Témoins de Jéhovah : La présidente de l'UNADFI condamnée
57 réponses
Davy
La pr=E9sidente de l'Union nationale des associations de d=E9fense des
familles et de l'individu (UNADFI), Catherine Picard, a =E9t=E9 condamn=E9e
pour diffamation publique =E0 l'encontre des T=E9moins de J=E9hovah.
Dans une interview publi=E9e dans la D=E9p=EAche d'Evreux en octobre 2005,
la conseill=E8re r=E9gionale de Haute-Normandie avait ni=E9 la
reconnaissance du statut d'association cultuelle aux T=E9moins de
J=E9hovah, en affirmant que " ces organisations-l=E0 sont structur=E9es de
mani=E8re pyramidale - comme tous les mouvements mafieux " et les a
accus=E9 d'avoir effectu=E9 " un d=E9tournement sur les dons et les legs ".
La chambre correctionnelle a conclu dans son arr=EAt du 18 juillet 2007
que " de tels propos, jetant une suspicion et le discr=E9dit sur le
mouvement des T=E9moins de JEHOVAH pr=E9sent=E9 comme une organisation
mafieuse, ont port=E9 atteinte =E0 l'honneur et =E0 la consid=E9ration des
associations locales pour le Culte des T=E9moins de JEHOVAH qui
b=E9n=E9ficient du statut d'association cultuelle et rev=EAtent un caract=
=E8re
diffamatoire =E0 leur =E9gard ".
La militante antisecte avait =E9galement imput=E9 =E0 la Communaut=E9
chr=E9tienne des B=E9th=E9lites d'avoir fait l'objet d'une condamnation sur
le fondement du travail dissimul=E9 et de se soustraire au paiement des
charges sociales, ce qui rel=E8ve =E9galement de la diffamation publique
selon l'arr=EAt.
La cour a refus=E9 d'accorder le b=E9n=E9fice de la bonne foi =E0 Catherine
Picard, qui " =E9tait une personne parfaitement inform=E9e du
fonctionnement du mouvement des T=E9moins de JEHOVAH, et ne
m=E9connaissait pas le statut cultuel des associations utilis=E9es par ces
derniers ". Elle ajoute : " en assimilant le mouvement des t=E9moins de
JEHOVAH =E0 un mouvement mafieux, en lui imputant des d=E9tournements de
legs et de dons, en l'accusant de mettre en place sous couvert d'une
adh=E9sion spirituelle de ses membres "un travail d=E9guis=E9" =E9vocateur
d'un travail dissimul=E9, =E0 l'origine d'un proc=E8s p=E9nal, a de fa=E7on
outranci=E8re et par une pr=E9sentation tendancieuse jet=E9 le discr=E9dit =
sur
les t=E9moins de JEHOVAH et ce faisant tenus des propos excessifs
d=E9passant les limites admissibles de la libre opinion et exclusifs de
toute bonne foi ".
Elle devra verser 1 500 euros =E0 la Communaut=E9 chr=E9tienne des
B=E9th=E9lites, ainsi que 750 euros =E0 chacune des sept associations
locales pour le culte des T=E9moins de J=E9hovah en r=E9paration du
pr=E9judice moral.
Sources :
Cour d'appel de Rouen, chambre correctionnelle, 18 juillet 2007 ;
AFP, vendredi 20 juillet 2007 ;
Paris Normandie, samedi 21 juillet 2007 ;
Le Monde, dimanche 22, lundi 23 juillet 2007 ;
La Croix, lundi 23 juillet 2007.
----------
Les T=E9moins de J=E9hovah et le droit
http://droit.tj.free.fr/
http://www.geocities.com/droit_tj/
http://groups.google.fr/group/Droit_TJ/ (Diffusion des mises =E0 jour)
Tout *serait* bien si cottages n'écrivait pas ici même : « Quand à ce qu'ils (les TJs) pensent, cela fait d'eux de meilleurs citoyens, de meilleurs parents et de meilleurs enfants » ainsi que « Les TJ sont des pacificateurs, et n'ont jamais fait de mal à personne. Ce sont les seuls à ne pas avoir de sang sur les mains, et vous ne pouvez pas en dire autant. Toutes vos grandes idées ont fait long feu, et ont conduit l'humanité au bord du néant... » alors oui, je considère que les TJs m'agressent et je me permets de répondre.
