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Taxation sur support numerique (CD/DVD)

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Lilou
Bonjour,

J'aimerai savoir si acheter des CDs ou DVDs vierges, marqués d'un "taxe
sacem incluse", nous donne le droit d'y copier des chansons dont on ne
possède pas l'original?

Si non, pourquoi devront nous tous payer pour les fraudeurs?

Merci de vos réponses !

Lilou

10 réponses

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Yannick Patois
Salut,

GraphSeb wrote:
Loin de cautionner les distributeurs, il est clair qu'une minorité
d'irresponsables détourne manifestement le droit, les usages, au mépris même
du plus simple bon sens. Combien ai-je déjà vu de téléchargeurs



La question du telechargement a deja ete abordee; pour moi, meme si elle
prete a debat politique, juridiquement j'admet parfaitement qu'elle est
illegale (c'est du recel de contrefacon). Voir cependant les reerves que
j'ai emis et que d'autres ont emis sur ce point, mais c'est un autre debat.

Ce n'est donc pas la dessus que je discute mais sur la copie privee
effectuee sur un original non contrefait.

Yannick

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_/ Yannick Patois ___________________________________________________
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Bruno Cinelli
"Jean-Yves Bernier" a écrit...

Je m'étonne qu'on s'intéresse plus à celui qui copie qu'à celui qui met
à disposition du public des oeuvres pour lesquelles il n'en n'a pas le
droit.



Parce que dans ce cas, la contrefaçon est indiscutable...
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Xavier Roche
GraphSeb wrote:
Ne pas avoir les moyens d'acheter n'est
pas une excuse (légale) pour /voler/.



Non, vous ne comprenez pas. Je dis que copier 1,000,000 de cd ne cause
pas 1,000,000 * <prix unitaire du cd> de dommages.
Ce qu'il faut voir c'est l'impact du phénomène sur les ventes en général.
Et l'étude de la FNAC a montré que, globalement, cet impact était
inexistant. Les gens continuent d'acheter de la musique, voire
découvrent de nouveaux artistes. Cela n'a pas d'effet négatif, point barre.

Le /pirate de
base/ ne paierait pas plus si 100% des revenus allaient à l'auteur.



Pouvez-vous étayer ces dires ?

Détourner la discussion sur les seules entités /maison de
disques/, facilement haïssable, est à mon sens une pirouette.



C'est pourtant le fond du problème. Je dirais d'ailleurs les grosses
maisons de disque: beaucoup de petites maisons de disques et producteurs
indépendents diffusent eux mêmes des morceaux entiers, parfois des
albums, sur le net.
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Brina
Dans l'article , Annie D.
a promptement déclamé ...
Brina wrote:
>
> > Si un copain me prete/donne/vends une photocopieuse et un livre, et que
> > je fais la copie, c'est bon, n'est ce pas ?
>
> Et non, tu dois la posséder, c'est justement la base de la jurisprudence
> Bordas
>
> > Rien ne m'empeche ensuite de revendre la photocopieuse, n'est ce aps ?
> >
> > Et le livre, bien sur.
>
> avec toutes les copies

Impossible, la copie est "strictement réservée à l'usage privé du
copiste".



Donc il y a bien un soucis, non ?
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Yannick Patois
Brina wrote:
Dans l'article , Annie D.
a promptement déclamé ...
Brina wrote:
Si un copain me prete/donne/vends une photocopieuse et un livre, et que
je fais la copie, c'est bon, n'est ce pas ?



Et non, tu dois la posséder, c'est justement la base de la jurisprudence
Bordas
Rien ne m'empeche ensuite de revendre la photocopieuse, n'est ce aps ?
Et le livre, bien sur.


avec toutes les copies


Impossible, la copie est "strictement réservée à l'usage privé du
copiste".


Donc il y a bien un soucis, non ?



Bien non, justement. Le copiste garde sa copie (a usage prive) et
l'acheteur emporte l'original.

Simple.

