les Wizz
ni la colorimétrie.
</mode>
On me glisse à l'oreille que le mode graphique a été inventé à Palo Alto
<mode=relançage de troll en pleine figure>
On me glisse à l'oreille que M.C. a dix ans de retard sur Vista/Ubuntu
puisque, comble de l'horreur, c'est un logiciel en mode texte, et qu'en
plus il existe depuis pas mal de temps, et puis il gère pas les Wizz
ni la colorimétrie.
</mode>
On me glisse à l'oreille que le mode graphique a été inventé à Palo Alto
<mode=relançage de troll en pleine figure>
On me glisse à l'oreille que M.C. a dix ans de retard sur Vista/Ubuntu
puisque, comble de l'horreur, c'est un logiciel en mode texte, et qu'en
plus il existe depuis pas mal de temps, et puis il gère pas les Wizz
ni la colorimétrie.
</mode>
On me glisse à l'oreille que le mode graphique a été inventé à Palo Alto
Bah voilà on y revient, 3 plombes à passer de site en site, de forum en
forum, à s'esquinter les yeux sur les pages man. Encore une fois, je
n'ai pas dit que c'était impossible, je dis seulement, que chaque truc à
configurer prend des plombes.
C'est faux. Tu connais windows, tu ne connais pas linux donc tu prends
du temps pour configurer sous Linux. Moi qui n'ai jamais utilisé WinXP,
je mets des heures à faire la moindre petite chose et j'ai envie de tout
foutre par la fenètre, et j'ai mis bien plus longtemps à installer un
driver d'imprimante sous windows que sous Linux...
Il suffit de faire le saut, on s'habitue, et puis tout devient facile.
Heu je connais Windows dans une certaine limite.
La plupart des installations à effectuer sous Windows logiciels ou
drivers, c'est une suite de clicks avec "suivant".
Sur Linux, soit ton matos est reconnu et c'est la fête, soit ce n'est
pas le cas et là ça peut être parti pour 10 min sur Google ou un week
end pour rien selon le cas.
bête : tu veux jouer un son midi. Bon, tu commences avec un lspci pour
connaître le chipset ou la carte son, tu te renseignes ensuite sur les
dev/audio, dev/dsp puis les différents serveurs de son oss, esd, arts,
alsa, je continue ??
Il faut comprendre des tonnes de trucs que tu auras oublié au bout de 3
mois. (bah oui, une fois que c'est installé et que ça marche, je ne
reconsulte pas la doc pour le plaisir), et là tu devras tout revoir
quasiment car entre temps, alsa est censé avoir tout remplacer mais il
faut quand même vérifier le paramétrage de toutes les applis jouant du
son (mplayer, xine, amarok, totem, ..............)
Sans compter les fois
où tu essayes de jouer une vidéo sur Kaffeine, que ça plante et que
manque de bol, il n'a pas lâché la ressource son, tu te retrouves sans
le son. Evidemment, en cherchant encore 3 plombes, j'aurais su qu'il
fallait peut-être redémarrer le serveur de son adéquat, ou recharger un
module ou tuer un processus, mais bon, ça devient un peu moins
"user-friendly" non ?
Un autre exemple ? Installe un logiciel qui n'est pas dans ton
repository (même en incluant le multiverse et les différents dépôts
plf), au hasard un tar.gz trouvé sur un site.
Pourquoi faire me diras tu ? Peut-être pour avoir une version un peu
plus récente que ce qui est proposée dans la distrib (amsn sur Kubuntu
date de 2005)
Là, je n'ai toujours pas compris si je devais installer un logiciel dans
mon home, sur /opt, dans usr/bin, dans /usr/local/bin. En plus je risque
de casser des dépendances.
J'aime apprendre des choses nouvelles mais il y a aussi parfois où
j'aimerais juste que ça marche sans rien faire.
J'ai commencé avec Windows 3.1 en 1995 et en un mois, je pouvais faire
tout ce dont j'avais envie : bureautique, jeux, programmation en turbo
pascal, ...j'avais même effectué une réinstall (assez connement je dois
dire j'en étais assez fier à l'époque). Bref, j'ai franchement pas
l'impression d'avoir autant galéré.
Alors évidemment, il n'y avait pas de clé usb, je n'avais pas internet,
pas de graveur, ... mais quand même
Bah voilà on y revient, 3 plombes à passer de site en site, de forum en
forum, à s'esquinter les yeux sur les pages man. Encore une fois, je
n'ai pas dit que c'était impossible, je dis seulement, que chaque truc à
configurer prend des plombes.
C'est faux. Tu connais windows, tu ne connais pas linux donc tu prends
du temps pour configurer sous Linux. Moi qui n'ai jamais utilisé WinXP,
je mets des heures à faire la moindre petite chose et j'ai envie de tout
foutre par la fenètre, et j'ai mis bien plus longtemps à installer un
driver d'imprimante sous windows que sous Linux...
Il suffit de faire le saut, on s'habitue, et puis tout devient facile.
Heu je connais Windows dans une certaine limite.
La plupart des installations à effectuer sous Windows logiciels ou
drivers, c'est une suite de clicks avec "suivant".
Sur Linux, soit ton matos est reconnu et c'est la fête, soit ce n'est
pas le cas et là ça peut être parti pour 10 min sur Google ou un week
end pour rien selon le cas.
bête : tu veux jouer un son midi. Bon, tu commences avec un lspci pour
connaître le chipset ou la carte son, tu te renseignes ensuite sur les
dev/audio, dev/dsp puis les différents serveurs de son oss, esd, arts,
alsa, je continue ??
Il faut comprendre des tonnes de trucs que tu auras oublié au bout de 3
mois. (bah oui, une fois que c'est installé et que ça marche, je ne
reconsulte pas la doc pour le plaisir), et là tu devras tout revoir
quasiment car entre temps, alsa est censé avoir tout remplacer mais il
faut quand même vérifier le paramétrage de toutes les applis jouant du
son (mplayer, xine, amarok, totem, ..............)