Car il y a alors un jugement de valeurs manichéen qui me pousse à réagir : non ! les TJs ne représentent absolument pas la quintessence de l'homme. Qu'ils se positionnent comme des parangons de vertu ne leur confère aucune légitimité philosophique et/ou spirituelle. Bonne journée, Dominique
Les TJ ne sont pas parfaits mais essaient sincèrement de mettre en application l'enseignement des Ecritures...
Un exemple pratique ? tendez vous l'autre joue ? pardonnez vous ?
dans le sujet du présent fil je ne constate qu'un simple fait de simple procédurier, du droit on ne peut plus banal, rien à mon sens indiquant une quelconque spiritualité.
-- Roland Garcia
Mannkael a écrit :
On 2 août, 06:18, dominique <z...@aol.com> wrote:
Mannkael a écrit :
Alors tout est bien
Tout *serait* bien si cottages n'écrivait pas ici même :
« Quand à ce qu'ils (les TJs) pensent, cela fait d'eux de meilleurs
citoyens, de meilleurs parents et de meilleurs enfants »
ainsi que
« Les TJ sont des pacificateurs, et n'ont jamais fait de mal à personne.
Ce sont les seuls à ne pas avoir de sang sur les mains, et vous ne
pouvez pas en dire autant. Toutes vos grandes idées ont fait long feu,
et ont conduit l'humanité au bord du néant... »
alors oui, je considère que les TJs m'agressent et je me permets de
répondre.
Car il y a alors un jugement de valeurs manichéen qui me pousse à réagir
: non ! les TJs ne représentent absolument pas la quintessence de
l'homme. Qu'ils se positionnent comme des parangons de vertu ne leur
confère aucune légitimité philosophique et/ou spirituelle.
Bonne journée,
Dominique
Les TJ ne sont pas parfaits mais essaient sincèrement de mettre en
application l'enseignement des Ecritures...
Un exemple pratique ? tendez vous l'autre joue ? pardonnez vous ?
dans le sujet du présent fil je ne constate qu'un simple fait de simple
procédurier, du droit on ne peut plus banal, rien à mon sens indiquant
une quelconque spiritualité.
Tout *serait* bien si cottages n'écrivait pas ici même : « Quand à ce qu'ils (les TJs) pensent, cela fait d'eux de meilleurs citoyens, de meilleurs parents et de meilleurs enfants » ainsi que « Les TJ sont des pacificateurs, et n'ont jamais fait de mal à personne. Ce sont les seuls à ne pas avoir de sang sur les mains, et vous ne pouvez pas en dire autant. Toutes vos grandes idées ont fait long feu, et ont conduit l'humanité au bord du néant... » alors oui, je considère que les TJs m'agressent et je me permets de répondre.
Car il y a alors un jugement de valeurs manichéen qui me pousse à réagir : non ! les TJs ne représentent absolument pas la quintessence de l'homme. Qu'ils se positionnent comme des parangons de vertu ne leur confère aucune légitimité philosophique et/ou spirituelle. Bonne journée, Dominique
Les TJ ne sont pas parfaits mais essaient sincèrement de mettre en application l'enseignement des Ecritures...
Un exemple pratique ? tendez vous l'autre joue ? pardonnez vous ?
dans le sujet du présent fil je ne constate qu'un simple fait de simple procédurier, du droit on ne peut plus banal, rien à mon sens indiquant une quelconque spiritualité.
-- Roland Garcia
roger gonnet
"Mannkael" a écrit dans le message de news: On 30 juil, 22:43, Roland Garcia wrote:
a écrit :
> Celui qui a subi un lavage de cerveau est plus propre. Il fonctionne > mieux, réfléchi mieux et peut se fier à des valeurs supérieures et > éternelles, altruistes et désintêressées. Vos valeurs sont plus > dangereuses et ont provoqué le malheur. Ceci est un fait.
un fait ? oussa ?
snip du reste du blablabla utilisant la méthode hypercritique.