Yannick

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Yannick Patois
Bonjour,

Brina wrote:
Dans l'article <cdk592$28fi$, Yannick Patois
a promptement déclamé ...
L'auteur a le monopole de l'octroi des droits sur ses ?uvres.
En vous adjugeant ses droits, vous commetez une contrefaçon.


Il a le monopole, mais relis le 122.5 "L'auteur ne peut interdire..."
Il ne peut interdire la copie prive. cqfd.


La justice n'a pas le même avis que toi


La justice lit aussi la loi, j'espere.


Oui et elle a estimé qu'il était possible d'interdire la copie privée
avec la loi telle qu'elle est depuis des années !


Non, sur ce point là aussi vous faites erreur. La justice a simplement
estimee que l'auteur n'était pas oblige de faciliter la copie, c'est


Non, relis le jugement !
Question : Est-ce qu'il est légal d'interdire la copie ?
Réponse de la justice : oui c'est légal et en plus, il n'est même pas
nécessaire d'en aviser l'acheteur !



Le terme "interdire" prete ici a confusion: il est legal de tenter de
l'en empecher (moyen technique), le jugement ne dit pas qu'il est legal
de faire interdire a la justrice cette copie.

Mais je suis d'accord: la redaction de ce jugement laisse a desirer sur
ces points et laisse entendre des choses fort discutables.


VOus savez aussi bien que moi ce qui est permis par la loi:
http://www.01net.com/article/133647.html


C'est vrai que c'est une source juridique de première main ... vous
n'avez rien issu de Voici ?



OK, je n'ai rien de mieux. Je suppose toutefois qu'ils ont pris leurs
informations aupres d'une personne competante.

Pour le moins la question est en debat, si les juristes interoges par 01
ont cet avis.

As tu une autre reference a me suggerer ? Une jurisprudence dans
laquelle une personne aurait ete condamnhee pour avoir fait une copie
privee ?


Nier ce droit qui existe encore aujourd'huii (mais que certain, dont
vous, veulent voir disparaitre) ets faire acte poitique et prise de
position claire et partisane.


On s'en tape de la politique sur ce forum



Je crois qu'il est difficile d'eviter certaines intersections.

allez donc discuter sur fsp



Vous y irez seul, il me semble que ce coin soit assez peu frequentable.


Yannick

PS: Le sujet etant neamoins interessant, ne serait il pas possible,
comme je crois tu l'avais suggere, que nous faissions cette jurisprudence ?

Par exemple, tu pourrais creer un CD de musique, une oeuvre originale
dont tu serais le seul auteur. J'ignore si tu es musicien, mais ca ne
fait pas de difference; la justice doit defendre les oeuvres
independemment de leurs qualites, et vu ce qui se vends, ca doit pas
etre si difficile a au moins egaler ;-)
Tu deposes duement les droits et tu l'autoproduit. Je t'en achete un
exemplaire (te voila presque celebre ;-).
J'en fais une copie sur un autre CD. Quelque temps apres, je le revends
a une autre personne.
La dessus, tu me fais un proces en contrefacon. Je me defends, on voit
ce qui se passe...

J'ignore bien sur le cout d'une telle operation, mais si c'est
raisonable... Cela peut-il etre tente ?


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Yannick Patois
Jean-Yves Bernier wrote:
Yannick Patois wrote:
VOus savez aussi bien que moi ce qui est permis par la loi:
http://www.01net.com/article/133647.html
"J'ai emprunté un CD audio à un copain, puis-je m'en faire une copie sur
cassette ?
Oui, car vous avez payé une redevance sur le support, et vous pouvez
aussi le faire sur CD."


Primo, 01 n'est pas le Dalloz.



Oui, desole, je n'ai rien de mieux...
Je pense qu'au minimum 01 a consulte un juriste pour faire cette page,
c'est a dire qu'au minimum il existe un (et probablement plusieurs)
specailistes qui sont de cet avis. Pour le moment, personne ne m'a
trouve de references (meme peu reconnue) indiquant un avis contraire, et
personne sur ce fils n'a presente un avis etaye par sa profession et ses
competences (je n'en ai aucunes moi-meme).