Sans compter les fois
où tu essayes de jouer une vidéo sur Kaffeine, que ça plante et que
manque de bol, il n'a pas lâché la ressource son, tu te retrouves sans
le son. Evidemment, en cherchant encore 3 plombes, j'aurais su qu'il
fallait peut-être redémarrer le serveur de son adéquat, ou recharger un
module ou tuer un processus, mais bon, ça devient un peu moins
"user-friendly" non ?
Un autre exemple ? Installe un logiciel qui n'est pas dans ton
repository (même en incluant le multiverse et les différents dépôts
plf), au hasard un tar.gz trouvé sur un site.
Pourquoi faire me diras tu ? Peut-être pour avoir une version un peu
plus récente que ce qui est proposée dans la distrib (amsn sur Kubuntu
date de 2005)
Là, je n'ai toujours pas compris si je devais installer un logiciel dans
mon home, sur /opt, dans usr/bin, dans /usr/local/bin. En plus je risque
de casser des dépendances.
J'aime apprendre des choses nouvelles mais il y a aussi parfois où
j'aimerais juste que ça marche sans rien faire.
J'ai commencé avec Windows 3.1 en 1995 et en un mois, je pouvais faire
tout ce dont j'avais envie : bureautique, jeux, programmation en turbo
pascal, ...j'avais même effectué une réinstall (assez connement je dois
dire j'en étais assez fier à l'époque). Bref, j'ai franchement pas
l'impression d'avoir autant galéré.
Alors évidemment, il n'y avait pas de clé usb, je n'avais pas internet,
pas de graveur, ... mais quand même
Bah voilà on y revient, 3 plombes à passer de site en site, de forum en
forum, à s'esquinter les yeux sur les pages man. Encore une fois, je
n'ai pas dit que c'était impossible, je dis seulement, que chaque truc à
configurer prend des plombes.
C'est faux. Tu connais windows, tu ne connais pas linux donc tu prends
du temps pour configurer sous Linux. Moi qui n'ai jamais utilisé WinXP,
je mets des heures à faire la moindre petite chose et j'ai envie de tout
foutre par la fenètre, et j'ai mis bien plus longtemps à installer un
driver d'imprimante sous windows que sous Linux...
Il suffit de faire le saut, on s'habitue, et puis tout devient facile.
Heu je connais Windows dans une certaine limite.
La plupart des installations à effectuer sous Windows logiciels ou
drivers, c'est une suite de clicks avec "suivant".
Sur Linux, soit ton matos est reconnu et c'est la fête, soit ce n'est
pas le cas et là ça peut être parti pour 10 min sur Google ou un week
end pour rien selon le cas.
bête : tu veux jouer un son midi. Bon, tu commences avec un lspci pour
connaître le chipset ou la carte son, tu te renseignes ensuite sur les
dev/audio, dev/dsp puis les différents serveurs de son oss, esd, arts,
alsa, je continue ??
Il faut comprendre des tonnes de trucs que tu auras oublié au bout de 3
mois. (bah oui, une fois que c'est installé et que ça marche, je ne
reconsulte pas la doc pour le plaisir), et là tu devras tout revoir
quasiment car entre temps, alsa est censé avoir tout remplacer mais il
faut quand même vérifier le paramétrage de toutes les applis jouant du
son (mplayer, xine, amarok, totem, ..............)
Sans compter les fois
où tu essayes de jouer une vidéo sur Kaffeine, que ça plante et que
manque de bol, il n'a pas lâché la ressource son, tu te retrouves sans
le son. Evidemment, en cherchant encore 3 plombes, j'aurais su qu'il
fallait peut-être redémarrer le serveur de son adéquat, ou recharger un
module ou tuer un processus, mais bon, ça devient un peu moins
"user-friendly" non ?
Un autre exemple ? Installe un logiciel qui n'est pas dans ton
repository (même en incluant le multiverse et les différents dépôts
plf), au hasard un tar.gz trouvé sur un site.
Pourquoi faire me diras tu ? Peut-être pour avoir une version un peu
plus récente que ce qui est proposée dans la distrib (amsn sur Kubuntu
date de 2005)
Là, je n'ai toujours pas compris si je devais installer un logiciel dans
mon home, sur /opt, dans usr/bin, dans /usr/local/bin. En plus je risque
de casser des dépendances.
J'aime apprendre des choses nouvelles mais il y a aussi parfois où
j'aimerais juste que ça marche sans rien faire.
J'ai commencé avec Windows 3.1 en 1995 et en un mois, je pouvais faire
tout ce dont j'avais envie : bureautique, jeux, programmation en turbo
pascal, ...j'avais même effectué une réinstall (assez connement je dois
dire j'en étais assez fier à l'époque). Bref, j'ai franchement pas
l'impression d'avoir autant galéré.
Alors évidemment, il n'y avait pas de clé usb, je n'avais pas internet,
pas de graveur, ... mais quand même
Y'a pas que msn pour faire de la visioconférence.
Sur Windows, j'ai trouvé OpenWengo, la qualité est moindre. Quant à
Oui et alors ? ça m'explique pas quelle arborescence je dois utiliser.
Normalement, man hier te l'explique.
J'espère que c'est un peu plus clair et simple que de lire la LFS.
briques non plus) à faire en cas de gros pb, ça et le fameux fdisk /mbr.
fdisk fonctionne aussi très bien sous linux ;)
là, j'avoue que je n'ai pas trop été dépaysé avec les commandes telles
Y'a pas que msn pour faire de la visioconférence.
Sur Windows, j'ai trouvé OpenWengo, la qualité est moindre. Quant à
Oui et alors ? ça m'explique pas quelle arborescence je dois utiliser.
Normalement, man hier te l'explique.
J'espère que c'est un peu plus clair et simple que de lire la LFS.
briques non plus) à faire en cas de gros pb, ça et le fameux fdisk /mbr.
fdisk fonctionne aussi très bien sous linux ;)
là, j'avoue que je n'ai pas trop été dépaysé avec les commandes telles
Y'a pas que msn pour faire de la visioconférence.
Sur Windows, j'ai trouvé OpenWengo, la qualité est moindre. Quant à
Oui et alors ? ça m'explique pas quelle arborescence je dois utiliser.