-- Roland Garcia
C'est vous qui avez perdu votre esprit critique: Que pensez-vous de votre drôle d'équipe..
Mme Picard.. récemment condamnée pour calomnie et mensonges volontaires, lui Fenech.. en correctionnelle pour trafic d'armes avec l'Angola... Et croyez-vous vraiment encore, que ce genre d'individu défendent avec honnêteté le sorts des familles et de leurs enfants ??? Alors, si vous le croyez encore c'est que vous avez été victimes de bourrage de crâne, ou autrement dit vous faites partie de ces nombreux gogos qui gobent les belles paroles de vos gourous, hautement intéressés par leur compte en banque et leur représentativité. C'est ce qu'on appelle l'effet boomerang ! Et ce n'est pas fini..
ce aqui n'est pas fini, ce sont lmes violations commises par des TJs comme vous des DH et des lois françaises -- en particulier de la loi de janvier 1978 sur les ficheirs informatiques, sachant que vous pourriez même être condamné pour faire mention informatique d'une quelconque relaxe d'une quelconque condamnation!!
Eh oui, c'est une jurisprudence du TGI de Villefrance sur Saône, ça existe bel et bien.
r
"Mannkael" <cottages@ifrance.com> a écrit dans le message de
news:1185883020.124449.318140@o61g2000hsh.googlegroups.com...
On 30 juil, 22:43, Roland Garcia <roland-gar...@wanadoo.fr> wrote:
cotta...@ifrance.com a écrit :
> Celui qui a subi un lavage de cerveau est plus propre. Il fonctionne
> mieux, réfléchi mieux et peut se fier à des valeurs supérieures et
> éternelles, altruistes et désintêressées. Vos valeurs sont plus
> dangereuses et ont provoqué le malheur. Ceci est un fait.
un fait ? oussa ?
snip du reste du blablabla utilisant la méthode hypercritique.
--
Roland Garcia
C'est vous qui avez perdu votre esprit critique: Que pensez-vous de
votre drôle d'équipe..
Mme Picard.. récemment condamnée pour calomnie et mensonges
volontaires, lui Fenech.. en correctionnelle pour trafic d'armes avec
l'Angola... Et croyez-vous vraiment encore, que ce genre d'individu
défendent avec honnêteté le sorts des familles et de leurs enfants ???
Alors, si vous le croyez encore c'est que vous avez été victimes de
bourrage de crâne, ou autrement dit vous faites partie de ces nombreux
gogos qui gobent les belles paroles de vos gourous, hautement
intéressés par leur compte en banque et leur représentativité. C'est
ce qu'on appelle l'effet boomerang ! Et ce n'est pas fini..
ce aqui n'est pas fini, ce sont lmes violations commises par des TJs comme
vous des DH et des lois françaises -- en particulier de la loi de janvier
1978 sur les ficheirs informatiques, sachant que vous pourriez même être
condamné pour faire mention informatique d'une quelconque relaxe d'une
quelconque condamnation!!
Eh oui, c'est une jurisprudence du TGI de Villefrance sur Saône, ça existe
bel et bien.
"Mannkael" a écrit dans le message de news: On 30 juil, 22:43, Roland Garcia wrote:
a écrit :
> Celui qui a subi un lavage de cerveau est plus propre. Il fonctionne > mieux, réfléchi mieux et peut se fier à des valeurs supérieures et > éternelles, altruistes et désintêressées. Vos valeurs sont plus > dangereuses et ont provoqué le malheur. Ceci est un fait.
un fait ? oussa ?
snip du reste du blablabla utilisant la méthode hypercritique.
-- Roland Garcia
C'est vous qui avez perdu votre esprit critique: Que pensez-vous de votre drôle d'équipe..