La différence me semble évidente: si c'est bien une copie privée, il n'y
a qu'un exemplaire qui joue à la fois. Il n'y a qu'une exécution.



Je n'ai rien vu de tel dans la loi.

Si les deux exemplaires jouent en même temps (ont la faculté de jouer en
même temps), un chez moi et un chez celui qui me l'a donné ou a qui je
l'ai donné, il y a deux exécutions, et c'est pas le même tarif.



Cela ressemble fortement aux droits sur le logiciels, ce que vous dites
la, et justement, le logiciel est exclus du droit de copie privee.

Le droit de copie prive doit bien apporter quelque chose de plus, n'est
ce pas ?

La thèse de 01, parceque je n'y vois qu'une thèse, en fait légitime tout
le piratage.



Le "piratage" c'est lorsqu'il y a publication.

Je peux copier un Cd que me prête un copain



Oui.

je peux envoyer un CD par P2P aux copains, etc...



La copie est a l'usage exclusif du copiste (texte de la loi). Le
copiste, c'est vous, vous en avez l'usage, pas le copain.

Yannick

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Yannick Patois
Jean-Yves Bernier wrote:
Xavier Roche wrote:
Non: pour le p2p, vous ne possédez pas "les moyens de copie" (càd le
matériel pour copier) [dixit la loi]


Pour moi, c'est "posséder l'original" (ou me le céder définitivement,
à titre gratuit ou payant, mais PAS me le prêter pour en reprendre
jouissance ensuite).



Que signifie "definitivement"? Une fois que vous avez recopie une page
d'un livre vous n'avez plus le droit de le vendre ?

Si un copain me vends un CD, j'en suis proprietaire, je peux donc bien
le copier.

Si je veux le reveendre ensuite, eventuellement au meme copain, je peux,
bien sur.

Yannick

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Yannick Patois
Jean-Yves Bernier wrote:
Xavier Roche wrote:
De même qu'on peut copier un film qui passe à la tévévision sur
une K7 vidéo : on possède les "moyens de copie" (magnétoscope),
mais pas l'oeuvre elle même ou son support original.





Je peux faire une copie pour mon usage privé, mais je pense que c'est
une tolérance.



Oups! C'est un droit! Et meme un droit fondamental.
En dehors meme de l'argument lié à la rémunératin sur les supports
vierges (qui doublent allegrement leurs prix, du moins pour les CD),
dont ce fut la principale justification, il y a des aspects bien plus
fondamentaux, qui rendent indispensable la possibilité d'un tel
enregistrement. L'un des plus important étant la possibilité pour les
citoyens de garder une trace de ce qui a été dis et d'héviter une dérive
à la 1984 ou l'hostoire est réécrite chaque jour.

- Journaliste: Comme nous l'avions affirmé dès le début de cette
affaire, tout ceci était faux.
- Vous: Ha non, vous avez au contraire prétendus l'inverse.
- J: Vous avez tord, nous pouvons vouos repasser les bandes (truquées)
qui le prouvent.
- V: Vos bandes sont erronnées, d'ailleurs j'ai moi meme un
enregitrement personnel d'un JT ou vous prétendiez le contraire.
- J: Ha ? Eh ben on va commencer par vous coffrer pour contrefacon, on
vera le reste plus tard (et on commence par saisir la bande contrefaite,
bien sur).

Le droit a la copie privée est une nécéssité démocratique, pas une
simple tolérence.

Yannick

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Annie D.
Brina wrote:

> > > Rien ne m'empeche ensuite de revendre la photocopieuse, n'est ce aps ?
> > >
> > > Et le livre, bien sur.
> >
> > avec toutes les copies
>
> Impossible, la copie est "strictement réservée à l'usage privé du
> copiste".

Donc il y a bien un soucis, non ?



Vous devez confondre avec la copie de sauvegarde d'un logiciel.
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