Normalement, man hier te l'explique.
J'espère que c'est un peu plus clair et simple que de lire la LFS.
briques non plus) à faire en cas de gros pb, ça et le fameux fdisk /mbr.
fdisk fonctionne aussi très bien sous linux ;)
là, j'avoue que je n'ai pas trop été dépaysé avec les commandes telles
En revanche, sur la dernière partie, je ne suis pas du tout d'accord. Un
PC adapté à linux est très différent d'un PC pour windows, si on souhaite
avoir des performances équivalentes ou meilleures en "ergonomie"
générale. Le processeur est beaucoup moins essentiel sous linux si on
prend la peine de l'adosser à des cartes spécialisées pour gérer ce qui
n'est pas de son ressort, alors que l'augmentation de la mémoire a un
impact beaucoup plus important pour linux que pour windows.
En résumé, quand on met une vraie carte son (et pas un chip ac97'), une
vraie carte réseau, et qu'on double la mémoire, un ordinateur 'designed
for XP' commence à devenir une bonne machine linux. Sinon, Linux étouffe.
Mais à l'inverse, windows XP est sous-motorisé sur une machine plus
ancienne équilibrée pour linux, qui n'a aucun mal à faire tourner une
version récente (voir les démos XGL pour se convaincre).
Tu te contredis toi-même.
Tu dis que Linux a besoin de moins de processeur que windows et dans le
même temps qu'il doit avoir des cartes séparées de la carte mère pour
que le processeur souffre moins.
Or, si Linux a besoin de moins de processeur il devrait donc mieux s'en
sortir que windows avec les cartes internes.
Et ce n'est pas le cas...
En revanche, sur la dernière partie, je ne suis pas du tout d'accord. Un
PC adapté à linux est très différent d'un PC pour windows, si on souhaite
avoir des performances équivalentes ou meilleures en "ergonomie"
générale. Le processeur est beaucoup moins essentiel sous linux si on
prend la peine de l'adosser à des cartes spécialisées pour gérer ce qui
n'est pas de son ressort, alors que l'augmentation de la mémoire a un
impact beaucoup plus important pour linux que pour windows.
En résumé, quand on met une vraie carte son (et pas un chip ac97'), une
vraie carte réseau, et qu'on double la mémoire, un ordinateur 'designed
for XP' commence à devenir une bonne machine linux. Sinon, Linux étouffe.
Mais à l'inverse, windows XP est sous-motorisé sur une machine plus
ancienne équilibrée pour linux, qui n'a aucun mal à faire tourner une
version récente (voir les démos XGL pour se convaincre).
Tu te contredis toi-même.
Tu dis que Linux a besoin de moins de processeur que windows et dans le
même temps qu'il doit avoir des cartes séparées de la carte mère pour
que le processeur souffre moins.
Or, si Linux a besoin de moins de processeur il devrait donc mieux s'en
sortir que windows avec les cartes internes.
Et ce n'est pas le cas...
En revanche, sur la dernière partie, je ne suis pas du tout d'accord. Un
PC adapté à linux est très différent d'un PC pour windows, si on souhaite
avoir des performances équivalentes ou meilleures en "ergonomie"
générale. Le processeur est beaucoup moins essentiel sous linux si on
prend la peine de l'adosser à des cartes spécialisées pour gérer ce qui
n'est pas de son ressort, alors que l'augmentation de la mémoire a un
impact beaucoup plus important pour linux que pour windows.
En résumé, quand on met une vraie carte son (et pas un chip ac97'), une
vraie carte réseau, et qu'on double la mémoire, un ordinateur 'designed
for XP' commence à devenir une bonne machine linux. Sinon, Linux étouffe.
Mais à l'inverse, windows XP est sous-motorisé sur une machine plus
ancienne équilibrée pour linux, qui n'a aucun mal à faire tourner une
version récente (voir les démos XGL pour se convaincre).
Tu te contredis toi-même.
Tu dis que Linux a besoin de moins de processeur que windows et dans le
même temps qu'il doit avoir des cartes séparées de la carte mère pour
que le processeur souffre moins.
Or, si Linux a besoin de moins de processeur il devrait donc mieux s'en
sortir que windows avec les cartes internes.
Et ce n'est pas le cas...
Revenons à Linux, si tu connais une appli sur Linux qui permette de
faire de la videoconf avec qn sur MSN, n'hésite pas !
Normalement, man hier te l'explique.
J'espère que c'est un peu plus clair et simple que de lire la LFS.
N'empêche que sur Windows, je me pose pas trop la question, je mets mes
applis sur une partition spécifique, mes données sur une autre et en
gros basta.
Revenons à Linux, si tu connais une appli sur Linux qui permette de
faire de la videoconf avec qn sur MSN, n'hésite pas !
Normalement, man hier te l'explique.
J'espère que c'est un peu plus clair et simple que de lire la LFS.
N'empêche que sur Windows, je me pose pas trop la question, je mets mes
applis sur une partition spécifique, mes données sur une autre et en
gros basta.
Revenons à Linux, si tu connais une appli sur Linux qui permette de
faire de la videoconf avec qn sur MSN, n'hésite pas !
Normalement, man hier te l'explique.
J'espère que c'est un peu plus clair et simple que de lire la LFS.
N'empêche que sur Windows, je me pose pas trop la question, je mets mes
applis sur une partition spécifique, mes données sur une autre et en
gros basta.
julien wrote:Bah voilà on y revient, 3 plombes à passer de site en site, de forum en
forum, à s'esquinter les yeux sur les pages man. Encore une fois, je
n'ai pas dit que c'était impossible, je dis seulement, que chaque truc à
configurer prend des plombes.
peut'être que tu n'es pas doué ... comme l'unijambiste qui avait beaucoup de
difficultés avec "son" patin à roulettes ...