Mme Picard.. récemment condamnée pour calomnie et mensonges volontaires, lui Fenech.. en correctionnelle pour trafic d'armes avec l'Angola... Et croyez-vous vraiment encore, que ce genre d'individu défendent avec honnêteté le sorts des familles et de leurs enfants ??? Alors, si vous le croyez encore c'est que vous avez été victimes de bourrage de crâne, ou autrement dit vous faites partie de ces nombreux gogos qui gobent les belles paroles de vos gourous, hautement intéressés par leur compte en banque et leur représentativité. C'est ce qu'on appelle l'effet boomerang ! Et ce n'est pas fini..
ce aqui n'est pas fini, ce sont lmes violations commises par des TJs comme vous des DH et des lois françaises -- en particulier de la loi de janvier 1978 sur les ficheirs informatiques, sachant que vous pourriez même être condamné pour faire mention informatique d'une quelconque relaxe d'une quelconque condamnation!!
Eh oui, c'est une jurisprudence du TGI de Villefrance sur Saône, ça existe bel et bien.
r
roger gonnet
"Mannkael" a écrit dans le message de news: On 1 août, 12:47, dominique wrote:
Mannkael a écrit :
>> ...une tête bien faite vaut mieux qu'une tête bien pleine ?
> Même, bien faite, elle ne sert à rien si elle est vide ..comme la > tienne apparemment.
Césuikidikyé, nananananère ! J'ai vaguement l'impression, avec ces sectaires de retourner dans les petites classes. Dominique
Moi je n'ai aucun doute sur votre évolution: Gogos vous êtes et gogos vous resterez..Vous ne pourrez jamais passer dans les grandes classes.
de la diffam, ou de l'injure?
les deux mon colonel. r
"Mannkael" <cottages@ifrance.com> a écrit dans le message de
news:1186058391.843574.169020@19g2000hsx.googlegroups.com...
On 1 août, 12:47, dominique <z...@aol.com> wrote:
Mannkael a écrit :
>> ...une tête bien faite vaut mieux qu'une tête bien pleine ?
> Même, bien faite, elle ne sert à rien si elle est vide ..comme la
> tienne apparemment.
Césuikidikyé, nananananère !
J'ai vaguement l'impression, avec ces sectaires de retourner dans les
petites classes.
Dominique
Moi je n'ai aucun doute sur votre évolution: Gogos vous êtes et gogos
vous resterez..Vous ne pourrez jamais passer dans les grandes classes.
"Mannkael" a écrit dans le message de news: On 1 août, 12:47, dominique wrote:
Mannkael a écrit :
>> ...une tête bien faite vaut mieux qu'une tête bien pleine ?
> Même, bien faite, elle ne sert à rien si elle est vide ..comme la > tienne apparemment.
Césuikidikyé, nananananère ! J'ai vaguement l'impression, avec ces sectaires de retourner dans les petites classes. Dominique
Moi je n'ai aucun doute sur votre évolution: Gogos vous êtes et gogos vous resterez..Vous ne pourrez jamais passer dans les grandes classes.
de la diffam, ou de l'injure?
les deux mon colonel. r
dominique
Mannkael a écrit :
Les TJ ne sont pas parfaits mais essaient sincèrement de mettre en application l'enseignement des Ecritures.
Je ne doute pas de la sincérité des TJs. Pour autant, le manque d'humilité de cottages et de ses pairs (souvenons-nous bien de Pat) dessert la cause de la WT. Se présenter comme un parangon de vertu est la meilleure voie pour assurer l'auditoire du contraire.
Toutes fausses accusations à leur encontre se retourneront un jour ou l'autre contre leurs détracteurs malveillants.
Mécréant que je suis, peu me chaut que vous me menaciez d'une sanction divine.
Dominique
Mannkael a écrit :
Les TJ ne sont pas parfaits mais essaient sincèrement de mettre en application l'enseignement des Ecritures.
Je ne doute pas de la sincérité des TJs.
Pour autant, le manque d'humilité de cottages et de ses pairs
(souvenons-nous bien de Pat) dessert la cause de la WT.
Se présenter comme un parangon de vertu est la meilleure voie pour
assurer l'auditoire du contraire.
Toutes fausses accusations à leur encontre se retourneront un jour ou l'autre contre leurs détracteurs malveillants.
Mécréant que je suis, peu me chaut que vous me menaciez d'une sanction
divine.
Les TJ ne sont pas parfaits mais essaient sincèrement de mettre en application l'enseignement des Ecritures.
Je ne doute pas de la sincérité des TJs. Pour autant, le manque d'humilité de cottages et de ses pairs (souvenons-nous bien de Pat) dessert la cause de la WT. Se présenter comme un parangon de vertu est la meilleure voie pour assurer l'auditoire du contraire.
Toutes fausses accusations à leur encontre se retourneront un jour ou l'autre contre leurs détracteurs malveillants.
Mécréant que je suis, peu me chaut que vous me menaciez d'une sanction divine.
Dominique
dominique
roger gonnet a écrit :
Césuikidikyé, nananananère ! J'ai vaguement l'impression, avec ces sectaires de retourner dans les petites classes. Dominique
Moi je n'ai aucun doute sur votre évolution: Gogos vous êtes et gogos vous resterez..Vous ne pourrez jamais passer dans les grandes classes.
de la diffam, ou de l'injure?
Tu sais, Roger, les insultes de Mannkael m'indiffèrent à point qu'il ne peut même pas imaginer. Je suis juste étonné de ce qu'il écrivait ici même hier : «Les TJ ne sont pas parfaits mais essaient sincèrement de mettre en application l'enseignement des écritures. C'est la raison pour laquelle ils font sans cesse des efforts pour améliorer leur personnalité » et le fait que, quelques heures plus tard, il cède à l'insulte. A priori, l'étude de la Bible n'amène pas au sang froid et à au recul. Dommage ! Dominique
roger gonnet a écrit :
Césuikidikyé, nananananère !
J'ai vaguement l'impression, avec ces sectaires de retourner dans les
petites classes.
Dominique
Moi je n'ai aucun doute sur votre évolution: Gogos vous êtes et gogos
vous resterez..Vous ne pourrez jamais passer dans les grandes classes.
de la diffam, ou de l'injure?
Tu sais, Roger, les insultes de Mannkael m'indiffèrent à point qu'il ne
peut même pas imaginer.
Je suis juste étonné de ce qu'il écrivait ici même hier : «Les TJ ne
sont pas parfaits mais essaient sincèrement de mettre en application
l'enseignement des écritures. C'est la raison pour laquelle ils font
sans cesse des efforts pour améliorer leur personnalité » et le fait
que, quelques heures plus tard, il cède à l'insulte.
A priori, l'étude de la Bible n'amène pas au sang froid et à au recul.
Dommage !
Dominique
Césuikidikyé, nananananère ! J'ai vaguement l'impression, avec ces sectaires de retourner dans les petites classes. Dominique
Moi je n'ai aucun doute sur votre évolution: Gogos vous êtes et gogos vous resterez..Vous ne pourrez jamais passer dans les grandes classes.
de la diffam, ou de l'injure?
Tu sais, Roger, les insultes de Mannkael m'indiffèrent à point qu'il ne peut même pas imaginer. Je suis juste étonné de ce qu'il écrivait ici même hier : «Les TJ ne sont pas parfaits mais essaient sincèrement de mettre en application l'enseignement des écritures. C'est la raison pour laquelle ils font sans cesse des efforts pour améliorer leur personnalité » et le fait que, quelques heures plus tard, il cède à l'insulte. A priori, l'étude de la Bible n'amène pas au sang froid et à au recul. Dommage ! Dominique
Goret Neuneu
dominique a écrit :
Tu sais, Roger, les insultes de Mannkael m'indiffèrent à point qu'il ne peut même pas imaginer.
Vous avez bien raison, mais peut-être pourriez-vous éviter de crossposter votre réponse comme le ferait un diplodocus d'apparat ?
-- G2N Trois pelés, un tondu.
dominique a écrit :
Tu sais, Roger, les insultes de Mannkael m'indiffèrent à point qu'il ne
peut même pas imaginer.
Vous avez bien raison, mais peut-être pourriez-vous éviter de
crossposter votre réponse comme le ferait un diplodocus d'apparat ?
Tu sais, Roger, les insultes de Mannkael m'indiffèrent à point qu'il ne peut même pas imaginer.
Vous avez bien raison, mais peut-être pourriez-vous éviter de crossposter votre réponse comme le ferait un diplodocus d'apparat ?
-- G2N Trois pelés, un tondu.