Peut-être oui, dans ce cas et comme je disais dans un autre post,
C'est faux. Tu connais windows, tu ne connais pas linux donc tu prends
du temps pour configurer sous Linux. Moi qui n'ai jamais utilisé WinXP,
je mets des heures à faire la moindre petite chose et j'ai envie de tout
foutre par la fenètre, et j'ai mis bien plus longtemps à installer un
driver d'imprimante sous windows que sous Linux...
Il suffit de faire le saut, on s'habitue, et puis tout devient facile.
Heu je connais Windows dans une certaine limite.
limite vite atteinte ....
si tu veux dire qu'il est impossible de connaître toutes les arcanes de
La plupart des installations à effectuer sous Windows logiciels ou
drivers, c'est une suite de clicks avec "suivant".
c'est déjà vachement compliqué ! un "urpmi", "apt-get", pour ne pas citer le
clic droit sur "***rpm", sont des trucs pour fins spécialistes ...
Heu tu pourrais lire l'ensemble du post que tu reprends, ça ferait
Sur Linux, soit ton matos est reconnu et c'est la fête, soit ce n'est
pas le cas et là ça peut être parti pour 10 min sur Google ou un week
end pour rien selon le cas.
à ta décharge, les matos totalement incompatibles existent, genre webcam
Trust à 9,90¤ ; mais un peu de bon sens, quand même ! avant d'acheter un
matos quelquonque, on se renseigne, ya plein de sites pour ça !
Il se trouve que, comme par hasard, les matos "à problèmes" côté gnu/linux,
BSD, etc, sont la pluspart du temps des matos "à problèmes" TOUT COURT, et
que les BONS matos ne posent que très peu de problèmes sous gnu/linux.
Bah la kyro2 ne m'a jamais posé de pb sur Windows ni sur Linux tant que
NB le coup de la webcam Trust à 9,90¤ s'est traduit par le plantage total
d'un Win XP SP2 sur la machine d'une copine, avec perte totale du disque
dur (même les beaux et bons outils unix n'y ont rien pu faire),
réinstallation du Win XP (ben oui, l'Homme est pécheur depuis Adam ...),
soit 4 heures de galère.
Idem pour des logiciels. Un exemple toutbête : tu veux jouer un son midi. Bon, tu commences avec un lspci pour
connaître le chipset ou la carte son, tu te renseignes ensuite sur les
dev/audio, dev/dsp puis les différents serveurs de son oss, esd, arts,
alsa, je continue ??
Alors là, tovarichtch, c'est le type même de truc qui n'a RIEN À VOIR avec
gnu/linux, mais avec le matos et le système MIDI !
avec Linux à proprement parlé non puisque ça ne fait pas partie du noyau
De 2 choses :
ou la carte son a un synthé midi MATÉRIEL (awe32/64, emu10k1, audigy chez
SB, ou Terratec, MaxiSound, etc),
ou elle n'en a pas.
Pour l'instant je n'ai pas acheté de carte son, j'utilise donc le
si synthé matériel, alors paquet awewave + banques de sons ( --> RTFM),
si pas de synthé matériel, alors synthé logiciel == TiMidity !
RTFM, manquait plus que lui ! C'est ce que je me tue à dire depuis le
Le Midi, c'est uniquement une histoire de carte son.
Si tu souhaites accéder aux joies du midi avec les extraordinaires logiciels
que sont RoseGarden, Brahms, NoteEdit, Lilypond, Kguitar, Ardour, etc, etc,
et si ta carte son le permet (une bête SB Live! d'occase à 10 ¤ ... pour
commencer), je me ferai un plaisir de te dépanner !
Et si le son t'intéresse vraiment, il existe une famille de distribs calées
"musique" autour de Agnula/Demudi.
Jouant du clavier sur un Clavinova, je voulais à l'époque relier le
Il faut comprendre des tonnes de trucs que tu auras oublié au bout de 3
mois. (bah oui, une fois que c'est installé et que ça marche, je ne
reconsulte pas la doc pour le plaisir), et là tu devras tout revoir
quasiment car entre temps, alsa est censé avoir tout remplacer mais il
faut quand même vérifier le paramétrage de toutes les applis jouant du
son (mplayer, xine, amarok, totem, ..............)
mais non ! où es-tu allé chercher ça ? le plaisir de casser son jouet ?
Non justement pas le plaisir de casser son jouet, c'est bien pour ça que
Sans compter les fois
où tu essayes de jouer une vidéo sur Kaffeine, que ça plante et que
manque de bol, il n'a pas lâché la ressource son, tu te retrouves sans
le son. Evidemment, en cherchant encore 3 plombes, j'aurais su qu'il
fallait peut-être redémarrer le serveur de son adéquat, ou recharger un
module ou tuer un processus, mais bon, ça devient un peu moins
"user-friendly" non ?
Kaffeine a effectivement une forte tendance a conserver des process
persistants, même en "quittant" ; mais perdre le son, ça je n'ai jamais vu
Bah chez moi ça faisait ça, sympa non ?
Un autre exemple ? Installe un logiciel qui n'est pas dans ton
repository (même en incluant le multiverse et les différents dépôts
plf), au hasard un tar.gz trouvé sur un site.
Pourquoi faire me diras tu ? Peut-être pour avoir une version un peu
plus récente que ce qui est proposée dans la distrib (amsn sur Kubuntu
date de 2005)
Là, je n'ai toujours pas compris si je devais installer un logiciel dans
mon home, sur /opt, dans usr/bin, dans /usr/local/bin. En plus je risque
de casser des dépendances.
gnu/linux est totalement compatible Posix, donc il y a des règles qu'il
suffit d'aller voir ; sans s'imposer la lecture de RFC indigestes, il y a
toujours un Readme, Install.txt ou autre qui dit exactement ce qu'il
convient de faire.
On t'accordera qu'il n'y a pas de règle sous Window$, n'importe qui pouvant
faire n'importe quoi. On peut même casser très simplement le système.
Oui enfin installer les progs toujours dans une partition à part à un
J'aime apprendre des choses nouvelles mais il y a aussi parfois où
j'aimerais juste que ça marche sans rien faire.
enfin, il y a au moins UNE chose à faire : installer le truc ... même Win$
n'y échappe pas !