Mannkael
> Un exemple pratique ? tendez vous l'autre joue ? pardonnez vous ?
dans le sujet du présent fil je ne constate qu'un simple fait de simple procédurier, du droit on ne peut plus banal, rien à mon sens indiquant une quelconque spiritualité.
-- Roland Garcia- Masquer le texte des messages précédents -
- Afficher le texte des messages précédents -
Jésus était spirituel avec ceux qui aimaient la spiritualité, c'est à dire ceux qui aimaient Dieu. Pour les autres il les traitait de "progéniture de vipères.. Tendre l'autre joue découle d'une réelle volonté d'apaisement. Lorsqu'il n'y a rien de l'autre côté ou du moins qu'il existe toujours des attaques calomnieuses, il ne reste plus que les administrations que VOUS avez mises en place pour venir à notre secours en attendant que Dieu règle le problème.
> Un exemple pratique ? tendez vous l'autre joue ? pardonnez vous ?
dans le sujet du présent fil je ne constate qu'un simple fait de simple
procédurier, du droit on ne peut plus banal, rien à mon sens indiquant
une quelconque spiritualité.
--
Roland Garcia- Masquer le texte des messages précédents -
- Afficher le texte des messages précédents -
Jésus était spirituel avec ceux qui aimaient la spiritualité, c'est à
dire ceux qui aimaient Dieu. Pour les autres il les traitait de
"progéniture de vipères..
Tendre l'autre joue découle d'une réelle volonté d'apaisement.
Lorsqu'il n'y a rien de l'autre côté ou du moins qu'il existe toujours
des attaques calomnieuses, il ne reste plus que les administrations
que VOUS avez mises en place pour venir à notre secours en attendant
que Dieu règle le problème.
> Un exemple pratique ? tendez vous l'autre joue ? pardonnez vous ?
dans le sujet du présent fil je ne constate qu'un simple fait de simple procédurier, du droit on ne peut plus banal, rien à mon sens indiquant une quelconque spiritualité.
-- Roland Garcia- Masquer le texte des messages précédents -
- Afficher le texte des messages précédents -
Jésus était spirituel avec ceux qui aimaient la spiritualité, c'est à dire ceux qui aimaient Dieu. Pour les autres il les traitait de "progéniture de vipères.. Tendre l'autre joue découle d'une réelle volonté d'apaisement. Lorsqu'il n'y a rien de l'autre côté ou du moins qu'il existe toujours des attaques calomnieuses, il ne reste plus que les administrations que VOUS avez mises en place pour venir à notre secours en attendant que Dieu règle le problème.
dominique
Mannkael a écrit :
Lorsqu'il n'y a rien de l'autre côté ou du moins qu'il existe toujours des attaques calomnieuses, il ne reste plus que les administrations que VOUS avez mises en place pour venir à notre secours en attendant que Dieu règle le problème.
Je trouve toujours étrange, pour des croyants, d'en appeler à la justice des hommes pour combler les carences de la justice divine. Dominique
Mannkael a écrit :
Lorsqu'il n'y a rien de l'autre côté ou du moins qu'il existe toujours
des attaques calomnieuses, il ne reste plus que les administrations
que VOUS avez mises en place pour venir à notre secours en attendant
que Dieu règle le problème.
Je trouve toujours étrange, pour des croyants, d'en appeler à la justice
des hommes pour combler les carences de la justice divine.
Dominique
Lorsqu'il n'y a rien de l'autre côté ou du moins qu'il existe toujours des attaques calomnieuses, il ne reste plus que les administrations que VOUS avez mises en place pour venir à notre secours en attendant que Dieu règle le problème.
Je trouve toujours étrange, pour des croyants, d'en appeler à la justice des hommes pour combler les carences de la justice divine. Dominique
Roland Garcia
Mannkael a écrit :
Un exemple pratique ? tendez vous l'autre joue ? pardonnez vous ?
dans le sujet du présent fil je ne constate qu'un simple fait de simple procédurier, du droit on ne peut plus banal, rien à mon sens indiquant une quelconque spiritualité.
Jésus était spirituel avec ceux qui aimaient la spiritualité, c'est à dire ceux qui aimaient Dieu. Pour les autres il les traitait de "progéniture de vipères..