Oui, bah j'avoue que le apt-get install et le apt-get remove --purge,
J'ai commencé avec Windows 3.1 en 1995 et en un mois, je pouvais faire
tout ce dont j'avais envie : bureautique, jeux, programmation en turbo
pascal, ...j'avais même effectué une réinstall (assez connement je dois
dire j'en étais assez fier à l'époque). Bref, j'ai franchement pas
l'impression d'avoir autant galéré.
Alors évidemment, il n'y avait pas de clé usb, je n'avais pas internet,
pas de graveur, ... mais quand même
Sans faire de la "psychologie" de bas étage, tu donnes l'impression de
vouloir absolument refaire la même chose avec gnu/linux qu'avec Win$.
Désolé, mais les deux trucs sont totalement différents, ce n'est pas
possible, et il faut s'y adapter.
Si tu avais contenu des trucs antédiluviens comme MOS, Prologue, C/Pm, (pour
rester dans le monde x86), tu aurais acquis plus de versatilité.
Oui, le monde libre exige un effort, comme l'apprentissage d'une langue
étrangère, il faut accepter d'oublier ses habitudes et d'apprendre des
choses différentes, mais les résultats en valent la peine !
Le pb, c'est que je me dis souvent à quoi ça sert que je m'emmerde à
julien wrote:
Bah voilà on y revient, 3 plombes à passer de site en site, de forum en
forum, à s'esquinter les yeux sur les pages man. Encore une fois, je
n'ai pas dit que c'était impossible, je dis seulement, que chaque truc à
configurer prend des plombes.
peut'être que tu n'es pas doué ... comme l'unijambiste qui avait beaucoup de
difficultés avec "son" patin à roulettes ...
Peut-être oui, dans ce cas et comme je disais dans un autre post,
C'est faux. Tu connais windows, tu ne connais pas linux donc tu prends
du temps pour configurer sous Linux. Moi qui n'ai jamais utilisé WinXP,
je mets des heures à faire la moindre petite chose et j'ai envie de tout
foutre par la fenètre, et j'ai mis bien plus longtemps à installer un
driver d'imprimante sous windows que sous Linux...
Il suffit de faire le saut, on s'habitue, et puis tout devient facile.
Heu je connais Windows dans une certaine limite.
limite vite atteinte ....
si tu veux dire qu'il est impossible de connaître toutes les arcanes de
La plupart des installations à effectuer sous Windows logiciels ou
drivers, c'est une suite de clicks avec "suivant".
c'est déjà vachement compliqué ! un "urpmi", "apt-get", pour ne pas citer le
clic droit sur "***rpm", sont des trucs pour fins spécialistes ...
Heu tu pourrais lire l'ensemble du post que tu reprends, ça ferait
Sur Linux, soit ton matos est reconnu et c'est la fête, soit ce n'est
pas le cas et là ça peut être parti pour 10 min sur Google ou un week
end pour rien selon le cas.
à ta décharge, les matos totalement incompatibles existent, genre webcam
Trust à 9,90¤ ; mais un peu de bon sens, quand même ! avant d'acheter un
matos quelquonque, on se renseigne, ya plein de sites pour ça !
Il se trouve que, comme par hasard, les matos "à problèmes" côté gnu/linux,
BSD, etc, sont la pluspart du temps des matos "à problèmes" TOUT COURT, et
que les BONS matos ne posent que très peu de problèmes sous gnu/linux.
Bah la kyro2 ne m'a jamais posé de pb sur Windows ni sur Linux tant que
NB le coup de la webcam Trust à 9,90¤ s'est traduit par le plantage total
d'un Win XP SP2 sur la machine d'une copine, avec perte totale du disque
dur (même les beaux et bons outils unix n'y ont rien pu faire),
réinstallation du Win XP (ben oui, l'Homme est pécheur depuis Adam ...),
soit 4 heures de galère.
Idem pour des logiciels. Un exemple tout
bête : tu veux jouer un son midi. Bon, tu commences avec un lspci pour
connaître le chipset ou la carte son, tu te renseignes ensuite sur les
dev/audio, dev/dsp puis les différents serveurs de son oss, esd, arts,
alsa, je continue ??
Alors là, tovarichtch, c'est le type même de truc qui n'a RIEN À VOIR avec
gnu/linux, mais avec le matos et le système MIDI !
avec Linux à proprement parlé non puisque ça ne fait pas partie du noyau
De 2 choses :
ou la carte son a un synthé midi MATÉRIEL (awe32/64, emu10k1, audigy chez
SB, ou Terratec, MaxiSound, etc),
ou elle n'en a pas.
Pour l'instant je n'ai pas acheté de carte son, j'utilise donc le
si synthé matériel, alors paquet awewave + banques de sons ( --> RTFM),
si pas de synthé matériel, alors synthé logiciel == TiMidity !
RTFM, manquait plus que lui ! C'est ce que je me tue à dire depuis le
Le Midi, c'est uniquement une histoire de carte son.
Si tu souhaites accéder aux joies du midi avec les extraordinaires logiciels
que sont RoseGarden, Brahms, NoteEdit, Lilypond, Kguitar, Ardour, etc, etc,
et si ta carte son le permet (une bête SB Live! d'occase à 10 ¤ ... pour
commencer), je me ferai un plaisir de te dépanner !
Et si le son t'intéresse vraiment, il existe une famille de distribs calées
"musique" autour de Agnula/Demudi.
Jouant du clavier sur un Clavinova, je voulais à l'époque relier le
Il faut comprendre des tonnes de trucs que tu auras oublié au bout de 3
mois. (bah oui, une fois que c'est installé et que ça marche, je ne
reconsulte pas la doc pour le plaisir), et là tu devras tout revoir
quasiment car entre temps, alsa est censé avoir tout remplacer mais il
faut quand même vérifier le paramétrage de toutes les applis jouant du
son (mplayer, xine, amarok, totem, ..............)
mais non ! où es-tu allé chercher ça ? le plaisir de casser son jouet ?