Tiens, je croyais que c'étaient les pharisiens qu'il traitait comme ça, qui se prévalaient des écritures.
Tendre l'autre joue découle d'une réelle volonté d'apaisement. Lorsqu'il n'y a rien de l'autre côté ou du moins qu'il existe toujours des attaques calomnieuses, il ne reste plus que les administrations que VOUS avez mises en place pour venir à notre secours en attendant que Dieu règle le problème.
"administration" comme le comité Nobel ?
Mère Thérésa a effectivement obtenu le prix mais elle ne l'avait pas demandé.
-- Roland Garcia
Mannkael a écrit :
Un exemple pratique ? tendez vous l'autre joue ? pardonnez vous ?
dans le sujet du présent fil je ne constate qu'un simple fait de simple
procédurier, du droit on ne peut plus banal, rien à mon sens indiquant
une quelconque spiritualité.
Jésus était spirituel avec ceux qui aimaient la spiritualité, c'est à
dire ceux qui aimaient Dieu. Pour les autres il les traitait de
"progéniture de vipères..
Tiens, je croyais que c'étaient les pharisiens qu'il traitait comme ça,
qui se prévalaient des écritures.
Tendre l'autre joue découle d'une réelle volonté d'apaisement.
Lorsqu'il n'y a rien de l'autre côté ou du moins qu'il existe toujours
des attaques calomnieuses, il ne reste plus que les administrations
que VOUS avez mises en place pour venir à notre secours en attendant
que Dieu règle le problème.
"administration" comme le comité Nobel ?
Mère Thérésa a effectivement obtenu le prix mais elle ne l'avait pas
demandé.
Un exemple pratique ? tendez vous l'autre joue ? pardonnez vous ?
dans le sujet du présent fil je ne constate qu'un simple fait de simple procédurier, du droit on ne peut plus banal, rien à mon sens indiquant une quelconque spiritualité.
Jésus était spirituel avec ceux qui aimaient la spiritualité, c'est à dire ceux qui aimaient Dieu. Pour les autres il les traitait de "progéniture de vipères..
Tiens, je croyais que c'étaient les pharisiens qu'il traitait comme ça, qui se prévalaient des écritures.
Tendre l'autre joue découle d'une réelle volonté d'apaisement. Lorsqu'il n'y a rien de l'autre côté ou du moins qu'il existe toujours des attaques calomnieuses, il ne reste plus que les administrations que VOUS avez mises en place pour venir à notre secours en attendant que Dieu règle le problème.
"administration" comme le comité Nobel ?
Mère Thérésa a effectivement obtenu le prix mais elle ne l'avait pas demandé.
-- Roland Garcia
Goret Neuneu
Roland Garcia a écrit :
Jésus était spirituel avec ceux qui aimaient la spiritualité, c'est à dire ceux qui aimaient Dieu. Pour les autres il les traitait de "progéniture de vipères..
Tiens, je croyais que c'étaient les pharisiens qu'il traitait comme ça, qui se prévalaient des écritures.
Ah, vous, vous avez besoin d'un petit recyclage, je le sens (moins toutefois que votre interlocuteur, mébon).
Les Pharisiens ne se prévalaient pas tant des Ecritures que les Sadducéens ou les Esséniens, puisqu'ils respectaient la loi *orale* (qui a donné le Talmud). Au contraire, les Sadducéens ne s'en tenaient qu'à la loi écrite ("La Torah", ou "Pentateuque"), c'est pourquoi ils ne croyaient pas à la résurrection.
C'est vrai qu'en lisant les Evangiles on a l'impression que le Christ leur reproche en trop grand attachement à la lettre, au détriment de l'Esprit. Mais il me semble qu'il y a en fait un double malentendu:
- Ce sont les Pharisiens qui reprochent au Christ de ne pas respecter la loi (écrite ou orale), notamment sur le jeûne, le sabbat...