Non justement pas le plaisir de casser son jouet, c'est bien pour ça que
Sans compter les fois
où tu essayes de jouer une vidéo sur Kaffeine, que ça plante et que
manque de bol, il n'a pas lâché la ressource son, tu te retrouves sans
le son. Evidemment, en cherchant encore 3 plombes, j'aurais su qu'il
fallait peut-être redémarrer le serveur de son adéquat, ou recharger un
module ou tuer un processus, mais bon, ça devient un peu moins
"user-friendly" non ?
Kaffeine a effectivement une forte tendance a conserver des process
persistants, même en "quittant" ; mais perdre le son, ça je n'ai jamais vu
Bah chez moi ça faisait ça, sympa non ?
Un autre exemple ? Installe un logiciel qui n'est pas dans ton
repository (même en incluant le multiverse et les différents dépôts
plf), au hasard un tar.gz trouvé sur un site.
Pourquoi faire me diras tu ? Peut-être pour avoir une version un peu
plus récente que ce qui est proposée dans la distrib (amsn sur Kubuntu
date de 2005)
Là, je n'ai toujours pas compris si je devais installer un logiciel dans
mon home, sur /opt, dans usr/bin, dans /usr/local/bin. En plus je risque
de casser des dépendances.
gnu/linux est totalement compatible Posix, donc il y a des règles qu'il
suffit d'aller voir ; sans s'imposer la lecture de RFC indigestes, il y a
toujours un Readme, Install.txt ou autre qui dit exactement ce qu'il
convient de faire.
On t'accordera qu'il n'y a pas de règle sous Window$, n'importe qui pouvant
faire n'importe quoi. On peut même casser très simplement le système.
Oui enfin installer les progs toujours dans une partition à part à un
J'aime apprendre des choses nouvelles mais il y a aussi parfois où
j'aimerais juste que ça marche sans rien faire.
enfin, il y a au moins UNE chose à faire : installer le truc ... même Win$
n'y échappe pas !
Oui, bah j'avoue que le apt-get install et le apt-get remove --purge,
J'ai commencé avec Windows 3.1 en 1995 et en un mois, je pouvais faire
tout ce dont j'avais envie : bureautique, jeux, programmation en turbo
pascal, ...j'avais même effectué une réinstall (assez connement je dois
dire j'en étais assez fier à l'époque). Bref, j'ai franchement pas
l'impression d'avoir autant galéré.
Alors évidemment, il n'y avait pas de clé usb, je n'avais pas internet,
pas de graveur, ... mais quand même
Sans faire de la "psychologie" de bas étage, tu donnes l'impression de
vouloir absolument refaire la même chose avec gnu/linux qu'avec Win$.
Désolé, mais les deux trucs sont totalement différents, ce n'est pas
possible, et il faut s'y adapter.
Si tu avais contenu des trucs antédiluviens comme MOS, Prologue, C/Pm, (pour
rester dans le monde x86), tu aurais acquis plus de versatilité.
Oui, le monde libre exige un effort, comme l'apprentissage d'une langue
étrangère, il faut accepter d'oublier ses habitudes et d'apprendre des
choses différentes, mais les résultats en valent la peine !
Le pb, c'est que je me dis souvent à quoi ça sert que je m'emmerde à
julien wrote:Bah voilà on y revient, 3 plombes à passer de site en site, de forum en
forum, à s'esquinter les yeux sur les pages man. Encore une fois, je
n'ai pas dit que c'était impossible, je dis seulement, que chaque truc à
configurer prend des plombes.
peut'être que tu n'es pas doué ... comme l'unijambiste qui avait beaucoup de
difficultés avec "son" patin à roulettes ...
Peut-être oui, dans ce cas et comme je disais dans un autre post,
C'est faux. Tu connais windows, tu ne connais pas linux donc tu prends
du temps pour configurer sous Linux. Moi qui n'ai jamais utilisé WinXP,
je mets des heures à faire la moindre petite chose et j'ai envie de tout
foutre par la fenètre, et j'ai mis bien plus longtemps à installer un
driver d'imprimante sous windows que sous Linux...
Il suffit de faire le saut, on s'habitue, et puis tout devient facile.
Heu je connais Windows dans une certaine limite.
limite vite atteinte ....
si tu veux dire qu'il est impossible de connaître toutes les arcanes de
La plupart des installations à effectuer sous Windows logiciels ou
drivers, c'est une suite de clicks avec "suivant".
c'est déjà vachement compliqué ! un "urpmi", "apt-get", pour ne pas citer le
clic droit sur "***rpm", sont des trucs pour fins spécialistes ...
Heu tu pourrais lire l'ensemble du post que tu reprends, ça ferait
Sur Linux, soit ton matos est reconnu et c'est la fête, soit ce n'est
pas le cas et là ça peut être parti pour 10 min sur Google ou un week
end pour rien selon le cas.
à ta décharge, les matos totalement incompatibles existent, genre webcam
Trust à 9,90¤ ; mais un peu de bon sens, quand même ! avant d'acheter un
matos quelquonque, on se renseigne, ya plein de sites pour ça !
Il se trouve que, comme par hasard, les matos "à problèmes" côté gnu/linux,
BSD, etc, sont la pluspart du temps des matos "à problèmes" TOUT COURT, et
que les BONS matos ne posent que très peu de problèmes sous gnu/linux.
Bah la kyro2 ne m'a jamais posé de pb sur Windows ni sur Linux tant que
NB le coup de la webcam Trust à 9,90¤ s'est traduit par le plantage total
d'un Win XP SP2 sur la machine d'une copine, avec perte totale du disque
dur (même les beaux et bons outils unix n'y ont rien pu faire),
réinstallation du Win XP (ben oui, l'Homme est pécheur depuis Adam ...),
soit 4 heures de galère.
Idem pour des logiciels. Un exemple toutbête : tu veux jouer un son midi. Bon, tu commences avec un lspci pour
connaître le chipset ou la carte son, tu te renseignes ensuite sur les
dev/audio, dev/dsp puis les différents serveurs de son oss, esd, arts,
alsa, je continue ??