- Le Christ, Lui, leur reproche leur obsession de la pureté formelle (c'est à cela que "sépulcres blanchis" fait référence). Cette lutte "anti-pureté visible" de la doctrine du Christ (et de Jean-Baptiste), à savoir que "ce n'est pas ce qui entre dans l'homme qui le rend impur, mais ce qui en sort", ou bien "il ne sert à rien de purifier *l'extérieur* de la coupe", est important parce que si on l'oublie, on commet le contresens de croire que le Christ ne s'opposait qu'aux Pharisiens, alors qu'en termes d'obsession de pureté, les Esséniens étaient bien pires.
Suivi fsr.
-- G2N Trois pelés, un tondu.
Roland Garcia a écrit :
Jésus était spirituel avec ceux qui aimaient la spiritualité, c'est à
dire ceux qui aimaient Dieu. Pour les autres il les traitait de
"progéniture de vipères..
Tiens, je croyais que c'étaient les pharisiens qu'il traitait comme ça,
qui se prévalaient des écritures.
Ah, vous, vous avez besoin d'un petit recyclage, je le sens (moins
toutefois que votre interlocuteur, mébon).
Les Pharisiens ne se prévalaient pas tant des Ecritures que les
Sadducéens ou les Esséniens, puisqu'ils respectaient la loi *orale* (qui
a donné le Talmud). Au contraire, les Sadducéens ne s'en tenaient qu'à
la loi écrite ("La Torah", ou "Pentateuque"), c'est pourquoi ils ne
croyaient pas à la résurrection.
C'est vrai qu'en lisant les Evangiles on a l'impression que le Christ
leur reproche en trop grand attachement à la lettre, au détriment de
l'Esprit. Mais il me semble qu'il y a en fait un double malentendu:
- Ce sont les Pharisiens qui reprochent au Christ de ne pas respecter la
loi (écrite ou orale), notamment sur le jeûne, le sabbat...
- Le Christ, Lui, leur reproche leur obsession de la pureté formelle
(c'est à cela que "sépulcres blanchis" fait référence). Cette lutte
"anti-pureté visible" de la doctrine du Christ (et de Jean-Baptiste), à
savoir que "ce n'est pas ce qui entre dans l'homme qui le rend impur,
mais ce qui en sort", ou bien "il ne sert à rien de purifier
*l'extérieur* de la coupe", est important parce que si on l'oublie, on
commet le contresens de croire que le Christ ne s'opposait qu'aux
Pharisiens, alors qu'en termes d'obsession de pureté, les Esséniens
étaient bien pires.
Jésus était spirituel avec ceux qui aimaient la spiritualité, c'est à dire ceux qui aimaient Dieu. Pour les autres il les traitait de "progéniture de vipères..
Tiens, je croyais que c'étaient les pharisiens qu'il traitait comme ça, qui se prévalaient des écritures.
Ah, vous, vous avez besoin d'un petit recyclage, je le sens (moins toutefois que votre interlocuteur, mébon).
Les Pharisiens ne se prévalaient pas tant des Ecritures que les Sadducéens ou les Esséniens, puisqu'ils respectaient la loi *orale* (qui a donné le Talmud). Au contraire, les Sadducéens ne s'en tenaient qu'à la loi écrite ("La Torah", ou "Pentateuque"), c'est pourquoi ils ne croyaient pas à la résurrection.
C'est vrai qu'en lisant les Evangiles on a l'impression que le Christ leur reproche en trop grand attachement à la lettre, au détriment de l'Esprit. Mais il me semble qu'il y a en fait un double malentendu:
- Ce sont les Pharisiens qui reprochent au Christ de ne pas respecter la loi (écrite ou orale), notamment sur le jeûne, le sabbat...
- Le Christ, Lui, leur reproche leur obsession de la pureté formelle (c'est à cela que "sépulcres blanchis" fait référence). Cette lutte "anti-pureté visible" de la doctrine du Christ (et de Jean-Baptiste), à savoir que "ce n'est pas ce qui entre dans l'homme qui le rend impur, mais ce qui en sort", ou bien "il ne sert à rien de purifier *l'extérieur* de la coupe", est important parce que si on l'oublie, on commet le contresens de croire que le Christ ne s'opposait qu'aux Pharisiens, alors qu'en termes d'obsession de pureté, les Esséniens étaient bien pires.