Alors là, tovarichtch, c'est le type même de truc qui n'a RIEN À VOIR avec
gnu/linux, mais avec le matos et le système MIDI !
avec Linux à proprement parlé non puisque ça ne fait pas partie du noyau
De 2 choses :
ou la carte son a un synthé midi MATÉRIEL (awe32/64, emu10k1, audigy chez
SB, ou Terratec, MaxiSound, etc),
ou elle n'en a pas.
Pour l'instant je n'ai pas acheté de carte son, j'utilise donc le
si synthé matériel, alors paquet awewave + banques de sons ( --> RTFM),
si pas de synthé matériel, alors synthé logiciel == TiMidity !
RTFM, manquait plus que lui ! C'est ce que je me tue à dire depuis le
Le Midi, c'est uniquement une histoire de carte son.
Si tu souhaites accéder aux joies du midi avec les extraordinaires logiciels
que sont RoseGarden, Brahms, NoteEdit, Lilypond, Kguitar, Ardour, etc, etc,
et si ta carte son le permet (une bête SB Live! d'occase à 10 ¤ ... pour
commencer), je me ferai un plaisir de te dépanner !
Et si le son t'intéresse vraiment, il existe une famille de distribs calées
"musique" autour de Agnula/Demudi.
Jouant du clavier sur un Clavinova, je voulais à l'époque relier le
Il faut comprendre des tonnes de trucs que tu auras oublié au bout de 3
mois. (bah oui, une fois que c'est installé et que ça marche, je ne
reconsulte pas la doc pour le plaisir), et là tu devras tout revoir
quasiment car entre temps, alsa est censé avoir tout remplacer mais il
faut quand même vérifier le paramétrage de toutes les applis jouant du
son (mplayer, xine, amarok, totem, ..............)
mais non ! où es-tu allé chercher ça ? le plaisir de casser son jouet ?
Non justement pas le plaisir de casser son jouet, c'est bien pour ça que
Sans compter les fois
où tu essayes de jouer une vidéo sur Kaffeine, que ça plante et que
manque de bol, il n'a pas lâché la ressource son, tu te retrouves sans
le son. Evidemment, en cherchant encore 3 plombes, j'aurais su qu'il
fallait peut-être redémarrer le serveur de son adéquat, ou recharger un
module ou tuer un processus, mais bon, ça devient un peu moins
"user-friendly" non ?
Kaffeine a effectivement une forte tendance a conserver des process
persistants, même en "quittant" ; mais perdre le son, ça je n'ai jamais vu
Bah chez moi ça faisait ça, sympa non ?
Un autre exemple ? Installe un logiciel qui n'est pas dans ton
repository (même en incluant le multiverse et les différents dépôts
plf), au hasard un tar.gz trouvé sur un site.
Pourquoi faire me diras tu ? Peut-être pour avoir une version un peu
plus récente que ce qui est proposée dans la distrib (amsn sur Kubuntu
date de 2005)
Là, je n'ai toujours pas compris si je devais installer un logiciel dans
mon home, sur /opt, dans usr/bin, dans /usr/local/bin. En plus je risque
de casser des dépendances.
gnu/linux est totalement compatible Posix, donc il y a des règles qu'il
suffit d'aller voir ; sans s'imposer la lecture de RFC indigestes, il y a
toujours un Readme, Install.txt ou autre qui dit exactement ce qu'il
convient de faire.
On t'accordera qu'il n'y a pas de règle sous Window$, n'importe qui pouvant
faire n'importe quoi. On peut même casser très simplement le système.
Oui enfin installer les progs toujours dans une partition à part à un
J'aime apprendre des choses nouvelles mais il y a aussi parfois où
j'aimerais juste que ça marche sans rien faire.
enfin, il y a au moins UNE chose à faire : installer le truc ... même Win$
n'y échappe pas !
Oui, bah j'avoue que le apt-get install et le apt-get remove --purge,
J'ai commencé avec Windows 3.1 en 1995 et en un mois, je pouvais faire
tout ce dont j'avais envie : bureautique, jeux, programmation en turbo
pascal, ...j'avais même effectué une réinstall (assez connement je dois
dire j'en étais assez fier à l'époque). Bref, j'ai franchement pas
l'impression d'avoir autant galéré.
Alors évidemment, il n'y avait pas de clé usb, je n'avais pas internet,
pas de graveur, ... mais quand même
Sans faire de la "psychologie" de bas étage, tu donnes l'impression de
vouloir absolument refaire la même chose avec gnu/linux qu'avec Win$.
Désolé, mais les deux trucs sont totalement différents, ce n'est pas
possible, et il faut s'y adapter.
Si tu avais contenu des trucs antédiluviens comme MOS, Prologue, C/Pm, (pour
rester dans le monde x86), tu aurais acquis plus de versatilité.
Oui, le monde libre exige un effort, comme l'apprentissage d'une langue
étrangère, il faut accepter d'oublier ses habitudes et d'apprendre des
choses différentes, mais les résultats en valent la peine !
Le pb, c'est que je me dis souvent à quoi ça sert que je m'emmerde à
Revenons à Linux, si tu connais une appli sur Linux qui permette de
faire de la videoconf avec qn sur MSN, n'hésite pas !
Mais pourquoi sur msn ?
Heu au hasard parce que les gens que je connais sont sur Windows et
Sinon, tu peux trouver des infos ici :
http://www.funix.org/fr/linux/webcam.htm#Gnomeeting
Merci, il faudra d'abord que je convertisse tous mes contacts pour
N'empêche que sur Windows, je me pose pas trop la question, je mets mes
applis sur une partition spécifique, mes données sur une autre et en
gros basta.
Tu veux dire, une partoche pour /, une autre pour /home ?
Je parlais de Windows, pour Linux, j'ai essayé plusieurs trucs du genre :
Revenons à Linux, si tu connais une appli sur Linux qui permette de
faire de la videoconf avec qn sur MSN, n'hésite pas !
Mais pourquoi sur msn ?
Heu au hasard parce que les gens que je connais sont sur Windows et
Sinon, tu peux trouver des infos ici :
http://www.funix.org/fr/linux/webcam.htm#Gnomeeting
Merci, il faudra d'abord que je convertisse tous mes contacts pour
N'empêche que sur Windows, je me pose pas trop la question, je mets mes
applis sur une partition spécifique, mes données sur une autre et en
gros basta.
Tu veux dire, une partoche pour /, une autre pour /home ?
Je parlais de Windows, pour Linux, j'ai essayé plusieurs trucs du genre :
Revenons à Linux, si tu connais une appli sur Linux qui permette de
faire de la videoconf avec qn sur MSN, n'hésite pas !
Mais pourquoi sur msn ?
Heu au hasard parce que les gens que je connais sont sur Windows et
Sinon, tu peux trouver des infos ici :
http://www.funix.org/fr/linux/webcam.htm#Gnomeeting
Merci, il faudra d'abord que je convertisse tous mes contacts pour
N'empêche que sur Windows, je me pose pas trop la question, je mets mes
applis sur une partition spécifique, mes données sur une autre et en
gros basta.
Tu veux dire, une partoche pour /, une autre pour /home ?
Je parlais de Windows, pour Linux, j'ai essayé plusieurs trucs du genre :
il a totalement raison, par ce que les "fonctions" des
"composants intégrés" sont largement réalisées par soft, donc "déléguées"
au processeur
un petit exemple récent :
sur une machine serveur, nous avons installé une Deb pour remplacer le Win
Server 2000 d'origine, mais en le conservant sur sa partoche. Système
disque : 4 disque SCSI Ultra et carte Initio donnée pour pouvoir délivrer
60 Mo.S
sous Win 2000, ça n'a jamais dépassé les 42 Mo.S,
sous Deb, ça tourne à 50,55 Mo.S,
et le circuit intégré de la carte mère (un Adaptec ultra-scsi) atteint à
peine les 20 Mo.S
fais l'expérience ...
il a totalement raison, par ce que les "fonctions" des
"composants intégrés" sont largement réalisées par soft, donc "déléguées"
au processeur
un petit exemple récent :
sur une machine serveur, nous avons installé une Deb pour remplacer le Win
Server 2000 d'origine, mais en le conservant sur sa partoche. Système
disque : 4 disque SCSI Ultra et carte Initio donnée pour pouvoir délivrer
60 Mo.S
sous Win 2000, ça n'a jamais dépassé les 42 Mo.S,
sous Deb, ça tourne à 50,55 Mo.S,
et le circuit intégré de la carte mère (un Adaptec ultra-scsi) atteint à
peine les 20 Mo.S
fais l'expérience ...
il a totalement raison, par ce que les "fonctions" des
"composants intégrés" sont largement réalisées par soft, donc "déléguées"
au processeur
un petit exemple récent :
sur une machine serveur, nous avons installé une Deb pour remplacer le Win
Server 2000 d'origine, mais en le conservant sur sa partoche. Système
disque : 4 disque SCSI Ultra et carte Initio donnée pour pouvoir délivrer
60 Mo.S
sous Win 2000, ça n'a jamais dépassé les 42 Mo.S,
sous Deb, ça tourne à 50,55 Mo.S,
et le circuit intégré de la carte mère (un Adaptec ultra-scsi) atteint à
peine les 20 Mo.S
fais l'expérience ...
Francky wrote:
sur une machine serveur, nous avons installé une Deb pour remplacer le Win
Server 2000 d'origine, mais en le conservant sur sa partoche. Système
disque : 4 disque SCSI Ultra et carte Initio donnée pour pouvoir délivrer
60 Mo.S
sous Win 2000, ça n'a jamais dépassé les 42 Mo.S,
sous Deb, ça tourne à 50,55 Mo.S,
et le circuit intégré de la carte mère (un Adaptec ultra-scsi) atteint à
peine les 20 Mo.S
Francky wrote:
sur une machine serveur, nous avons installé une Deb pour remplacer le Win
Server 2000 d'origine, mais en le conservant sur sa partoche. Système
disque : 4 disque SCSI Ultra et carte Initio donnée pour pouvoir délivrer
60 Mo.S
sous Win 2000, ça n'a jamais dépassé les 42 Mo.S,
sous Deb, ça tourne à 50,55 Mo.S,
et le circuit intégré de la carte mère (un Adaptec ultra-scsi) atteint à
peine les 20 Mo.S
Francky wrote:
sur une machine serveur, nous avons installé une Deb pour remplacer le Win
Server 2000 d'origine, mais en le conservant sur sa partoche. Système
disque : 4 disque SCSI Ultra et carte Initio donnée pour pouvoir délivrer
60 Mo.S
sous Win 2000, ça n'a jamais dépassé les 42 Mo.S,
sous Deb, ça tourne à 50,55 Mo.S,
et le circuit intégré de la carte mère (un Adaptec ultra-scsi) atteint à
peine les 20 Mo.S
Si tu veux voir des choses qui mettent Windows rééllement en mauvaise posture:
http://www.geekpatrol.ca/blog/158/
Ce qui est particulièrement intéressant, à mon avis, dans ces résultats, c'est
à quel point le résultat d'un programme multithreadé sur un biproc est bien
deux fois meilleur que pour le programme non multithreadé sous Solaris, dans
la plupart des cas. Et là Windows est loin de faire aussi bien.
Si tu veux voir des choses qui mettent Windows rééllement en mauvaise posture:
http://www.geekpatrol.ca/blog/158/
Ce qui est particulièrement intéressant, à mon avis, dans ces résultats, c'est
à quel point le résultat d'un programme multithreadé sur un biproc est bien
deux fois meilleur que pour le programme non multithreadé sous Solaris, dans
la plupart des cas. Et là Windows est loin de faire aussi bien.
Si tu veux voir des choses qui mettent Windows rééllement en mauvaise posture:
http://www.geekpatrol.ca/blog/158/
Ce qui est particulièrement intéressant, à mon avis, dans ces résultats, c'est
à quel point le résultat d'un programme multithreadé sur un biproc est bien
deux fois meilleur que pour le programme non multithreadé sous Solaris, dans
la plupart des cas. Et là Windows est loin de faire aussi bien.